به نظرم اثرش در برابر سایر عوامل خیلی کمتره :) میگم تا نریم و بررسی های کمی را نخونیم بحثمون به نتیجه ای نمیرسه حتما تحقیقاتی در این زمینه انجام شده و اگر بگردیم پیدا خواهیم کرد :)
نمایش نسخه قابل چاپ
کودک نه فقط پس از متولد شدن بلکه حتی زمانی که داخل رحم مادره از این عوامل تأثیر میگیره. رژیم غذایی مادر فرق میکنه، دمای بدن مادر فرق میکنه و .... . حتی اخلاقیات و روحیات پدر و مادر در فصول مختلف میتونه متفاوت باشه. چیزی که ما در عرض سالها یاد میگیریم رو یک کودک در زمانی بسیار بسیار کوتاهتر میتونه یاد بگیره. اگه اون آذر گوی غول پیکر سبز رنگ رو تو کودکیم نمیدیدم شاید الان کلاً یه آدم دیگه بودم. گذر اون آذر گوی بیشتر از 30 ثانیه طول نکشید.
با این حال اگه تحقیقی هم در این مورد انجام بشه خیلی جالبتره. :)
منظورتون رو متوجه شدم، ولی فکر می کنم شما با دید مقطعی دارید به مسئله نگاه می کنید، در صورتی که مجموعه زندگی انسان یک مساله کلی هستش... مثلا درمورد همون کودک که فرمودید، اگه یک کودک متولد مرداد باشه و یک کودک متولد بهمن، این مطلبی که شما می فرمایید شاید تو دو سال اول یک کم نمود کنه ولی رفته رفته اختلاف سنی 6 ماهه این دو نفر در کل زندگی اینقدرها هم روی ویژگی هاشون اثر نداره (اختلاف سنی مانع یا باعث انجام کاری نمی شه) تازه درمورد همین مثال، مساله ی مکان به عنوان یک متغیر مهم وجود داره... کودکی که در مرداد در شهر ماکو به دنیا آمده از لحاظ آب و هوایی شرایط برابری داره با کودکی که در بهمن در بندرعباس به دنیا اومده!!!
منظورم اینه که جامعه آماری که تعریف می کنید باید جامع و مانع باشه تا بشه به عنوان مثال در نظر گرفت.
والا من هم زیاد با تظرت موافق نیستم محسن جان!
ما تو امار و احتمال وقتی از نظر کیفی جامعه ای رو مورد بررسی قرار میدادیم وقتی تعداد اون جامعه به ۳۰ نفر میرسید عملا رفتار اون جامعه نرمال میشد البته وقتی پای جوامع مدنی به میون میاد باید تعداد جامعه اماری رو افزایش بدیم... پس اصلا از نظر علم امار نمیشه جامعه ای بزرگ از متولدین یک ماه رو با خصلتی خاص و مشابه فرض کرد... اینم دلیل کاملا علمی:)
ولی درکل نمیشه خصلت خاصی رو به کل جامعه متولدین یک ماه نسبت داد!!!!
همونطور که تو پست قبلیم هم ذکر کردم توی طالع بینی خورشیدی که تاثیر اسمان تولد بر رفتار فرد مورد بررسی قرار میگیره اصلا ذکر نشده که خصلت خاصی به متولدین یک ماه خاص به ارث میرسه
از چند منظر میتونیم به طالع بینی نگاه کنیم:
1. چه طور ممکن است که تمام متولدین یک ماه خصوصیت های کاملا یکسانی داشته باشند؟ به نظر می رسد که اخلاق، رفتار و خصوصیات انسان ها، بسیار پیچیده تر از این تقسیم بندی های ساده هستند.
2. نمایی که ما امروز از صورت های فلکی در آسمان در نظر می گیریم، کاملا ساخته ذهن پیشینیان ما در حدود 2500 سال پیش است. مثلا این که «جوزا» را به صورت تصویر دو نفر در کنار هم در نظر می گیریم یا «سرطان» را یک خرچنگ تصور می کنیم، کاملا زاییده ذهن ماست و بسیار عجیب است موضوعی که ساخته وپرداخته ذهن ماست، با طبیعت و روحیات انسان های متولد آن ماه مرتبط باشد.
3. گذشته از دو مسئله بالا، ما امروز می دانیم که زمین دارای یک حرکت ویژه به نام «حرکت تقدیمی» است. حرکت تقدیمی باعث می شود که به مرور زمان، محل خورشید در ماه های سال تغییر کند. 2500 سال پیش، خورشید در ماه خرداد در صورت فلکی جوزا قرار می گرفت و ما امروزه هم این دو را معادل هم قرار می دهیم. در حالی که حرکت تقدیمی باعث تغییر مکان ظاهری خورشید در دید ما شده است و اصلا در خرداد ماه خورشید دیگر در جوزا نیست، بلکه در صورت فلکی «ثور» قرار دارد. آیا این خود دلیلی بر بی اساس بودن بسیاری از طالع بینی ها نیست؟
4. پژوهش های آماری نشان داده اند که بسیاری از این پیش گویی ها غلط از آب در می آیند. با این حال جالب است که شاهد اقبال و توجه مردم به آن هستیم.
دلایل 2و3 خیلی مهم ترن مخصوصا دلیل دوم. با در نظر گرفتن این دلیل فکر نکنم دیگه بشه طالع بینی بر اساس صورت های فلک رو منطقی دونست.
سلام دوستان
من اعتقاد دارم توی این دنیایی که در قرن بیست و یکم با ریاضیات و نتایجش توی علم ها برای خودمون درست کردیم ، جایی برای طالع بینی به صورت قدیمی نیست .
اما نتیجه ی تحقیقاتی که در این زمینه داشتم ، اعتقادم رو حداقل برای خودم زیر سوال برد ؛
طالع بینی نجومی یا Astrology از 3000 قبل از میلاد و توسط قوم مایا ها شروع شده و در اصل نتیجه ی آن پیوند دادن رفتار ستاره ها به واقعیات روی زمین هستش و گویا پیش گویی هایی هم که انجام شده خیلی دقیق بوده ( حتی جنگ های جهانی !! ) ، اما خب باز هم دلیل علمی ای برای وجود این پدیده نیست و دانشمندان این پیش گویی ها رو شانسی می دونن !
این جمله بود که باعث دیگه دنبالش نرم :
Astrology has been rejected by the scientific community as having no explanatory power for describing the universe
طالع بینی به دلیل اینکه هیچ توضیحی از جهان نمی دهد ، توسط انجمن دانشمندان ، رد می شود .
دقیقا ، و همینطور در نظر بگیرید که برای مثال تعریف خرداد ماه برای شخصی در نیم کره ی شمالی کاملا با شخصی در نیم کره ی جنوبی متفاوت است و من فکر می کنم اگه 2 تا بچه رو با اختلاف 6 ماه توی یه محیط آزمایشگاهی بزرگ کنید هیچ فرقی با یکدیگر نخواهند داشت ! ( البته فک می کنم امتحان نکردم :)) )
رجوع کنید به این پست از خودم:
ضمناً منظور من اختلاف سنی نیست بلکه فصل و شرایطیه که کودک در اون سال های اولیه زندگیش رو سپری میکنه. دوران نقش پذیری یک روز نیست که بمحض دنیا اومدن شخصیت کودک در اون روز شکل بگیره بلکه یک دوره است که میتونه چندین ماه رو شامل بشه.
قرار نیست خصلت خاصی رو نسبت بدیم. چون خانواده ای که کودکان در اون بزرگ میشن متفاوته و همونطور که گفتم حتی ایستادن در دوجا دو دیدگاه متفاوت رو میتونه ایجاد کنه. خانواده وقتی متفاوت باشه یعنی آزمایش مورد نظر نه فقط یک متغییر بلکه میلیون ها متغییر داره. حتی یک خانواده هم در زمان های مختلف وضعیت مختلفی داره. بنابراین پیدا کردن خصلت مشترک بسیار بسیار مشکله و استثنائات زیادی این وسط مشاهده میشه. فقط میشه گفت برج تولد تأثیر گذاره حالا چه تأثیری این وابسته به نوع خانواده و ... هم هست.
1. من نگفتم کاملاً یکسان. ;)
2. من نگفتم شکل صورت فلکی روی روحیات انسان تأثیر میذاره. :15:
3. در این حالت بدلیل جابجا شدن فصول شما بایستی ماهی متناسب رو انتخاب کنی که وضعیت آب و هوایی اون متناسب با برج مورد نظر در گذشته باشه. همین الانشم در نیمکره جنوبی ماه ها برعکس هستن که همونطور که تو ارسالهای قبلیم گفتم باید مدنظر قرار بگیرن.
4. همه پژوهشگران با پس زمینه فکری رد طالع بینی وارد مرحله آزمایش میشن و بجای اینکه به واقعیت نهفته (تغییر فصول) توجه کنن همانند انسان های عهد عتیق به شکل و ظاهر صورت های فلکی و مکان اونها دقت میکنن. متأسفانه دانشمندان تا نام ماوراء الطبیعه رو میشنون همگی روشونو برمیگردونن. این در واقع یکجور تصمیم گیری از روی احساسات و تعصبه نه از روی منطق. چه بسا دانشمندی مانند آنتوان لاووازیه از درون خرافاتی بنام سحر و جادوگری علم شیمی رو بیرون کشید. سنگ جادو و اکسیر جوانی هرگز کشف نشدن اما چیزی نسیب بشر شد که از لحاظ ارزش اصلاً قابل مقایسه با طلا نیست.
از ترتیب گذر فصول تأثیر میگیره. همونطور که در بالا گفتم دوران نقش پذیری یک لحظه خاص مثل لحظه تولد نیست بلکه یک دورانه. کودکی که در تابستان دنیا میاد و در زمستان شروع به بازیگوشی میکنه با کودکی که در زمستان دنیا میاد و در تابستان بازیگوشی میکنه تأثیرات متفاوتی از محیط میگیرن. اولی تابستان رو در زمان نوزادی تجربه میکنه و دومی در زمان بازیگوشی خودش و برعکس.
بله جایی برای طالع بینی بصورت قدیمی نیست اما جایی برای مطالعه اون و بیرون کشیدن واقعیت ها از اون چرا که نباشه.
بهرحال این بحث بنظر من فایده ای نداره. با اجازتون همینجا تمومش کنیم و بریم سراغ واقعیت های پیدا شده. (تاپیک های دیگه) ;)
با سلام به دوستان عزیز
خیلی خوبه که مباحثه ای خوب شکل گرفته منتها من این وسط یه مشکلی دارم و اون اینه که اصلا متوجه نمیشم دو-سه یا چهار طرف مباحثه با استدلال ها و حرفاشون دقیقا میخوان چه چیزی رو اثبات کنن ؟؟؟!!!!!!!!! واقعا با خوندن پست ها شک کردم که بحث سر طالع بینی هست یا محل تولد بچه؟!!:دی
من حس میکنم چند طرف مباحثه دارند در مورد مباحث مختلفی بحث میکنند.