صفحه 3 از 6 نخستنخست 123456 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 21 تا 30 , از مجموع 54

موضوع: تخمین در نجوم

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلاي كشوري المپياد نجوم
    مدال برنز جهاني المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    شماره عضویت
    1783
    نوشته ها
    244
    تشکر
    734
    تشکر شده 2,171 بار در 243 ارسال

    Post تخمین در نجوم

    سلام به اعضا گرامي

    از اونجا که تخمین نقش اساسی در مسائل المپیاد داره این تاپیک ایجاد میکنم

    حتما تو سوالای مرحله اول هم مشاهده کردید که تخمین تو سوالا کم نبود

    برای همین هر هفته چند تا سوال میزارم که با این نوع سوالا بیشتر اشنا شید


  2. Top | #21
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    كاربر فعال آوا استار
    مدال نقره كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    شماره عضویت
    858
    نوشته ها
    37
    تشکر
    198
    تشکر شده 121 بار در 34 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط shariatzadeh نمایش پست ها
    تا وسطاش خوب رفتی .
    وقتی یک ستاره درقرص کهکشان در حال حرکت هست از طرف ستاره های دیگه کهکشان بهش نیرو وارد میشه . یعنی نیازی نیست که میل مداری 45 درجه فرض کنی ، فرض کن ستاره تحت تاثیر ستاره های دیگه کاملا عمود حرکت میکنه .
    تو دچار مشکلات محاسباتی هم شدی 10^5 دور رو چی جوری به دست آوردی؟
    تقریب 100 واحد نجومی یه تقریب خیلی خشنه ، اصلا سیستم دوتایی وجود داره که شعاع مداریش 100 واحد نجومی باشه ؟ این قسمت نیازی به محاسبه نداره تخمین بزن

    راهنمایی نهایی : فرض کنید یک ستاره به صورت عمودی از قرص کهکشان در حال عبور است . دوره تناوب حرکت این ستاره را از میان دیسک کهکشان حساب کنید و بعد با توجه به طول پویش آزاد ...
    اون 10^24 که طول پیمایش آزاد بود رو تقسم بر 1 کیلو پارسک کردم!
    تقریب 100 واحد نجومی رو هم از راه انرژی رفتم دیگه نمیدونم کجاش غلطه من جرم مرکزی رو حدودا 100 میلیون برابر جرم اون ستاره ها در نظر گرفتم! فک کنم مشکل همینجا باشه!
    راستی دوره تناوب اون ستاره ها رو هم تقریبا 100 میلیون سال در نظر گرفتم اینم فک کنم مشکل داره!
    اون 45 درجه هم مشکل نداره تاثیرش نداده بودم تقریبا!
    ولی چرا اینقدر خطا؟

  3. کاربر مقابل از sooshans عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  4. Top | #22
    کاربر ممتاز
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز آوا استار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    مدال نقره جهانی المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2792
    نوشته ها
    258
    تشکر
    944
    تشکر شده 2,813 بار در 260 ارسال

    24^10 تقسیم بر 1کیلوپارسک یا (206265*11^1.5*1000) میشه تقریبا 32000 !!!!
    خطا به خاطر اینه که دوره تناوب حرکت ستاره از ضخامت دیسک خیلی کمتر از اون مقداریه که تو لحاظ کردی . خودت حساب کن میبینی
    امضای ایشان
    اگر دیدی در آسمانت هیچ ستاره ای نیست ، غمگین و ناامید نباش ، بدان که روز است .

  5. 3 کاربر مقابل از shariatzadeh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #23
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    كاربر فعال آوا استار
    مدال نقره كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    شماره عضویت
    858
    نوشته ها
    37
    تشکر
    198
    تشکر شده 121 بار در 34 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط shariatzadeh نمایش پست ها
    24^10 تقسیم بر 1کیلوپارسک یا (206265*11^1.5*1000) میشه تقریبا 32000 !!!!
    خطا به خاطر اینه که دوره تناوب حرکت ستاره از ضخامت دیسک خیلی کمتر از اون مقداریه که تو لحاظ کردی . خودت حساب کن میبینی
    یه کم خطاهاشو کم کردم بدتر شد!
    اون 10^24 شد 10^25
    خب من اصلا از مدت زمان عبور از ضخامت دیسک استفاده نکردم که اونجاش مشکل داشته باشه
    من l رو بدست آوردم بعد گفتم تو هر دور 2 کیلو پارسک از اون l رو میره. پس l رو تقسیم بر 2 کیلو پارسک کردم که شد همون 10^5 دور. حالا که دقیق تر رفتم حساب کردم دیدم دوره تناوب بجای 100 میلیون سال باید 1 میلیارد سال در نظر بگیرم که وضع به مراتب وخیم تر میشه! من نمی فهمم! اگه دیگه اینجا جای توضیح دادن نیس اگه اشکال نداره پ.خ بدین که بقیه هم اذیت نشن!

  7. کاربر مقابل از sooshans عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  8. Top | #24
    کاربر ممتاز
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز آوا استار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    مدال نقره جهانی المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2792
    نوشته ها
    258
    تشکر
    944
    تشکر شده 2,813 بار در 260 ارسال

    با تشکر از sooshans عزیز از بقیه دوستان هم دعوت میکنیم به حل این سوال آموزنده بپردازند .

    وقتی یه ایده به ذهنتون میاد اول پردازشش کنید بعد به عنوان پاسخ نهایی ارائه بدید .
    من گفتم حرکت ستاره از میان دیسک رو در نظر بگیرید ، فکر کنم منظورم رو از میان دیسک نفهمیدید . منظورم این بود که ستاره کاملا عمود بر صفحه کهکشان به درون اون سقوط کنه
    یه راهنمایی دیگه هم میکنم در این حالت ستاره توی دیسک کهکشان نوسان میکنه و برای ما دوره تناوب این نوسان مهمه نه دوره تناوب ستاره به دور مرکز کهکشان .
    روی مسئله وقت بزارین .
    امضای ایشان
    اگر دیدی در آسمانت هیچ ستاره ای نیست ، غمگین و ناامید نباش ، بدان که روز است .

  9. 3 کاربر مقابل از shariatzadeh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #25
    کاربر ممتاز
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    شماره عضویت
    737
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,631
    تشکر شده 3,855 بار در 697 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط shariatzadeh نمایش پست ها
    با تشکر از sooshans عزیز از بقیه دوستان هم دعوت میکنیم به حل این سوال آموزنده بپردازند .

    وقتی یه ایده به ذهنتون میاد اول پردازشش کنید بعد به عنوان پاسخ نهایی ارائه بدید .
    من گفتم حرکت ستاره از میان دیسک رو در نظر بگیرید ، فکر کنم منظورم رو از میان دیسک نفهمیدید . منظورم این بود که ستاره کاملا عمود بر صفحه کهکشان به درون اون سقوط کنه
    یه راهنمایی دیگه هم میکنم در این حالت ستاره توی دیسک کهکشان نوسان میکنه و برای ما دوره تناوب این نوسان مهمه نه دوره تناوب ستاره به دور مرکز کهکشان .
    روی مسئله وقت بزارین .
    این راه حل چطوره ، البته انگار جواب جالبی نمیگیره : اگه بیایم احتمال عبور کردن ستاره مورد نظر رو به فاصله حدودی چند au ( برای مثال1) از ستاره ها ، در هر گذر حساب کنیم ، در واقع احتمال تشکیل شدن ستاره دوتایی رو حساب کردیم . بعد با ضرب در دوره تناوب نوسان زمان مورد نظر بدست میاد ( چون احتمال ها با هم جمع میشن و 1 میشه ) .
    امضای ایشان
    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  11. کاربر مقابل از solh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  12. Top | #26
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    كاربر فعال آوا استار
    مدال نقره كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    شماره عضویت
    858
    نوشته ها
    37
    تشکر
    198
    تشکر شده 121 بار در 34 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط solh نمایش پست ها
    این راه حل چطوره ، البته انگار جواب جالبی نمیگیره : اگه بیایم احتمال عبور کردن ستاره مورد نظر رو به فاصله حدودی چند au ( برای مثال1) از ستاره ها ، در هر گذر حساب کنیم ، در واقع احتمال تشکیل شدن ستاره دوتایی رو حساب کردیم . بعد با ضرب در دوره تناوب نوسان زمان مورد نظر بدست میاد ( چون احتمال ها با هم جمع میشن و 1 میشه ) .
    فک کنم منم همین کارو کردم! با یه کم محاسبات اون چند au در اومد 100au خب بعدشم همینجوری ادامه دادم ولی فک کنم منظور آقای شریعت زاده این نباشه!

  13. کاربر مقابل از sooshans عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  14. Top | #27
    کاربر ممتاز
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    شماره عضویت
    737
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,631
    تشکر شده 3,855 بار در 697 ارسال

    خوب اگه یه نفر لطف کنه بگه چرا این روش جواب نمیده ، کمک بزرگی کرده . و اینکه چه مشکلی هست ؟
    امضای ایشان
    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  15. Top | #28
    کاربر ممتاز
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز آوا استار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    مدال نقره جهانی المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2792
    نوشته ها
    258
    تشکر
    944
    تشکر شده 2,813 بار در 260 ارسال

    عزیزان توجه کنید
    2تا راه حل پیشنهاد شد که دوتاش یکیه
    به این جمله توجه کنید : فرض کنید ستاره از ضخامت دیسک کهکشان عبور کنه ، از ضخامتش . یعنی اگر کهکشان رو یه سکه در نظر می گیرید ستاره از ضخامت سکه رد بشه که خیلی کمه

    حالا شما باید دوتا کار انجام بدید . 1- احتمال برخورد رو در حین عبور از ضخامت دیسک حساب کنید . 2- دوره تناوب نوسان ستاره توی ضخامت دیسک رو حساب کنید .

    لطفا به کلمه ضخامت توجه نمایید .
    ویرایش توسط shariatzadeh : 03-23-2012 در ساعت 09:27 PM
    امضای ایشان
    اگر دیدی در آسمانت هیچ ستاره ای نیست ، غمگین و ناامید نباش ، بدان که روز است .

  16. 7 کاربر مقابل از shariatzadeh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  17. Top | #29
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلاي كشوري المپياد نجوم
    مدال نقره جهاني المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    شماره عضویت
    1840
    نوشته ها
    45
    تشکر
    275
    تشکر شده 665 بار در 49 ارسال

    مثلا جرم کهکشان رو می شه اینطوری حساب کرد : حدودا 100 میلیارد ستاره که جرم هر کدوم برابر جرم خورشید باشه
    در مورد بعضی چیز ها هم که نمی شه تخمین زد و باید بعضی اطلاعاتو حفظ بود مثل شعاع خوشه کروی که در حدود چند پاسکه و کهکشان که شعاش حدود 15 کیلو پارسک. ولی از لحاظ حدود می شه حدث زد.
    اما مثلا یه مسئله که به نظر من می شه تخمین زدن رو تمرین کرد:

    اگر به طور متوسط فاصله دو کهکشان از هم در حدود 10 میلیون سال نوری باشد، با فرض اینکه دور ترین شیئ عالم در فاصله 13میلیارد سال نوری از ما باشد، جرم کل عالم حدودا چقدر است؟

  18. 5 کاربر مقابل از ata moradi عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  19. Top | #30
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    كاربر فعال آوا استار
    مدال نقره كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    شماره عضویت
    858
    نوشته ها
    37
    تشکر
    198
    تشکر شده 121 بار در 34 ارسال

    تخمین در نجوم         
    سلام دوستان!
    من یه سوال مشکل دارم یعنی احساس می کنم راهم غلطه! اگه میشه دوستان راهنمایی کنن:
    (مجموعه سوالات صدرا صدرالدینی صفحه 24)
    بررسی های اخترفیزیکدانان خورشیدی نشان می دهد هم اکنون 21% جرم خورشید از هلیم تشکیل یافته است. درصد هلیم در آغاز تشکیل خورشید را تخمین بزنید.سن خورشید حدود 4.5 میلیارد سال است.
    جرم هیدروژن: 1.0073 گرم بر مول
    جرم هلیم: 4.0026 گرم بر مول
    من 75% درصد در میارم
    مرسی

صفحه 3 از 6 نخستنخست 123456 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. آموزش نجوم در مدارس
    توسط saeedmozah در انجمن مطالب آموزشی
    پاسخ ها: 48
    آخرين نوشته: 09-06-2013, 08:00 PM

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد