سفر در زمان

[javadstar76]

سلام خدمت همه ی دوستان عزیزم
این تاپیک رو ایجاد کردم تا همه ی ما بیشتر با مباحث كلي نسبيت و ارتباط آن با جهان هاي موازي و بحث سفر در زمان آشنا شویم و بتوانیم این موضوع واقعا غیر قابل درک رو بهتر و بیشتر درک کنیم.
كمك دوستان عزيز باعث پيشرفت اين بحث خواهد شد .

[H.Taeb]

سلام . من درباره ی سفر به آینده به یه تناقض جدی بر خوردم :

نگاه کنید،با فرض اینکه ما بتونیم بریم به گذشته : مثلا ما میریم به یکم قبل از جنگ جهانی دوم و هیتلر و میبینیم.

خب اون موقع ما برای مردم اون موقع از آینده اومدیم.این خودش تناقضه،اون ها فک میکنند که خودشون پیشتازه فضان و هنوز آینده ای نیست.درحالی که ما از آینده اومدیم و حتی میدونیم که قراره جنگ جهانی دوم رخ بده.

حالا این به کنار، فک کنید که ما هیتلر و با خودمون بیاریم به آینده،اینجوری اون تونسته به آینده ای سفر کنه که فکرشو نمیکرده.پس سفر به یک زمان میشه 2 طرفه.پس اونا میتونن به آینده سفر کنند.

حالا همین اتفاق میتونه برای ما بیافته.یعنی وقتی میگیم که از آینده چرا کسی نمیاد یعنی قبول کردیم که آینده ای هست پس ما هم میتونیم به اون سفر کنیم و اون ها هم میتونن بیان به گذشته که میشه زمان ما!!!

حالا یه سوال:پس ما پیشتاز فضا نیستیم؟ پس اصلا پیشتاز فضا با این فرضیات بی معنیه؟پس یعنی ما میتونیم بریم به آینده ای که به نظرمون هنوز تشکیل نشده؟
(خیلی پیچیده شد)

[narcissus flower]

سینا جان ار کجا معلومه وقتی داخل سیاهچاله شدب از سفید چاله میزنی بیرون؟ شاید بلعیده شدی و همون جا از بین رفتی!!!

سینا منجم
دوست عزيز.
با قوانين فيزيك اثباط شده.و اينكه انرژي و ماده هرگز از بين نميره.

از بین رفتن شما در یک سیاه چاله به معنی نابودی جرم وانرژی نیست , بلکه به جزئی از یک سیاه چاله تبدیل شدید واین عین تبدیله!!! اگر نابود بشی ماهیت جرم وانژی شما ناپدید نخواهد شد.بلکه جرمی که سیاه چاله مبلعه ,به جزئی از جرم وانرژی مجموعه تبدیل خواهد شد!!

اما مشکل دیگه این هست که شما در مورد چه سیاه چاله ای صحبت میکنید.
ما انواع سیاه چاله داریم .در سیاه چاله در مرکزش مکانی به نام تکینگی وجود داره .که تمام جرم سیاه چاله در ان خلاصه میشه,
مکانی که بسیار کوچک ودر عین حال چگالی بی نهایت داره.
حالا بسته به نوع سیاه چاله ما دو نوع تکینگی داریم

تکینگی نقطه ای
تکینگی حلقوی

گفته میشه ,تکینگی حلقوی این امکان رو به ما میدهد که بتونیم به جای دیگر برویم.البته اگر نیروهای فوق العاده ی موجود در سیاه چاله رو در خیلی نظر نگیریم!!!

[سينا منجم]

از بین رفتن شما در یک سیاه چاله به معنی نابودی جرم وانرژی نیست , بلکه به جزئی از یک سیاه چاله تبدیل شدید واین عین تبدیله!!! اگر نابود بشی ماهیت جرم وانژی شما ناپدید نخواهد شد.بلکه جرمی که سیاه چاله مبلعه ,به جزئی از جرم وانرژی مجموعه تبدیل خواهد شد!!

اما مشکل دیگه این هست که شما در مورد چه سیاه چاله ای صحبت میکنید.
ما انواع سیاه چاله داریم .در سیاه چاله در مرکزش مکانی به نام تکینگی وجود داره .که تمام جرم سیاه چاله در ان خلاصه میشه,
مکانی که بسیار کوچک ودر عین حال چگالی بی نهایت داره.
حالا بسته به نوع سیاه چاله ما دو نوع تکینگی داریم

تکینگی نقطه ای
تکینگی حلقوی

گفته میشه ,تکینگی حلقوی این امکان رو به ما میدهد که بتونیم به جای دیگر برویم.البته اگر نیروهای فوق العاده ی موجود در سیاه چاله رو در خیلی نظر نگیریم!!!

خوب اگه با همون دستگاه(ميدونم تخيلي شد)بتونيم اون نيروي عظيم رو اثرش رو روي خودمون كم كنيم شايد بشه ها؟
دوستان بحث داره تخصصي ميشه و من به اشتباه ميفتم.بهتره تا موقعي كه از موضوع سر در نياوردم ناظر باشم.

[berjis93]

تو سیاهچاله انقدز برایند نیرو ها بالاست که عملا نه ما بلکه هیچ جرم دیگه ای با هیچ قانون فیزیکیی نمیتونه پایستگی داشته باشه.باید اینو قبول کنیم.
حالا با این تفاسیر شیرجه رفتن تو سیاهچاله و از سفید چاله سردر اوردن عملا یه داستان تخیلی قشنگه نه یه پروسه علمی قابل استناد

[narcissus flower]

خوب اگه با همون دستگاه(ميدونم تخيلي شد)بتونيم اون نيروي عظيم رو اثرش رو روي خودمون كم كنيم شايد بشه ها؟
دوستان بحث داره تخصصي ميشه و من به اشتباه ميفتم.بهتره تا موقعي كه از موضوع سر در نياوردم ناظر باشم.

نه دوست عزیز !! تخصصی چیه؟؟!!

برای اینکه تخیلمون پایه های درستی داشته باشه باید چاشنی علم رو هم اضافه کنیم...
تخیل +علم=کشفیات واختراعات بزرگی که تاحالا رخ داده

[starturk]

متن واقعا جالبی بود.ممنون.
ببخشید نمی خوام بحث فلسفه رو وارد این بحث علمی بکنم ولی میشه گفت که عالم موازی همون عالم مثل یا مثال افلاطون هست؟؟؟
افلاطون دقیقا همین عقیده رو داشت ولی از دید فلسفه، که هریک از موجودات یک وجود دیگه ای دارند (مثل سایه یا انرژی ) که در عالم مثل زندگی میکنه و وجود مادی اون موجود الان در این عالم هست.

[berjis93]

خب به نظر من جهانهای موازی نمیتونه عالم مثل افلاطون باشه.
چون تو عالم مثل افلاطون ما صرفا اونتیک و هستی رو از حیث روحانی و متا فیزیک بررسی می کنیم اما در جهان های موازی تعریف دیگه ای برای این اونتیکمون داریم.
ما در فیزیک هر پدیده و اتفاقی رو معلول واپاشی تابع موج خاصی میدونیم و میگیم که مثلا وقتی یه لیوان اب از دستمون میفته دو تابع موج براش تعرف میشه.هم میشکنه و هم نمیشکنه .(بر اساس اصل عدم قطعیت هایزنبرگ گذاره یا رو به کار نمیبریم بلکه فقط از گذاره هم استفاده میکنیم.)
حالا اگه لیوان ما بشکنه یعنی تابع موج شکستن در این عالم براش واپاشی شده.حالا چه بلایی سر اون یکی تابع موجمون اومده؟ما میدونیم اون یکی تابع موج در عالمی دیگه واپاشی شده و لیوان ما همچنان علیرغم زمین خوردن سالم مونده. این نشون میده که تمام پدیده های عالم میشه گفت(به تعبیر من)کپی هایی دارن که هم زمان درشون اتفاقای مشترکی میفته و تعداد این عوالم برای هر پدیده ای بر حسب احتمالات (تعداد تابع موج هر پدیده)مختلفه و هر تابع موج در جهانی خاص واپاشیده میشه.
خیلی طولانی شد. ببخشید

[smhm]

بعضا سوال پیش میاد که اگر سفر به گذشته امکان پذیر باشه و در آینده بشر به چنین تکنولوژی دست پیدا کنه، پس چرا ما الان شاهد اومدن اونها به زمان خودمون نیستیم؟ و چرا در کتابهای تاریخ حضور چنین افرادی را مشاهده نمی کنیم؟
من میگم شاید چنین افرادی واقعا وجود داشته باشند و در برهه ای از تاریخ نیز تا آنجا که اجازه داشتند سعی کردند مسیر تاریخ را عوض کنند و تاحدودی هم موفق شده اند. اما در بین مردم بعنوان مسافر زمان شناخته شده نیستند. به عبارتی دیگه اونها اصلا از آینده به گذشته سفر نکرده اند بلکه از یک جهانی آمده اند که در اون جهان اصلا زمان بی معنی است و گذشته و حال و آینده یکسان است. اما مردم فقط وجود مادی اونها را که یک زمانی متولد میشن و یک زمانی از دنیا میرند را می بینند و از وجود برتر اونها که متصل به عالمی دیگر هستند غافلند.
شبیه همون عالم مثال افلاطون که ذکر شد یا عالم امر که بعضا در عرفان نظری بحث می شود. اما با این تفاوت که اون عالم سایه این عالم نیست بلکه این عالم مادی ما سایه اون هست. و اصل هر چیزی بدون ابعاد زمانی و مکانی در اون عالم وجود دارد. یا به بیانی دیگر هر شیئی دو نوع وجود دارد یک وجود مادی و مرکب در این جهان و یک وجود بسیط و مجرد در آن جهان. که آن جهان اصل است و این جهان فرع. کسی که بتونه با اون عالم ارتباط برقرار کنه به حجم عظیمی از اطلاعات میتونه دست پیدا کنه چون همه چیز از گذشته و آینده و همه اتفاقاتی که قراره رخ بده در اون عالم به عینه موجود و مشهود است. (البته مطمئنا تصور چنین جهانی که خالی از ابعاد زمان و مکانی باشد برای ما موجودات مادی غیر قابل تصور است)

حالا از این بحثها بگذریم.
می خواستم یک حکایتی براتون تعریف کنم که بی ارتباط با سفر در زمان نیست. البته این حکایت را از جایی شنیدم و منبع اون را الان خاطرم نیست..
خلاصه حکایت این است که:
زمانی که حضرت امیرالمومنین علی(ع) کودک شیرخوار بودند روزی در گهواره با مادر خود (فاطمه بنت اسد) سخن می گویند. مادر از اینکه یک نوزاد شیرخوار سخن می گوید بسیار تعجب می کند.
اما حضرت او را آرام می کند و بعد یک خاطره ای را بیاد مادر خود می آورد. حضرت به مادر می گوید آیا یادت هست زمانی که نوجوان بودی و در راه از کاروان عقب افتادی و گم شدی. و همانطور که در بیابان سرگشته بودی یک شیر درنده به طرف تو آمد و قصد حمله داشت. در آن هنگام یک اسب سوار آمد و شیر را از تو دور کرد و راه را به تو نشان داد.
مادر گفت: بله یادم هست.
حضرت فرمود: آن اسب سوار من بودم.

یعنی حضرت حتی قبل از تولدش وجود داشته!!! واقعا تو توجیه و تفسیر این حکایت ها عقل آدم سوت میکشه و مغز آدم به معنی واقعی کلمه هنگ میکنه.

[سينا منجم]

بعضا سوال پیش میاد که اگر سفر به گذشته امکان پذیر باشه و در آینده بشر به چنین تکنولوژی دست پیدا کنه، پس چرا ما الان شاهد اومدن اونها به زمان خودمون نیستیم؟ و چرا در کتابهای تاریخ حضور چنین افرادی را مشاهده نمی کنیم؟
من میگم شاید چنین افرادی واقعا وجود داشته باشند و در برهه ای از تاریخ نیز تا آنجا که اجازه داشتند سعی کردند مسیر تاریخ را عوض کنند و تاحدودی هم موفق شده اند. اما در بین مردم بعنوان مسافر زمان شناخته شده نیستند. به عبارتی دیگه اونها اصلا از آینده به گذشته سفر نکرده اند بلکه از یک جهانی آمده اند که در اون جهان اصلا زمان بی معنی است و گذشته و حال و آینده یکسان است.
شبیه همون عالم مثال افلاطون که ذکر شد یا عالم امر که بعضا در عرفان نظری بحث می شود. اما با این تفاوت که اون عالم سایه این عالم نیست بلکه این عالم مادی ما سایه اون هست. و اصل هر چیزی بدون ابعاد زمانی و مکانی در اون عالم وجود دارد. یا به بیانی دیگر هر شیئی دو نوع وجود دارد یک وجود مادی و مرکب در این جهان و یک وجود بسیط و مجرد در آن جهان. که آن جهان اصل است و این جهان فرع. کسی که بتونه با اون عالم ارتباط برقرار کنه به حجم عظیمی از اطلاعات میتونه دست پیدا کنه چون همه چیز از گذشته و آینده و همه اتفاقاتی که قراره رخ بده در اون عالم به عینه موجود و مشهود است. (البته مطمئنا تصور چنین جهانی که خالی از ابعاد زمان و مکانی باشد برای ما موجودات مادی غیر قابل تصور است)

حالا از این بحثها بگذریم.
می خواستم یک حکایتی براتون تعریف کنم که بی ارتباط با سفر در زمان نیست. البته این حکایت را از جایی شنیدم و منبع اون را الان خاطرم نیست..
خلاصه حکایت این است که:
زمانی که حضرت امیرالمومنین علی(ع) کودک شیرخوار بودند روزی در گهواره با مادر خود (فاطمه بنت اسد) سخن می گویند. مادر از اینکه یک نوزاد شیرخوار سخن می گوید بسیار تعجب می کند.
اما حضرت او را آرام می کند و بعد یک خاطره ای را بیاد مادر خود می آورد. حضرت به مادر می گوید آیا یادت هست زمانی که نوجوان بودی و در راه از کاروان عقب افتادی و گم شدی. و همانطور که در بیابان سرگشته بودی یک شیر درنده به طرف تو آمد و قصد حمله داشت. در آن هنگام یک اسب سوار آمد و شیر را از تو دور کرد و راه را به تو نشان داد.
مادر گفت: بله یادم هست.
حضرت فرمود: آن اسب سوار من بودم.

یعنی حضرت حتی قبل از تولدش وجود داشته!!! واقعا تو توجیه و تفسیر این حکایت ها عقل آدم سوت میکشه و مغز آدم به معنی واقعی کلمه هنگ میکنه.

دوست عزيز.اين از معجزات حضرت بوده.همانطور كه در بحث ها گفته شد،ما نميتوانيم مسافرين زمان را ببينيم.چون مسافران زمان به عنوان يك ناظر بر فعاليت هاي گذشته هستند و نميتوانند تغييري در زمان ايجاد كنند.و ما آن هار ا نميبينيم.البته اين هم يك فرضيس و به نظر درست مياد.من فلسفم هيچوقت هخوب نبوده پس بخش دوم در رابطه با افلاطون و اينجور چيزا به عهده يدوستان ديگر.

[berjis93]

ببینید در رابطه با روایتی که حضرت چنین فرمودن .اینه که روایت درسته اما به قول سینا یه جورایی یکی از معجزات حضرت بودهه و خب معجزه هم همونطور که از اسمش پیداس کار خارق العاده ایه.
من فکر میکنم تفسیر این روایت اینجوری باشه که چون پیامبران و امامان محیط بر زمان هستند و غالبند بر زمان خلی راحت میتونن این کارا رو انجام بن مثلا تو قضیه شق القمر که پیامبر ماهو نصف میکنن .ما الان میدونیم که ماه هیچ وقت نصف نشده اما با توجه به ایه که هر سال داره 5 سانتی متر از ما دور میشه بالاخره یه روز از وسط نصف خواهد شد.حالا چون پیامبر غالب بر زمان بودن تونستن زمان نصف شدن ماهو بیارن و به مردم نشونش بدم و بعد زمانو برگردوننن و ماه به حالت عادی برگرده.
والسلام منبر تمام