انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
ستاره های متغییر              ستاره های متغییر
صفحه 3 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 21 تا 30 , از مجموع 34

موضوع: ستاره های متغییر

  1. #1
    کاربر ممتاز آوا استار gandom آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    محل سکونت
    tehran
    نوشته ها
    700
    تشکر
    5,847
    تشکر شده 6,249 بار در 703 ارسال

    Post ستاره های متغییر

    خیلی از منجمین آماتور وقتی که به یک شب رصدی می رن دوست دارن که تو یک مدت زمان کوتاه یه پروژه ی علمی رو به نتیجه برسونن! اینجاست که کار روی ستاره های متغییر جذابیت پیدا می کنه!
    تو این تاپیک به بحث در رابطه با انواع ستاره های متغییر،نحوه ی شکل گیری شون و کلا" راجع به سیر تا پیاز ستاره های متغییر می پردازیم.



    --------------------------------------------
    امیدوارم که دوستان همراهی کنن و تاپیک به نتایج خوبی برسه!


  2. #21
    مدیر ارشد رضا طامهری آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    محل سکونت
    یزد
    نوشته ها
    1,221
    تشکر
    8,821
    تشکر شده 12,257 بار در 1,234 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط پیمان اکبرنیا نمایش پست ها
    سلام به مدیر گرامی

    من متوجه نشدم آخرش درخشندگی کی بیشتره؟ وقتی ستاره در کمترین اندازه است؟
    سلام
    ببینید من فکر کنم علی القاعده با کوچکتر شدن به واسطه بالارفتن فشار بر لایه های درون ستاره دما و همچنین درخشندگی بیشتر میشه و با باد کردن و بزرگ شدن این دما و درخشندگی کاهش پیدا میکنه مثل غولهای سرخ که دمای سطحشون از ستاره اولیه کمتره !!

  3. 9 کاربر مقابل از رضا طامهری عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. #22
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوری المپياد نجوم
    solh آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    محل سکونت
    جم
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,632
    تشکر شده 3,854 بار در 697 ارسال

    وقتی کوچیک میشه که به احتمال زیاد درخشندگی کاهش پیدا میکنه ، و وقتی بزرگ میشه درخشدگی زیاد میشه ،مقایسه کنید تغییرات دمای نه چندان زیاد و تغییرات شعاع حیرت آور (تازه درخشندگی با توان دو شعاع رابطه داره ). فکر کنم منظورشون در رابطه با ستاره ی کوچک شار بود .
    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  5. 4 کاربر مقابل از solh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. #23
    کاربر ممتاز آوا استار امیر حسن زاده آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jan 2011
    محل سکونت
    رشت
    نوشته ها
    237
    تشکر
    135
    تشکر شده 2,517 بار در 229 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط solh نمایش پست ها
    وقتی کوچیک میشه که به احتمال زیاد درخشندگی کاهش پیدا میکنه ، و وقتی بزرگ میشه درخشدگی زیاد میشه ،مقایسه کنید تغییرات دمای نه چندان زیاد و تغییرات شعاع حیرت آور (تازه درخشندگی با توان دو شعاع رابطه داره ). فکر کنم منظورشون در رابطه با ستاره ی کوچک شار بود .
    همانطور که در پست های قبل توضیح دادند: در متغیرهای تپشی وقتی ستاره منقیض می شود دمای آن بالا می رود و چون درخشندگی با توان چهارم دما ارتباط دارد(در حالی که با توان دوم شعاع متناسب است) تقریبا در حالت کوچکتر به بیشترین درخشندگی اش می رسد
    نمودار زیر را ملاحظه کنید

    ماخذ: A&A 519, A64 (2010
    http://www.aanda.org/index.php?option=com_article&access=standard&Itemid=129&url=/articles/aa/full_html/2010/11/aa14471-10/aa14471-10.html

  7. 10 کاربر مقابل از امیر حسن زاده عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. #24
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوری المپياد نجوم
    solh آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    محل سکونت
    جم
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,632
    تشکر شده 3,854 بار در 697 ارسال

    خلاصه قضیه !:

    اصولا اینکه بگیم دما توی مینیمم شعاع بیشینه هست اشتباهه .
    مینیمم و ماکسیمم درخشندگی و دما دقیقا هر دو در یک شعاع رخ میدن ، که نه شعاع بیشینه هستو نه کمینه .

    وقتی ستاره از کوچکترین شعاع به سمت بزرگتر شده میره ما شاهد دمای بیشینه و درخشندگی حداکثر خواهیم بود (در یک نقطه ).

    و در روند باز گشت شاهد مینیمم دما و درخشندگی در همون شعاع خواهیم بود !
    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  9. 4 کاربر مقابل از solh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. #25
    کاربر ممتاز آوا استار narcissus flower آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    محل سکونت
    تهرون
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,536 بار در 611 ارسال

    سلام
    خیلی ممنون از پاسخ ها.....

    ستاره وقتی کوچکتر هست , چون در حالت انقباض قرار داره .,فشار زیاد میشه ودما افزایش پیدا میکنه وداغتر هست , بنابراین روشن تر هم هست.
    ویک حالت نوسانی داره که در پیک ها ما بیشترین درخشندگی رو داریم.به شکل زیر توجه بفرمایید.شاید به ظاهر افزایش حجم داشته باشیم , اما از طرفی با کاهش دما همراه هستیم.و اولویت و تاثیر دما بیشتر از تغییر سایز هست...







    پ.ن.ببخشید دیر جواب دادم ...مریض شدم

  11. 11 کاربر مقابل از narcissus flower عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. #26
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوری المپياد نجوم
    solh آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    محل سکونت
    جم
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,632
    تشکر شده 3,854 بار در 697 ارسال

    در هر صورت من مطمعنم تیک بالاترین درخشندگی و دما متعلق به پایین ترین شعاع نیست ، اتفاقا همین سوال که چرا اینطور نیست باعث میشه یه نظریه ای که قبلا ارائه میدادن برای این متغیر ها توش شک بیفته ، نمودار هم که واضحه ، متاسفانه نمیتونم نمودارهای کتاب ها رو اسکن کنم و گرنه اونجا واضح تره(در ضمن نمودار ارائه شده برای rrشلیاقی باید(نمودار آقای حسن زاده) باشه و برای دلتا قیفاووسی این قاعده خیلی واضح تر برقراره و نمودار تقریبا کامل سینوسیه ) ، اینکه شما میگید زیاد به شعاع ربط نداره درسته ، من اول اشتباه کردم( اشتباه گرفتم متغیر رو با چیز دیگه !).

    دلیلش هم اینه که در یک تناوب کامل که دوبار ستاره شعاع مشخصی پیدا میکنه ، در دو حالت درخشندگی متفاوتی داره . وقتی روند افزایش شعاع به سمت بیرون باشه این درخشندگی بیشینه و وقتی رو به داخل باشه کمینه هست .
    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  13. 7 کاربر مقابل از solh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. #27
    کاربر ممتاز آوا استار narcissus flower آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    محل سکونت
    تهرون
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,536 بار در 611 ارسال

    سلام
    به نظر من این موضوع بستگی به پریود و دوره تناوب ستاره و تغییرات ستاره ودر نتیجه شیبی که در نمودار ایجاد میشه داره

    در طول قوس های صعودی و نزولی برای رسیدن به قله ستاره داره تغییرات لازم رو در خودش انجام میده

    البته تعصبی بر روی کوچکترین اندازه ی ممکن نیست .در واقع در یک بازه در نزدیکی مینیمم میتونه این اتفاق بیافته. چون ستاره میتونه پرتی دما داشته باشه و وقتی که در کوچکترین سایز هست هنوز دمای ماکزیمم رو نداشته باشه ولی یه خورده که گذشت دماش بیشینه بشه.که به نظر من باز به سرعت تپیدن ستاره میتونه داشته باشه که اگر سریع رخ بده , اجازه نده حرارتی از دست بده.وبرعکس.... که میتونه اون حد بازه رو کوچکتر بکنه....
    به عنوان مثال برای قیفاووسی چون دوره تناوب طولانی هست ,این فرایند افزایش و کاهش دما و سایز و درخشندگی با سرعت کمتری رخ میده و برای ستاره هایی مثل شلیاقی این فرایند خیلی سریعتر رخ میده .....
    در واقع اصل عرض بنده این بود که فقط اندازه ی ستاره مهم نیست .بلکه دما هم نقش کلیدی رو برای ما بازی میکنه...
    در ضمن این سه تا نمودار رو نگاه کنید
    درسته که قیفاووسی منحنی منظمی دارند اما شلیاقی نوع Cهم نمودار سینوسی داره اما با اختلاف بازه و روشنایی متفاوت




    که خب به نوبه ی خودشون منظم هستند...

    همراهی شما موجب امتنان هست

    -------------------------------
    یاد آوری
    این موضوع رو هم توجه کنید.ستاره درگیر دو نیروی گرانش و فشار به بیرون هست .وقتی که ستاره داره منبسط میشه در واقع داره افزایش حجم توام با کاهش فشار و دما رو تجربه میکنه. و وقتی به بیشترین حجم رسید یعنی دیگه فشار رسالتش رو انجام داده و از طرفی در حالت برعکس ستاره داره رفته رفته افزایش فشار رو تجربه میکنه و در کوچکترین سایز ما بیشترین فشار رو داریم که به این دلیل دما افزایش پیدا میکنه....

