صفحه 4 از 6 نخستنخست 123456 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 31 تا 40 , از مجموع 59

موضوع: گرانش در ارتفاعات (مباحثه)

  1. Top | #1
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

          گرانش در ارتفاعات (مباحثه)

    چند دانش آموز اهل تبریز با استفاده از آونگ و تعداد ِ زیادی داده گیری و کار ِ آماری بالاخره موفق شدند مقدار ِ شتاب ِ گرانش (که معیاری از قدرت گرانش است) را در تبریز بسنجند. این عدد برابر ِ 9.88 متر بر مجذور ثانیه بود.

    می دانیم میزان ِ شتاب ِ گرانشی در سطح ِ دریا 9.81 متر بر مجذور ثانیه است ارتفاع ِ تبریز از سطح دریا حدودا 1300 متر است.

    بدون در نظر گرفتن ِ عدد ِ به دست آمده و فقط با در نظر گرفتن ِ این که شتاب ِ گرانش با ارتفاع گرفتن زیاد شده، آیا این نتیجه ی ِ به دست آمده صحیح بوده؟

    یعنی واقعا وزن ِ شما در بالای ِ کوه بیشتر است یا در پای ِ کوه؟


  2. Top | #31
    کاربر ممتاز
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    شماره عضویت
    737
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,631
    تشکر شده 3,855 بار در 697 ارسال

    شاید به خاطر اینکه تغییرات شتاب گرانش در اثر دوران متناسب با شعاع است این اثر مشاهده میشه . البته به نظر نمیرسه تفاوت شعاع محسوس باشه . آقا احسان این اختلاف شتاب در سطح دریا و ارتفاعات حدودا چقدره (روی کره ای که دادین )؟
    امضای ایشان
    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  3. 6 کاربر مقابل از solh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #32
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    شماره عضویت
    1667
    نوشته ها
    15
    تشکر
    2,730
    تشکر شده 84 بار در 15 ارسال

    ببخشيد من باز پريدم وسط حرف فيزيكدانان محترم ولي چيكار كنم دوست دارم خب.

    نميشه بگيم چون g=G.m/r^2 (درسته???)پس با اينكه فاصله زياد ميشه ولي جرم هم زياد ميشه پس تا حدودي نسبتm/r^2ثابت ميمونه ويا شايد نتيجه ي عكسم بده?
    يعني جرم به نسبت شعاع بيشتر تغير كنه وباعث بشه كه gزيادتر بشه

  5. 2 کاربر مقابل از parvin عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #33
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

    یکی دستی به قلم ببره و ما رو از این جهل در بیاره! کافیه ِ کوه رو تقریب بزنید ( با هر چیزی که دلتون می خواد ) من از اول ِ زدن ِ این تاپیک قصدم همین بوده که یکی این کار رو بکنه و این جا توضیح بده!
    منبع و مرجع هم لازم نیست!

    نقل قول نوشته اصلی توسط space نمایش پست ها
    خوب پس من آدرس جایی که خوندم رو میگم
    کتاب مبانی فیزیک هالیدی جلد اول مکانیک
    چون ویرایش های مختلفی از این کتاب هست صفحه رو نمیگم فقط اگه به بخش گرانش برید در قسمت گرانش در نزدیکی سطح زمین آقای هلیدی داره درمورد ثابت نبودن g صحبت می کنه که سه دلیل مطرح میکنه
    1.زمین یکنواخت نیست(چگالی مکان های مختلف می تواند متفاوت باشید.)
    2.زمین کره کامل نیست
    3.زمین میچرخد
    سپس تاثیر چرخش زمین رو مورد بررسی قرار میده و اثبات میکنه که چرخش زمین میتونه 0/034 بر g تاثیر بذاره که چشم پوشی از اون قابل توجیه هست
    در ابتدای متن هم یه نمودار از تغییرات چگالی نسبت به فاصله از مرکز زمین ارائه میده و در انتهای نمودار اضافه میکنه که (اما پوسته زمین نازکتر از آن است که بتوان آن را در روی نمودار نشان داد.))
    نمودار چگالی
    هسته درونی رو تقریبا 14000
    هسته بیرونی رو بین 6 تا 12 هزار کیلوگرم بر متر مکعب
    گوشته رو بین 2.5 تا 6 نشون میده
    و دیگه پوسته رو در نمودار نمیاره
    در ادامه دلیل شماره 2 اضافه میکنه(شعاع استوایی زمین حدود 21 کیلو متر از شعاع قطبی بزرگتر است بنابر این یک نقطه ی واقع در قطب نسبت به نقطه ی واقع در استوا به هسته ی چگال زمین نزدیکتر است.این یکی از دلایل افزایش شتاب سقوط آزاد g در سطح دریا،هنگام رفتن از استوا یه قطبهاست.))
    حالا نمیدونم از نظر شما این کتاب چقدر میتونه مورد اعتماد باشه و بهش استناد کرد.
    اگه ویرایش ششم کتاب(2001)رو داشته باشید می تونید این مطالب رو در صفحه 367 مطالعه کنید.
    این منبع صد در صد معتبره! ولی خوب این چیزها ربطی به بحث نداره! دارم می گم که جرم ِ زمین در مقایسه با جرم ِ خورشید کاملا قابل ِ چشم پوشی هستش اما فاکتور ِ فاصله باعث می شه که ما ازش روی ِ زمین به طور ِ کلی صرف ِ نظر کنیم! در ثانی اختلاف ِ مورد ِ بحث ِ ما بسیار کمتر از میزانی هستش که هالیدی لازم داره. اون صرفا می خواد بگه که برای ِ مقاصد ِ این کتاب و برای ِ بیشتر ِ قسمتهای ِ فیزیک میشه g رو ثابت فرض کرد و راست هم میگه. اما ما دقیقا با اون قسمتی کار داریم که نمی شه g رو ثابت فرض کرد!

    نقل قول نوشته اصلی توسط solh نمایش پست ها
    شاید به خاطر اینکه تغییرات شتاب گرانش در اثر دوران متناسب با شعاع است این اثر مشاهده میشه . البته به نظر نمیرسه تفاوت شعاع محسوس باشه . آقا احسان این اختلاف شتاب در سطح دریا و ارتفاعات حدودا چقدره (روی کره ای که دادین )؟
    این تغییرات دست ِ بالا 100 میلی گال هستند (یک گال: یک سانتیمتر بر مجذور ِ ثانیه)
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  7. 9 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #34
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1574
    نوشته ها
    299
    تشکر
    2,511
    تشکر شده 2,674 بار در 300 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    یکی دستی به قلم ببره و ما رو از این جهل در بیاره! کافیه ِ کوه رو تقریب بزنید ( با هر چیزی که دلتون می خواد ) من از اول ِ زدن ِ این تاپیک قصدم همین بوده که یکی این کار رو بکنه و این جا توضیح بده!
    منبع و مرجع هم لازم نیست!



    این منبع صد در صد معتبره! ولی خوب این چیزها ربطی به بحث نداره! دارم می گم که جرم ِ زمین در مقایسه با جرم ِ خورشید کاملا قابل ِ چشم پوشی هستش اما فاکتور ِ فاصله باعث می شه که ما ازش روی ِ زمین به طور ِ کلی صرف ِ نظر کنیم! در ثانی اختلاف ِ مورد ِ بحث ِ ما بسیار کمتر از میزانی هستش که هالیدی لازم داره. اون صرفا می خواد بگه که برای ِ مقاصد ِ این کتاب و برای ِ بیشتر ِ قسمتهای ِ فیزیک میشه g رو ثابت فرض کرد و راست هم میگه. اما ما دقیقا با اون قسمتی کار داریم که نمی شه g رو ثابت فرض کرد!
    و دقیقا این بخش داره به همین ثابت نبودن g می پردازه!

    ولی تاکید من روی این جمله هست:
    در ادامه دلیل شماره 2 اضافه میکنه(شعاع استوایی زمین حدود 21 کیلو متر از شعاع قطبی بزرگتر است بنابر این یک نقطه ی واقع در قطب نسبت به نقطه ی واقع در استوا به هسته ی چگال زمین نزدیکتر است.این یکی از دلایل افزایش شتاب سقوط آزاد g در سطح دریا،هنگام رفتن از استوا یه قطبهاست.))
    اگه من درست متوجه شده باشم سوال اصلی در این تاپیک اینه که با بالا رفتن از کوه شتاب گرانش زیاد میشه یا کم؟
    من هم اینجا استوا را نوک کوه فرض میکنم و قطب پای کوه میشود
    زیرا با رفتن به سمت استوا مانند بالا رفتن از کوه ماده زیر پای ناظر زیاد میشود
    حال آنکه افزایش ماده در فرض من 21 کیلومتر هست که از یک کوه مطمئنا بیشتره
    حالا
    کتاب هالیدی داره بطور واضح میگه شتاب گرانش هنگام رفتن از قطب به استوا(از پای کوه به قله)کاهش پیدا میکنه در حالی که افزایش جرم به مراتب بیشتر از یک کوه است!

    در واقع اگر به من بگید که با رفتن از استوا به قطب شتاب گرانش کاهش پیدا میکنه من قبول میکنم که نتیجه آزمایش می تونه درست باشه
    ممنون از توجه تون
    امضای ایشان

    Imagination
    is more important than knowledge

  9. 8 کاربر مقابل از space عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #35
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1574
    نوشته ها
    299
    تشکر
    2,511
    تشکر شده 2,674 بار در 300 ارسال

    خب فعلا هالیدی رو فراموش کنیم و با محاسبه پیش بریم
    ما جرم کوه رو لازم داریم پس از ضرب چگالی و حجم مخروط بدست میاد و در فرمول GmM/r^2 بجای r ارتفاع محل+شعاع زمین رو قرار میدیم و M رو از جمع جرم مخروط کوه و زمین بدست میاریم ، شاید بد نباشه ازm هم صرف نظر بشه!
    شما فکر میکنید چگالی محل و شعاع سطح مقطع کوه رو چقدر بگیریم بهتره؟
    امضای ایشان

    Imagination
    is more important than knowledge

  11. 6 کاربر مقابل از space عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #36
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط space نمایش پست ها
    خب فعلا هالیدی رو فراموش کنیم و با محاسبه پیش بریم
    ما جرم کوه رو لازم داریم پس از ضرب چگالی و حجم مخروط بدست میاد و در فرمول GmM/r^2 بجای r ارتفاع محل+شعاع زمین رو قرار میدیم و M رو از جمع جرم مخروط کوه و زمین بدست میاریم ، شاید بد نباشه ازm هم صرف نظر بشه!
    شما فکر میکنید چگالی محل و شعاع سطح مقطع کوه رو چقدر بگیریم بهتره؟
    نه خوب اصلا شما این کارو بکنید: شتاب ِ گرانش ِ حاصل از یک مخروط رو روی ِ نوکش به دست بیارید! بعد نتیجه اش رو اینجا بگید ما مقایسه بکنیم با کاهش ِ گرانشیی که به واسطه ی ِ افزایش ارتفاع رخ میده.

    به خاطر افزایش ِ ارتفاع به اندازه ی ِ 2GM/R^3 *h در میزان ِ شتاب ِ گرانش افت دیده خواهد شد (h: افزایش ارتفاع R: شعاع زمین ، M: جرم زمین)
    خوب اگر این مقایسه رو انجام بدیم کار تمامه! دیگه جای ِ مباحثه ای نیست!
    ویرایش توسط Ehsan : 02-17-2012 در ساعت 08:07 PM دلیل: ادبی
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  13. 9 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #37
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Feb 2012
    شماره عضویت
    3235
    نوشته ها
    1
    تشکر
    0
    تشکر شده 4 بار در 1 ارسال

    احتمالا در جایی از کار اشتباه کرده اند یا در کنار جسمی با جرم بالا آزمایش را انجام داده اند. چون هرچه از مرکز جسمی با جرم زیاد دور می شویم، گرانش کم تر می شود.

  15. 4 کاربر مقابل از berjis عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #38
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    نه خوب اصلا شما این کارو بکنید: شتاب ِ گرانش ِ حاصل از یک مخروط رو روی ِ نوکش به دست بیارید! بعد نتیجه اش رو اینجا بگید ما مقایسه بکنیم با کاهش ِ گرانشیی که به واسطه ی ِ افزایش ارتفاع رخ میده.

    به خاطر افزایش ِ ارتفاع به اندازه ی ِ 2GM/R^3 *h در میزان ِ شتاب ِ گرانش افت دیده خواهد شد (h: افزایش ارتفاع R: شعاع زمین ، M: جرم زمین)
    خوب اگر این مقایسه رو انجام بدیم کار تمامه! دیگه جای ِ مباحثه ای نیست!
    نبوووووووود؟ بابا کاری نداره هااااااااااا! گرانش ِ یک مخروط به ارتفاع ِ h و قاعده ی ِ ترجیحا 2h و به چگالی ِ متوسط زمین رو روی ِ نوکش با انتگرال حساب کنید و بعدش با اون عددی که گفتم مقایسه کنید تا تاپیک تمام بشه! به خدا فقط همینه! یک جوانمردی انجامش بده! (حتی می تونید برای ِ راحتی فرض کنید که انتهای ِ مخروط بخشی از کره هستش نه صفحه!) خلاصه با هر تقریبی انجامش بدید حله!

    آهای ملت فیزیک دان! چشممون به کیبوردتونه!
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  17. 7 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. Top | #39
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1574
    نوشته ها
    299
    تشکر
    2,511
    تشکر شده 2,674 بار در 300 ارسال

    من اینطوری که شما گفتید محاسبه نکردم
    من از این قانون که میشه گرانش هر جسم رو در مرکز جرمش در نظر گرفت استفاده کردم
    مخروط رو هم یه مخروط معمولی حساب کردم و از قوس زمین صرف نظر کردم
    شعاع قاعده مخروط ،2h ارتفاع مخروط h ، رو 5515 ، ثابت گرانش 6.671در ده به توان 11 گرفتم و مرکز جرم در ارتفاع h/4 از قاعده مخروط قرار دادم
    شتاب گرانش شد
    4^10/(h*0.0822)
    اگه ارتفاع رو 1300 بگیریم
    شتاب گرانش=0.01
    عکس محاسباتم رو هم گرفتم اگه فکر میکنین اشتباه محاسباتی دارم بگید بذارم.
    امضای ایشان

    Imagination
    is more important than knowledge

  19. 4 کاربر مقابل از space عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  20. Top | #40
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

    گرانش در ارتفاعات  (مباحثه)         
    نقل قول نوشته اصلی توسط space نمایش پست ها
    من اینطوری که شما گفتید محاسبه نکردم
    من از این قانون که میشه گرانش هر جسم رو در مرکز جرمش در نظر گرفت استفاده کردم
    مخروط رو هم یه مخروط معمولی حساب کردم و از قوس زمین صرف نظر کردم
    شعاع قاعده مخروط ،2h ارتفاع مخروط h ، رو 5515 ، ثابت گرانش 6.671در ده به توان 11 گرفتم و مرکز جرم در ارتفاع h/4 از قاعده مخروط قرار دادم
    شتاب گرانش شد
    4^10/(h*0.0822)
    اگه ارتفاع رو 1300 بگیریم
    شتاب گرانش=0.01
    عکس محاسباتم رو هم گرفتم اگه فکر میکنین اشتباه محاسباتی دارم بگید بذارم.
    این قانونی که گفتید شهودا درست به نظر میاد اما یک مثال نقض می زنم که ردش کنم:

    فرض کنید یک پوسته ی کروی به شعاع ده متر داریم. به وضوح مرکز جرم این کره در مرکزش قرار داره. شما اگر به فاصله ی ِ یک متری از مرکز ِ کره قرار بگیرید به گفته ی ِ این قانون باید طوری حس کنید که انگار کل ِ جرم در مرکز جمع شده و با فاصله ی ِ یک متر داره با گرانشی زیاد شما رو جذب می کنه! اما اگر انتگرال بگیرید خواهید دید که شما هیچ نیرویی حس نمی کنید! پس قانون غلطه!
    هر چند در این مورد می تونه نزدیک به جواب باشه!
    اما اگر جواب دقیق می خواهید چاره ای غیر از انتگرال گرفتن ندارید! پس بگیرید!
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  21. 5 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 4 از 6 نخستنخست 123456 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. حرکتی سریع تر از سرعتِ نور (مباحثه)
    توسط Ehsan در انجمن مباحثه
    پاسخ ها: 19
    آخرين نوشته: 08-15-2022, 04:20 PM
  2. جهان ازلی و ابدی (مباحثه)
    توسط Astronomer در انجمن مباحثه
    پاسخ ها: 165
    آخرين نوشته: 04-06-2014, 06:46 PM
  3. مباحثه با بطلمیوس (گردش زمین)
    توسط Astronomer در انجمن مباحثه
    پاسخ ها: 76
    آخرين نوشته: 03-07-2013, 07:33 PM
  4. حوادث مهم نجومی ایران در دهه ی 90
    توسط Mojtaba.M در انجمن تاریخ و مشاهیر نجوم
    پاسخ ها: 10
    آخرين نوشته: 07-27-2012, 01:08 AM
  5. غروب متفاوت(مباحثه)
    توسط Astronomer در انجمن مباحثه
    پاسخ ها: 34
    آخرين نوشته: 01-10-2012, 12:17 AM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد