پرسش و پاسخ رصدی

[شايان سليم شهشهانى]

با سلام

اين تاپيك برای مطرح نمودن سوالات مربوط به نجوم رصدی ایجاد شده است. می توانید سوالات خود را مطرح نموده و با کمک اساتید و سایر دوستان عزیز به جواب خود برسید.

موفق باشيد

[Setare KOchOlO]

دوستان سوال از حضور همگی شما داشتم شب ها حدود ساعت 10 یا یازده در نزدیگی سمت الراس به سمت شرق وجود دارد که دیشب نطرم را جلب کرد البته از محدوده ی شمال شرق طلوع خواهد کرد .دوستان اگر نام این جرم آسمانی را میدانید دریغ نکنید جرمی به شدت پرنور حتی در آلودگی نوری شهر .

اون جسمي كه ميبينين سياره مشتريه .

سلام ببخشید میشه در مورد قدر سنجی یه توضیحات کلی بدین و بگین که این کار رو میشه توی شب های رصدی خودمون انجام داد؟؟؟؟؟

البته علاوه بر شيوه اي كه آقا Mojtaba.m گفتن راه آسون تر ودقيق تري هم هست:

قدر سنجي خودش يه پارامتر سنجش تاريكي آسمانه ... كه يه سري رصدگر بارش هاي شهابي اين روش رو اختراع كردن :

اومدن 30 تا منطقه از آسمون رو مشخص كردن كه با شمارش ستاره هاي اون نواحي ميتونين قدر آسمون رصدگاه رو تخمين بزنين و در گزارش رصد هاتون بيارينش ...

تاپيك قدر سنجي رو سر بزنين ... نصف نقشه ها گذاشته شده .

مثلا اين تصوير رو ببينين :

اين تصوير مربوط به منطقه ي محصور بين 4 ستاره ي : زتا ، دلتا، خي و چي -اژدها هستش .

حالا به اين ناحيه آسمون نگاه كنين اگه :2تا ستاره ديدين قدر 3.2 هستش ... 3 تاستاره :3.7 ... 4تا ستاره 3.9 ... تا مثلا 11 تا ستاره رو شمردين قدر 6 هستش ... البته خودتون هم در جريانين چشم انسان تا قدر 6.4 رو ميبينه يعني بتونين 16 تا ستاره رو بشمارين .

[Mojtaba.M]

[QUOTE=Setare KOchOlO;18587]اون جسمي كه ميبينين سياره مشتريه .


اما سیاره ی مشتری نیست؟چون براساس اطلاعات در آن موقع سیاره ی مشتری در یک مکان دیگر حضور دارد و من هم میتوانم آن را رصد کنم.؟

[Setare KOchOlO]

یه سوال
مگه بارش شهابی اژدهایی یا تنینی 16 مهر نیست؟که بارش خیلی زیادی هم هست.
پس چرا خبر گذاری مهر نوشته 10 مهر ؟ این یکی دیگست؟ یا پیش زمینه قبلیه؟
اگه اشتباه متوجه شدم میشه بهم بگید.

بله ... اوج بارش شهابي اژدهايي 16 مهر هستش ... 8 اكتبر ... ساعتش به وقت گرينويچ از 4 عصر تا 9 شب (ايران 3 ساعت جلو ساعتش اضافه كنين چند ميشه)

اين بارش از بقاياي دنباله دار comet 21P/Giacobini–Zinner هستش ... وبرا اين دوره تخمين زدن از 1 شهاب تا 10 شهاب در دقيقه قابل رويته ... البته فك كنم نور ماه اذيت ميكنه و تعداد شهابها شايد زياد باشه اما بدليل كم نوري بايد دقت بشه تا رصد بشه .

[sasan20oo20]

خوب ممنون من یه چیزایی دستگیرم شد ولی خوب توی هر جا یه قدر متفاوتی دارن؟؟؟؟
درسته؟؟؟
خوب میشه خودمون هم اینو تمرین کنیم؟؟؟؟

[Setare KOchOlO]

خوب ممنون من یه چیزایی دستگیرم شد ولی خوب توی هر جا یه قدر متفاوتی دارن؟؟؟؟
درسته؟؟؟
خوب میشه خودمون هم اینو تمرین کنیم؟؟؟؟

بله ! هر جايي قدر متفاوت خودشو داره . ولي مهم شمارش ستاره هاس ... اين ستاره ها ثابتن همه جا اين ستاره ها موجوده ... بر اساس تعداد ستاره هايي كه شمرده ميشن حد قدر آسمون گفته ميشه .

البته ... بخصوص براي گزارش نويسي بارش هاي شهابي يكي از نكاتي كه بايد گفته بشه حد قدر آسمونه رصد گاهه ... كه مرجع بدونه شرايط آسمون شما به چه صورت بوده ...

[smhm]

یک سؤال دیگه هم درمورد بارشهای شهابی بذهنم رسیده:
ذرات باقیمانده از دنباله دار مطمئنا در فضا ثابت نیستند و در حال حرکت هستند پس چرا هر سال بارش شهابی در یک زمان ثابت و یک کانون ثابت دوباره تکرار می شود؟؟ به عبارتی دیگه در طول مدت یکسال این غبار و ذرات باید هزاران کیلومتر در فضا جابجا شده باشند و زمین در یک زمان دیگر و از جهتی دیگر باید دوباره به آنها برسد نه در همان زمان مشابه سال قبل.

[رویا افشار]

یک سؤال دیگه هم درمورد بارشهای شهابی بذهنم رسیده:
ذرات باقیمانده از دنباله دار مطمئنا در فضا ثابت نیستند و در حال حرکت هستند پس چرا هر سال بارش شهابی در یک زمان ثابت و یک کانون ثابت دوباره تکرار می شود؟؟ به عبارتی دیگه در طول مدت یکسال این غبار و ذرات باید هزاران کیلومتر در فضا جابجا شده باشند و زمین در یک زمان دیگر و از جهتی دیگر باید دوباره به آنها برسد نه در همان زمان مشابه سال قبل.

مدار دنباله دار تو نقطه مشخصی با مدار زمین تلاقی داره
دوره تناوب دنباله دار و خروج از مرکز بیضی مدارشم خیلی زیاده
وقتی هم که خورد می شه فقط بعضی از بخشای متصلش از هم جدا شدن و چون تکانش ثابته به حرکت خودشون روی مدار ادامه میدن (حالا اینکه سرعت چقدر می شه بستگی به بقیه پارامترای تکانه داره)

با کنار هم گذاشتن این سه تا چیز به این نتیجه می رسیم که این بقایا فقط از نقطه یا نقاط مشخصی روی مدار زمین می گذرن. و به دلیل اینکه روی مدار دنباله دار همیشه جاری و ساری هستن (تقریباً کل طول مدار) ما هر سال تو همون روزو ماهی که از این نقطه می گذرن می بینمشون

البته تراکم این ذرات رو مدارشون برابر نیست و شاهد این قضیم اینه که مثلاً همین بارش شهابی اسدیو خود من از zhr 100 تا 1000 دیدم و ثبت کردم

[smhm]

مدار دنباله دار تو نقطه مشخصی با مدار زمین تلاقی داره
دوره تناوب دنباله دار و خروج از مرکز بیضی مدارشم خیلی زیاده
وقتی هم که خورد می شه فقط بعضی از بخشای متصلش از هم جدا شدن و چون تکانش ثابته به حرکت خودشون روی مدار ادامه میدن (حالا اینکه سرعت چقدر می شه بستگی به بقیه پارامترای تکانه داره)

با کنار هم گذاشتن این سه تا چیز به این نتیجه می رسیم که این بقایا فقط از نقطه یا نقاط مشخصی روی مدار زمین می گذرن. و به دلیل اینکه روی مدار دنباله دار همیشه جاری و ساری هستن (تقریباً کل طول مدار) ما هر سال تو همون روزو ماهی که از این نقطه می گذرن می بینمشون

البته تراکم این ذرات رو مدارشون برابر نیست و شاهد این قضیم اینه که مثلاً همین بارش شهابی اسدیو خود من از zhr 100 تا 1000 دیدم و ثبت کردم

می دونیم که ذرات باقیمانده دنباله دار از خود دنباله دار جا مانده اند این یعنی که سرعت ذرات باید کمتر از سرعت دنباله دار باشد و طبق قوانین کپلر جسمی که دچار افت سرعت شود نمی تواند در مدار قبلی باقی بماند بنابراین بقایای دنباله دارها هیچگاه نمی توانند در مسیر اصلی دنباله دار همیشه جاری باشند.

[sasan20oo20]

بله ! هر جايي قدر متفاوت خودشو داره . ولي مهم شمارش ستاره هاس ... اين ستاره ها ثابتن همه جا اين ستاره ها موجوده ... بر اساس تعداد ستاره هايي كه شمرده ميشن حد قدر آسمون گفته ميشه .

البته ... بخصوص براي گزارش نويسي بارش هاي شهابي يكي از نكاتي كه بايد گفته بشه حد قدر آسمونه رصد گاهه ... كه مرجع بدونه شرايط آسمون شما به چه صورت بوده ...

ممنون ولی من بازم جواب درست خودمه نگرفتم میشه این کار رو خودمون انجام بدیم توی شب های رصدی؟؟؟؟
خواهشن به این هم جواب بدین!!!!!


------------------------------------------------
Setare KOchOlO:

فك كنم من بد جواب دادم :

همون طور كه ميگم البته ... چرا كه نه ... خودتون ميتونين به راحتي اين كار رو انجام بدين ... يك نقشه رو انتخاب كنين و به شمارش ستاره هاي اون ناحيه از آسمون بپردازين ...

تاپيك قدر سنجي بهتون كمك ميكنه .

[Ehsan]

می دونیم که ذرات باقیمانده دنباله دار از خود دنباله دار جا مانده اند این یعنی که سرعت ذرات باید کمتر از سرعت دنباله دار باشد و طبق قوانین کپلر جسمی که دچار افت سرعت شود نمی تواند در مدار قبلی باقی بماند بنابراین بقایای دنباله دارها هیچگاه نمی توانند در مسیر اصلی دنباله دار همیشه جاری باشند.

البته در این مورد علاوه بر گرانش نیروی ِ فشار ِ تابشی رو هم داریم که اصلا و ابدا قابل ِ صرف ِ نظر کردن نیست. میشه نشون داد به ازای ِ یک چگالی ی خاص ِ ذرات فشار ِ تابشی باعث میشه که ذرات به حال ِ سکون در بیایند و همون جا بمونند.

اما ذراتی هم هستند که در طی ِ گردش ِ دنباله دار آرام آرم شروع به پخش شدن می کنند و بعد از مدتی نسبتا طولانی تمام ِ طول ِ مسیر ِ دنباله دار از این ذرات پوشیده می شودند. هر چند ما شاهد ِ بارش های به جا مانده از دنباله دار هایی هم هستیم که فقط یک بار عبور کرده اند. اما این به معنی رد ِ دیگر استدلال ها نیست. در واقع یعنی ترکیبی از همه ی اثرات ِ گفته شده باعث ِ این موضوع میشه.