  15. 11 کاربر مقابل از narcissus flower عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. #28
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,562
    تشکر
    7,744
    تشکر شده 16,996 بار در 1,521 ارسال

    میشه ریاضی تر هم به قضیه نگاه کرد، دو تابع در نظر بگیرید که سینوسی هستند و مثبت، اما 180 درجه اختلاف فاز دارند، اسم یکی رو میگذارم
    t(x) l
    و دیگری رو
    r(x) l
    و از این دو تابع یک تابع تعریف می کنم به اسم ِ
    L(x)= t^4*r^2
    حالا می خوام پیک ِ اینها رو بررسی کنم، فرض کنید t پنج درصد نوسان می کنه و r ده درصد، و آنگاه خداوند maple را آفرید (قرمز شعاع، آبی دما و سبز درخشندگی هستش، فاز بر حسب رادیان بیان شده، واحد ها بر حسب درصد بیان شده) :


    حالا فرض کنید t و r هر دو ده درصد نوسان کنند:


    و اصلا فرض کنید t همان پنج درصد باشه و r این بار 25 درصد نوسان بکنه نتیجه میشه این:



    می بینید که در هر حالت بیشینه ی درخشندگی چه قدر جا به جا شده؟ خیلی! (بنده هیچ مسئولتی قبول نمی کنم! همش کار ِ میپل هستش )

    پس واقعا به شرایط ِ ستاره ربط داره، حتی اگر فرض کنید بیشینه دما در کمینه اندازه رخ نمیده باز اوضاع بدتر میشه و تعیین ِ بیشینه درخشندگی سختتر میشه و نمیشه به راحتی راجع بهش نظر داد!
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ


  17. #29
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    پیمان اکبرنیا آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,318 بار در 2,458 ارسال

    یعنی این بحثهای علمی در این تاپیک را دیدم لذت بردم انقدر زیبا بود که خواستم از همه دوستان عزیز شرکت کننده در بحث تشکر کنم ماشالا مثل کلاس دانشگاه میمونه

    و این هیجان زدگی باعث زدن این پست اسپم شد که بعدا حذفش می کنم

  18. 6 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  19. #30
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوری المپياد نجوم
    solh آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    محل سکونت
    جم
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,632
    تشکر شده 3,854 بار در 697 ارسال

    ستاره های متغییر         
    نقل قول نوشته اصلی توسط narcissus flower نمایش پست ها
    سلام

    یاد آوری
    این موضوع رو هم توجه کنید.ستاره درگیر دو نیروی گرانش و فشار به بیرون هست .وقتی که ستاره داره منبسط میشه در واقع داره افزایش حجم توام با کاهش فشار و دما رو تجربه میکنه. و وقتی به بیشترین حجم رسید یعنی دیگه فشار رسالتش رو انجام داده و از طرفی در حالت برعکس ستاره داره رفته رفته افزایش فشار رو تجربه میکنه و در کوچکترین سایز ما بیشترین فشار رو داریم که به این دلیل دما افزایش پیدا میکنه....
    دوباره باید بگم که این قضیه صادق نیست ، دلیلش هم اینه که تپش های متغیر بیدرو رو نیستند و دقیقا مشاهده ی نقض صحبت شما توی نمودارها (نمونش هم همون نمودار آقای حسن زاده ) باعث میشه مدل دیگری ارائه بشه ، نمیدونم چقدر اختر فیزیک اریکا بوم معتبره ولی این متنشه :

    «وقتی اگر طی تپش هیچ تبادل انرژی ای بین لایه های مختلف ستاره وجود نداشته باشد ، انقباض و انبساط های بی دررویی خواهیم داشت که میتواند تا ابد ادامه داشته باشد . وقتی که ستاره دارای کوچکترین شعاع ممکن است ، دما بالاترین مقدار و بر عکس هنگامی که بزرگترین شعاع را دارد دما ،دما کمترین مقدار است .

    در جلد اول (اونجا نمودارهای داده های رصدی هستن (این رو خودم نوشتم !))دیدیم که تغییرات نور و سرعت شعاعی رصد شده ستاره قیفاووسی مربوط به چنین تپش های بی دررو نیست . بالاترین دما هنگامی رصد میشود که ستاره در حال انبساط است و تقریبا به شعاع حالت تعادل رسیده است . کمترین دما نیز هنگامی ظاهر میشود که ستاره به طرف داخل حرکت کرده و دوباره به نزدیکی مقدا تعادلی شعاع رسیده است . کاملا واضح است که تپش ها بی دررو نیست .»

    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  20. 4 کاربر مقابل از solh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 3 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. ستاره های دوتایی
    توسط پیام بهرام پور در انجمن اخترفیزیک
    پاسخ ها: 54
    آخرين نوشته: 08-30-2015, 03:24 PM
  2. ستاره های نوترونی
    توسط Amin-Mehraji در انجمن اخترفیزیک
    پاسخ ها: 42
    آخرين نوشته: 02-24-2014, 10:39 AM
  3. برنامه‌های اجرا شده‌ سها
    توسط ستاره بنیادی در انجمن پروژه ستاره های آسماني - سُها
    پاسخ ها: 267
    آخرين نوشته: 07-25-2013, 01:13 AM
  4. تجربیات ستاره های آسمانی
    توسط ستاره بنیادی در انجمن پروژه ستاره های آسماني - سُها
    پاسخ ها: 0
    آخرين نوشته: 08-05-2011, 11:26 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •