سلام دوستان :)
دقت کنید مطالبی که بیان می کنید در صفحه اول این تاپیک گفته نشده باشد که دوباره گویی نشود :) خیلی ممنون از لطفتون
نمایش نسخه قابل چاپ
سلام دوستان :)
دقت کنید مطالبی که بیان می کنید در صفحه اول این تاپیک گفته نشده باشد که دوباره گویی نشود :) خیلی ممنون از لطفتون
تصویری هیجان انگیز از مقایسه اندازه واقعی کهکشان ها
بر اساس آخرین تخمینها٬ حدود ۵۰۰ میلیارد کهکشان در عالم وجود دارد. هر یک از این کهکشان ممکن است ویژگیهای ظاهری و رفتاری مخصوص به خود را داشته باشند. مثلاً ممکن است از نوع کهکشانهای مارپیچی مانند کهکشان خودمان یعنی راه شیری باشند یا اینکه در زمرهی کهکشانها غولپیکر بیضوی قرار بگیرند. احتمالاً میدانید که قطر کهکشان راهشیری حدود ۱۰۰ هزار سال نوری است. اما آیا میدانید که راه شیری در مقایسه با باقی چندصد میلیارد کهکشان دیگر چقدر بزرگ است؟ خب٬ کار برایمان آسان شده است. یک طراح و گرافیست خوشذوق با استفاده از تصاویر ناسا٬ اینفوگرافی جالبی از کهکشانها تهیه کرده و سعی کرده است تا با رعایت مقیاسی واحد٬ اندازهی کهکشانهای گوناگون از جمله راه شیری را بایکدیگر مقایسه کند. برای دیدن نمای بزرگتر روی لینک زیر کلیک کنید.
http://canot.ir/wp-content/uploads/2...rt-Final11.jpg
منبع : http://canot.ir/?p=8770
جدا؟!
خوب مبنا چی بوده؟
اونطور که ما توی کیهانشناسی خوندیم ، دوره ای که ماده تاریک فعالیت میکنه و ستاره ها رو دور هم جمع می کنه و کهکشان به شکل امروزی در میاد حدود یک میلیارد سال پس از بیگ بنگ هست.
با این حساب کهکشان های اولیه حدود 12.7 میلیارد سال سن دارند.اما آیا کهکشان ما جزو این پیر ترین هاست؟!
ولی اگه قرار باشه همون داستان قدیمی ترین جرمی که توی کهکشان وجود داره باشه ، اصلا داستان خیلی با این چیزا متفاوته!سن کهکشان کاملا مساوی سن جهان در میاد ، چون قدیمی ترین چیزی که توی کهکشانه ماده تاریکه.
اصل موضوع سر اینه که چه زمانی رو به تشکیل کهشکان نسبت میدن.(لحظه جمع شدن ستاره ها ، سن قدیمی ترین جرم کهکشان و...؟!)این خیلی خوبه مشخص بشه.
ویرایش:وای!!!الان پست قبلم رو دیدم!!! گفتم یک میلیار سال پیش!!!(باید می گفتم پس از بیگ بنگ!!!معذرت!!!)
بفرمایید اینم جواب ;)
بله :)
آقای گلکسی فک کنم جواب سوالتونو خودتون با قسمت ویرایش دادین...:have%20a%20nice%20d
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>خوب مگه نه اینکه عقیده بر اینه که کهکشانها زمانی تشکیل میشوند که ابرهای گازی با چگالی بیش از حد میانگین، تحت نیروی گرانی خود، رمبش میکنندو با فشرده شدن گاز، ستارگان درون آن متولد میشوند و پس از رمبش، ابر در یک حالت شبه ایستا قرار میگیرد و تحول با سرعتی آهستهتر ادامه مییابد. ستارههای در حال تحول، گازی را که از نظر شیمیایی غنی شده است به فضای بینستارهای باز میگردانند. در آنجا، این گاز با گاز بهجامانده از قبل مخلوط شده، فرآیند تشکیل ستارگان ادامه مییابد. (پس اگه اشتباه نکنم، اولین جرمی که در کهکشان به وجود میاد ستارس، که سن کهکشان و سن ستارش به هم نزدیک تره!)
پس روشنترین راه مطالعهی راه شیری و تحول راه شیری، بررسی سن ستارگان شد. دستهبندی سنتی که راجع به جمعیت ستارگان وجود داره، متناظره با ستارگانی با سنین مختلفه. مسنترین عضو، یعنی هالهی ستارهای، یک توزیع نسبتاً کروی از ستارگانی با سن بین 12 تا 14 میلیارد سال بهوجود میآورد و کهنسالترین بخش راه شیری به حساب میآید. ( کهن سال ترین بخش راه شیری، بنابراین راه شیری باید قدیمی تر یا تقریبا هم سن باشه! )<o:p></o:p>
حالا...در مقابل، جمعیت 1 که به دو دستهی پیر و جوان تقسیم میشود، شامل ستاره هائیه که سنشون کمتر از 10 میلیارد ساله. این ستارهها نخست در یک لایهی نازک بهوجود آمدند. اما برخورد این لایه با بازوان مارپیچ و ابرهای گوناگون مولکولی به ضخیم شدن آن انجامیده.این قرص ضخیم با سنی حدود 10 تا 12 میلیارد سال، بین این دو جمعیت قرار دارد. جمعیت میانی دیگر در کهکشان راه شیری عبارت است از برآمدگی مرکزی که میلهی کهکشان را در بر میگیرد و ستارههایی با سن 7 تا 11 میلیارد سال را شامل میشود.<o:p></o:p>
سن قدیمیترین ستارهای که تا کنون در کهکشان کشف شده ((HE۱۵۲۳-۰۹۰۱ در حدود 13.6 بیلیون سال تخمین زده شدهاست، تقریبا به قدمت جهان (سن هستی به بازه زمانی پس از مهبانگ (یا انفجار بزرگ) تا به امروز گفته میشود. با مشاهدات اخیر این زمان ۱۳٫۷۳ میلیاردسال برآورد شده، با خطای ۱۲۰ میلیون سال که البته دانشمندان به کمک ابزار جدید، سن جهان را سیزده میلیارد و 750 میلیون تا سیزده میلیارد و 170 میلیون سال برآورد کردند)، که با استفاده از اشعهٔ ماورای بنفش طیف سنج بزرگبرای اندازه گیری حجم برلیم دو ستارهٔ خوشه دی کروی تخمین زده شدهاست. زمان سپری شده بین ظهور اولین نسل ستاره در کهکشان راه شیری و اولین نسل ستاره در خوشه بین ۲۰۰تا۳۰۰میلیون سال استنباط شدهاست. با در نظر گرفتن اینکه سن تخمین زده شده برای ستارهها در خوشهٔ کروی 0.8 ± 13.4 بیلیون سال است سن قدیمیترین ستارهها در راه شیری در حدود 0.8 ± 13.6 بیلیون سال تخمین زده میشود. صفحهٔ نازک کهکشانی نیز بین 6.5 تا10.1 بیلیون سال پیش شکل گرفتهاست.در کل سن قدیمی ترین ستاره ی کهکشان راه شیری بین 12 تا 15 ملیارد سال، که خوب با سن جهان تناقض داره، که خوب چنتا احتمال داره: هندسه ی غیر اقلیدوسی جهان چرا که محاسبه ی سن جهان بر مبنای هندسه ی غیر اقلیدوسی رسیدن به مقادیر بیش تر از 15 میلیارد رو هم ممکن میکنه!
دوم هم اینکه محاسبه ی سن ستارگان پیر کهکشان همراه اشتباه بوده ;) , و کم تر از این حرفاست!
سومین فرض هم اینه که منشا جهان یک نقطه نیست و شکل عمومی آن از یک نوسان پیروی می کند . یعنی جهان متناوبا در حال انبساط و انقباض است و زندگی امروزی ما به صورت تصادفی در مرحله انبساط آن قرار گرفته است . در این صورت طی انقباض و انبساط ( که فرض می شود حجم جهان در حال انقباض ، زیاد کوچکتر از حجم جهان فعلی نیست ) ستارگانی می توان یافت که سنشان خیلی بیشتر از عمر یک انقباض یا انبساط باشد را حل چهارم این است که جهان تاریخ نا محدودی دارد و به موازات دور شدن کهکشان ها از هم ، کهکشان های دیگری برای پر کردن فضای خالی آنها پدید می آیند . این فرضیه به جهان حالت پایدار مشهور است.
حالا این 3 فرضیه چه ربطی به این بحث داشت؟ ربطش با اون بند اولی که نوشتمه! :)
امیدوارم منظور سوالتونو درست فهمیده باشم و درست هم جواب داده باشم! البته به نظرم خودم این توضیحات ادامه همه اضافیه! و دو بند اول و این سه فرضیه ی پایین کافیه! :)
البته یه چیز دیگه ای هم که هست اینه که سن کهکشانو از روی رنگشم میشه تشخیص داد که این هم میتونه مبنای خوبی باشه، که اگه بخواید میتونم تو ضیح بدم :)</o:p>
مچکر خیلی زحمت کشیدید.
فکر می کنم حالت پایدار بود که نمیتونست تابش زمینه رو توجیه کنه.
البته واینبرگ خیلی روی اون بحث تورم(اولین حالتی که گفتید) مانور میده ولی باز هم نمیتونه تابش رو توجیه کنه!
در کل خیلی این مدل ها رو درست نمیدونم(با اطلاعاتی که الان دارم) و استنباطم اینه که همون مهبانگ بهترین نظریه است هنوز...
اما از صحبت هایی که کردید متوجه شدم که سن کهکشان رو به ستاره هاش نسبت میدن
اما
مگه اینطور نیست که مرز کهکشان ها رو ماده تاریک دورشون مشخص میکنه؟(ازین موضوع کاملا مطمئنم ، Sure!)
پس این بی انصافی نیست ماده تاریک رو آدم حساب نکنیم؟!
یا شاید شما حساب کردید من متوجه نشدم!:دی
نه نه... من عذر میخوام اونجارو بد توضیح دادم، سن کهکشانو دقیقا به پیر ترین ستارش نسبت نمیدن، چون چندین ابر خوشه که دور هم جمع بشه میشه کهکشان دیگه، نه یک ستاره! که خوب پیر ترین ستاره مون 15میلیارد سالشه ( در قسمت قرمز کهکشان) و سن هر پیر ترین ستاره در هر رنگ فرق داره... آبی و زرد ، اگه به سن کهکشانو به پیر ترین ستاره نسبت بدیم میشه 15 میلیارد ساله، که در این صورت کهکشانمون باید قرمز باشه... که کاملا قرمز نیست و بیشتر قسمت هاش آبی و زرده!
نه من ماده تاریکو خیلی آدم حساب نکردم! :دی
ممنون میشم که درباره با ماده تاریک نظری که دارینو کاملتر بگید!
البته هنوزم میگم بهترین معیار برای سنجش سن کهکشان رنگشه! چراکه رنگ يك كهكشان يكي از ويژگيهاي مهم آن محسوب ميشه؛ و باهاش میشه سن كهكشان رو حدس زد.
كهكشانها معمولا به دو گروه عمده قرمز و آبي تقسيم ميشن. البته فک کنم گروه فرعی زردو هم میشه در این بین قرار داد ، كهكشانهاي قرمز از سن بيشتري ( حدودا 14 تا 15 ملیارد ) برخوردارن؛ چرا كه تعداد ستارگان جوان در آنها بسيار كمه و کهکشان های زرد ( تقریبا 13 تا 12 میلیارد ) اين در حاليهكه كهكشانهاي آبي به دليل وجود مقادير زيادي از ستارگان جوان از سن كمتري (9 یا 10 تا 11 یا 12 میلیارد ) برخوردارن.
سنجشهاي جديد، كهكشان راه شيري را در نزديكي مرز ميان دو گروه قرمز و آبی قرار داره و نشان داده که رنگ آن به قدري سفيده كه در چشم انسان مانند برف به نظر ميرسه!!
اما اين نتايج بسيار قابل توجهه ( چرا كه پيش از اين مشاهده رنگ كهكشان راه شيري به دليل قرار گرفتن زمين در ميان آن بسيار مشكل بود. به همين دليل، ابرهاي گاز و غبار، تمام مناطق به جز نواحي نزديك را در خود گرفته و از نمايش يك تصوير بزرگ و كامل خودداري ميكرد.)
براي حل اين مشکل، دانشمندان با استفاده از تصاوير بدست آمده از كهكشانهاي دورتر ديگر كه مشاهده آنها واضحتره، استفاده كردند.
اين كهكشانها توسط تلسكوپ اسلوان مشاهده شده كه به اندازهگيري ويژگيهاي دقيق حدود يك ميليون كهكشان پرداخته و تصاوير رنگي از تقريبا يك چهارم آسمان را ثبت كرده است.
بدون اين دادهها براي مقايسه، تعيين رنگ دقيق كهكشان ممكن نبود. اين سنجش رنگ جديد به دانشمندان در درك بهتر توسعه كهكشان راه شيري و چگونگي ارتباط آن با ديگر اجسام مشاهده شده توسط ستارهشناسان كمك خواهد كرد.
اين محققان به شناسايي كهكشانهايي با ويژگيهاي مشابه راه شيري مانند تعداد ستارگان آنها و سرعت توليد ستارگان جديد در آنها پرداختند كه هر دو در رنگ و درخشش كهكشان تاثيرگذارند. طبق اين مشاهدات آنها دريافتند كه احتمالا راه شيري در جايي ميان دو گروه رنگ قرمز و آبی كهكشاني قرار ميگيرد.
اين در حاليست كه گفته دانشمندان، از آنجايي كه اين كهكشان هنوز در حال توليد ستاره بوده، احتمالا در ميلياردها سال آينده به سوي گروه قرمز حركت كند.
نور كهكشان راه شيري بسيار نزديك به نور يك لامپ با حرارت چهار هزار و 700 تا پنج هزار كلوين است كه در چشم انسان به رنگ سفيد ديده ميشود.
....................
من یه پیشنهاد بدم؟
اگه تاپیکی در رابطه با سن کهکشان ها یا خود راه شیری وجود داره، میشه پستای مارو درباره با سن رو به اونجا منتقل کنین؟ چون یکم احساس پارازیت بودن میکنم!:دی
اما اگر از نظر مدیران عزیز ایرادی نداره که دیگه هیچی!:دی
بله حتما.
متاسفانه اطلاعات هممنون از ماده تاریک کمه.چیزی که الان بزرگترین معضل فیزیک هست در دنیا(به همراه انرژی تاریک)
من در حدی نیستم که بخوام یه مطلب چفت و بست دار درمورد ماده تاریک بنویسم چون هنوز خودم شاگردم به ویژه اینکه هنوز ترم کیهانشاسیم تموم نشده و اطلاعاتم ناقص هست.
ولی تا جایی که میتونم مختصر و مفید میگم.
1.اومدیم تاثیرات مواد رو اندازه گرفتیم.:enjoying mah playli
2.یه مقداری به دست اومد.تعجب کردیم!:bouaaaaah:
3.مقدار بدست اومده خیلی ناجور زیاد تر از حد پیش بینی بود!:109:
4.عملا فهمیدیم بد بخت شدیم.!:12:
5.یکم که فکر کردیم ، آزمایش کردیم و اینا تونستیم درصد قابل توجهیش رو توجیه کنیم.(کشف ماده تاریک):pathead:
6.بقیه اش رو هم هیچی پیدا نکردیم ، بهش گفتیم انرژی خلا(یا انرژی تاریک):46:
7.وضعیت بسیار اصفناک ، وحشتناک ، ترسناک و هرچیزناک بد دیگری هست!:brains...!:
خودتون ببینید:
http://www.uploadtak.com/images/u5272_DMPie_2013.pngو گریه دار تر اینکه هرچقدر درصد موجودات عالم بیشتر میشه اطلاعات ما ازشون کم تر میشه!!!(یعنی به ترتیب بیشترین اطلاعات رو از مواد معمولی که برامون شناخته شده است ، بعد یه خورده از ماده تاریک و عملا صفر اندازه از انرژی تاریک در اختیار داریم...!!!)
یعنی ما تا قبل از کشف ماده و انرژی تاریک داشتیم فقط روی پنج درصدر عالم مطالعه می کردیم...
حالا به طور گذری بخوام بگم ماده تاریک چیه ، باید بگم واقعا نمیدونیم.اما تاثیر گرانشیش خیلی مهمه که اونو میدونیم!ماده تاریک ، از همون زمان بیگ بنگ به وجود اومده ، به هیچوجه روی نور تاثیر نمیذاره و این خیلی بده چون سخت میکنه آشکار کردنش رو و تابش هم از خودش نمیده!!!اصلا یه موجودیه!
یه ماده بسیار تنبلی هست که نه شتاب زیاد میگیره نه دوست داره حرکت کنه.فقط یه کار مثبت توی زندگیش میکنه و اون تاثیر مهمی هست که روی ماده میذاره.ما اگه یه سری ماده بندازیم توی اتاق و درش رو ببندیم ، مدت زیادی طول میکشه که این مواد همدیگه رو جذب بکنند و یه جا جمع بشند.اما اگه توی اتاق ماده تاریک بندازیم خیلی سریع این مواد رو کنار هم جمع میکنه.یعنی کار ماده تاریک جمع کردن مواد کنار یکدیگر هست.تشکیل کهکشان ها هم برای همین بوده.یه سری گاز و ستاره و اینا که میدونیم چی هستند(خدا رو شکر!!!) دور از هم بوده اند.بعد یه نقطه هایی که بهشون گره میگن ، ماده تاریک زیاد بوده ، برای همین ماده تاریک زورش رسیده و همه ی مواد رو در یه نقطه جمع کرده و اسمش هست کهکشان.شکل زیر:
و اینکه الان هم دور همه ی کهکشان ها ماده تاریک وجود داره و مانع از فروپاشی اون میشه.در واقع شکل واقعی کهکشان اینه:
یعنی در واقعیت مرز کهکشان رو ماده تاریک دورش جمع میکنه ، ماده تاریکی که اگه نباشه همه کهکشان از هم میپاشه...(البته توی عکس ماده تاریک رو ناچارا سیاه نشون میدن ولی در واقع نامرئی هست از همه نظر!(نه تابش ماکرو ویو نه رادیویی نه فروسرخ ، هیچی ، هیچی ، هیچی به معنای واقعی!ما فقط تاثیرش رو میدونیم(اون هم تا یه حدی) و هیچ چیز دیگه ای از ماهیتش نمیدونیم.قابل توجه دوستانی که میگن فیزیک تموم میشه توی چند سال آینده ، این دوستان کلا بی خبر هستند از این داستان عظیم!))
ممنون از توضیحتون، حالا من از شما یه سوال دارم، ماده تاریک با ماده تاریک فرق داره؟ ینی ماده تاریکی که ما داریم با ماده تاریکی که تو آندرومداس فرق داره؟ خصوصیاتش، شکلش، سنش، کارش، کلهم جمیعا این ماده تاریک با اون ماده تاریکی که هر جفتشونم بعد بیگ بنگ به وجود اومدن فرق داره؟ یا نه... همشون یکین! یک شکلن، خصوصیاتشون یکیه، تولدشون یه زمانه؟
ماده تاریک ها در کل یکی هستند ولی اگه ریز بشیم میتونیم به ماده تاریک سرد و گرم تقسیم بندیشون بکنیم.که خیلی هم به ماهتشون ربط نداره و درمورد کاری هست که می کنند.در کل جواب سوالتون این هست که هیچ فرقی ندارند یا اگه دارند ما هیچی نمیدونیم...سن همشون هم هم سن عالمه.البته شکل درباره ماده تاریک اصلا نمیشه تعریف کرد.(وقتی یه چیز رو نمیتونیم ببینیم چطور شکل بهش اختصاص بدیم؟)
در ضمن باید بگم این dark بعد از mater به معنی سیاه بودن نیست ، به معنی تاریک بودنه!یعنی اینکه برامون روشن نیست چی هست!واقعا همینطوره!شاید اگه یه روز بفهمیم چی هست اسمش رو بزاریم ماده روشن!
خوب من حالا هدفمو از این سوال و نظر خودمو الان بهتون میگم:
خوب درباره ی اولین صورتی:دی : شما با قدیمی ترین چیزی که تو کهکشانه چیکار داری؟ خوب یه راه حل خوب داریم واسه تخمین سن کهکشان اونم از رو رنگشه و زمانی که کهکشان اجرامش باعث به وجود اومدنش شدن، که اگه بخوایم به ماده تاریک ربط بدیم که از اون سنی هم که من برای راه شیری گفتم پیر تر میشه! :)
دومین صورتی: مرز کهکشان ها رو ماده تاریک دورشون مشخص میکنه... اما مرز چیشونو؟ مرز اینکه کهکشان راه شیریو مثلا از آندرومدا جدا میکنه و این که بی انصافیه یا با انصافیه رو تو سومین صورتی میگم:
سومین صورتی: سن همه ی ماده تاریکا هم سن عالمه هیچ کدوم باهم بنابر دانش بشر فرقی ندارن!!!! پس آقای گلکسی وقتی همشون هم سنن شما چه طور میخوای سن کهکشانو به ماده تاریکش ربط بدی؟ اینطوری همه ی کهکشان ها دارای ماده تاریک هایی با یک سن و یکسان هستند، اگه بخوایم سن کهکشانو به ماده تاریکش ربط بدیم، به این نتیجه میرسیم که همه ی کهکشان ها از آندرومدا گرفته تا راه شیری و جوان ترین و پیر ترین کهکشان ها همسن میشن و همشون هم سن عالم میشن!
خوب این نظر من بود، حالا اگه با جایی مخالفید ممنون میشم بگید که دوباره سرش به نتیجه برسیم و اگر هم با من موافقید که خوب دیگه هیچی:have a nice day: