صفحه 3 از 5 نخستنخست 12345 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 21 تا 30 , از مجموع 44

موضوع: نقاط لاگرانژی

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    584
    نوشته ها
    1,588
    تشکر
    20,144
    تشکر شده 12,837 بار در 1,573 ارسال

    Post نقاط لاگرانژی

    وقتی اثر میدان گرانشی دوجرم در فضا مانند زمین و خورشید یا مشتری و خورشید را می سنجیم نقاطی را در اطراف آنها می یابیم که اگر جرم سومی با گرانش ناچیز در آنها قرار بگیرد در تعادل گرانشی به سر خواهد برد.این نقاط خاص نقاط لاگرانژی نام دارند.

    توی این تاپیک میخایم راجع به این نقاط توضیح بدیم و هر نکته ای که دوستان به نظرشون میرسه راجع به این نقاط رو مطرح کنن. با تصاویر و توضیحات کامل. حتی خبرها و یافته های جدیدی که راجع بهشون مطرح میشه رو می تونیم اینجا مطرح کنیم.
    ممنون از دوستانی که همراهی می کنن




  2. Top | #21
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    584
    نوشته ها
    1,588
    تشکر
    20,144
    تشکر شده 12,837 بار در 1,573 ارسال

    Ehsan

    حالا نوبت استفاده از اون چیزهاییه که قبلا گفتم.
    نحوه ی به دست آوردن نقاط لاگرانژی این جوریه که ابتدا فرض می کنند دو تا جسم در مدار دایروی دور هم می چرخند. حالا می خواهند نقاطی رو پیدا کنند که بتونه با همراه با سیستم بچرخه. یعنی فاصله اش نسبت به دو جسم همیشه ثابت بمونه. برای این کار لازمه یه دستگاه مختصات ِ چرخان در نظر بگیریم. یعنی دستگاهی که همراه دو جسم می چرخه و دو جسم توش ثابت به نظر میان ( دقت کنید دو جسم ثابت نیستند و فقط دستگاهمون طوریه که ثابت به نظر میان مثل ِ قطاری که داره حرکت می کنه ولی دستگاه ِ مختصات ِ آدمهای تو قطار اون رو ثابت می بینه). حالا ما می تونیم برای این دستگاه ثابت نمودار ِ پتانسیل رو رسم کنیم و نقاط ِ تعادلش رو پیدا کنیم. به این ترتیب نقاط لاگرانژی پیدا می شوند!
    اما رسمشون:
    من تابع ِ پتانسیل رو با نرمافزار ِ میپل رسم کردم (همه ی شکلهام مال maple هست):
    شکل ِ کلی می شه این:


    نقاط لاگرانژی-1909-jpg


    دقت کنید به لبه ی شکل که خم شده. این به خاطر ِ پتانسیلی هستش که به خاطر ِ چرخش ایجاد میشه و در تعیین نقاط ِ لاگرانژی نقش اساسی داره. اون فرو رفتگی عظیم مربوط به جسم ِ بزرگه و اون فرو رفتگی ِ کوچک هم مربوط به جرم کوچیک تره. تو این نمودار نقاط ِ تعادل خیلی خوب دیده نمی شند. بنا بر این من قسمت های یک نواخت ( از نظر شیب) رو حذف می کنم و فقط اون بالاش رو نگه می دارم:

    نقاط لاگرانژی-1913-jpg


    می بینیم که این شکل هم زیاد واضح نیست بنا بر این باید یه کم شکل رو کش بیاریم تا نقاط ِ تعادل واضح تر بشه:

    نقاط لاگرانژی-1900-jpg


    اون دایره ی بزرگ وسطی همون فرورفته گی جرم ِ بزرگه و اون فرو رفتگی ِ توی دیواره هم مربوط به جرم کوچکتره.
    برای این که بتونیم واضح تر ببینیم و دید ِ کلیتری داشته باشیم من این شکل رو از نماهای مختلفی نشون دادم (فلش فایل نمی تونستم درست کنم شرمنده!):
    از نمای یه کم بالاتر:

    نقاط لاگرانژی-1912-jpg


    از نمای افقی:

    نقاط لاگرانژی-1911-jpg


    از نمای افقی جانبی:

    نقاط لاگرانژی-1910-jpg


    از نمای پشتی-افقی:

    نقاط لاگرانژی-1914-jpg


    حالا من دوباره از نمای عادی نشون می دم اما کم کم زوم می کنم تا نقاط تعادل رو ببینیم:

    نقاط لاگرانژی-1906-jpg


    با یه کم زوم ِ بیشتر می تونید دو تا نقطه از نقاط ِ تعادل رو به وضوح ببینید که در واقع دو طرف ِ جسم کوچیک قرار دارند و همون لاگرانژی 1 و 2 هستند که نشونشون دادم:

    نقاط لاگرانژی-1907-jpg


    اگه اون شکلی که از پشت بود رو ببینید یکی دیگه از نقاط لاگرانژی معلومه که همون نقطه ی سومه:

    نقاط لاگرانژی-1908-jpg


    (ادامه در پست بعد!!!!!)

    ویرایش توسط Astronomer : 07-13-2011 در ساعت 09:50 PM دلیل: قرار دادن تصاوير
    امضای ایشان
    برگ در انتهاي زوال مي افتد و ميوه در ابتداي کمال … بنگر که چگونه مي افتي ؟!

  3. 7 کاربر مقابل از stargazer عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #22
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    584
    نوشته ها
    1,588
    تشکر
    20,144
    تشکر شده 12,837 بار در 1,573 ارسال

    Ehsan

    اما اگر به شکلها توجه کرده باشید دو تا قله مانند می بینید که همون نقاط ِ چهارم و پنجم اند که تو شکل ِزیر می بینید:


    نقاط لاگرانژی-1916-jpg


    نقاط ِ لاگرانژی کلا همین ها بودند.
    اما با خطوط ِ هم پتانسیل هم دید ِ جالبی به نقاط ِ لاگرانژی (مخصوصا تعادلشون ) داشت.
    شکل ِ زیر ِ خطوط ِ هم پتانسیل ِ مربوط به این وضعیت رو نشون میده:


    نقاط لاگرانژی-1915-jpg


    و نقاط ِ لاگرانژی متناظر هم با شکل ِ زیر دیده می شند ( اون نقاط ِ آبی محل اجرام هستند):

    نقاط لاگرانژی-1917-jpg


    ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ
    امیدوارم مفهوم رو به کلی رسونده باشم
    به دلیل ِ امتحانات ِ در پیشمون (که تا 4 ام ادامه خواهد داشت) هنوز زیاد وقت ندارم ولی به محض ِ فارغ شدن معادلات و نحوه ی به دست آوردنشون رو به روش فیزیکی-ریاضی می گم.
    سوالی هست در خدمتم

    ویرایش توسط Astronomer : 07-13-2011 در ساعت 09:55 PM دلیل: قرار دادن تصاوير
    امضای ایشان
    برگ در انتهاي زوال مي افتد و ميوه در ابتداي کمال … بنگر که چگونه مي افتي ؟!

  5. 6 کاربر مقابل از stargazer عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #23
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    984
    نوشته ها
    7
    تشکر
    2
    تشکر شده 58 بار در 7 ارسال

    من اول سلام می کنم به همگی چون تازه عضو شدم

    اگه جسارت نباشه قصد دارم به سوالات دوستان به صورت مبسوط جواب بدم.
    مباحثی که ehsan مطرح کرد در مورد محاسبه ناحیه هم پتانسیل است که قبل از مطرح کردنشون بهتره مسایل زیر مرور بشه.
    نقاط لاگرانژی در واقع نقاط تعادلی معادلات «مساله سه جسم محدود دایروی» هستند. اما «مساله سه جسم محدود دایروی» یعنی چی؟
    حرکت سه جسم صرفا تحت تاثیر نیروی گرانشی خودشون به مساله سه جسم معروف است. در این حالت جرم اجسام مورد نظر نزدیک به هم است. حالت خاص این مساله وقتی هست که جرم سه جسم برابر باشه. مدار حرکت حاصل از این دینامیک به شکل 8 خواهد بود.
    حال اگر فرض کنیم جرم یکی از این اجسام ناچیز باشه و دو جسم دیگه دارای حرکت کپلری (میشه گفت یعنی حرکت درصفحه) باشند با مساله سه جسم محدود طرفیم و اگر حرکت دو جسم سنگین در مدارهای دایروی باشه با مساله سه جسم محدود دایروی مواجه هستیم. لازم است که توجه کنیم که حرکت دو جسم سنگین تر که اجسام اولیه نامیده می شوند حول مرکز جرمشون صورت میگیره.
    معادلات حرکت مساله سه جسم برای سادگی بررسی معمولا در دستگاهی بیان می شود که اجسام اولیه نسبت به آن ثابت به نظر می رسند. لذا خود دستگاه مجبوره که با سرعت دوران اجسام اولیه دوران کنه. این دوران باعث بوجود آمدن شتاب کریولیس میشه. این شتاب کریولیس و شتاب گرانشی موجود و شتاب گریز از مرکز در نقاطی همدیگر رو خنثی می کنند که به نقاط لاگرانژی معروف هستند. سه نقطه همراستا (L1, L2, L3) که توسط اویلر کشف شدند و دو نقطه مثلثی (L4, L5) که توسط لاگرانژ کشف شدند. البته این نقاط به نقاط نوسانی یا رخگرد (Libration Points) هم معروف هستند.
    سه نقطه از این 5 نقطه یعنی نقاط تعادلی همراستا (L1, L2, L3) دارای تعادل ناپایدار هستند و دو نقطه مثلثی دارای تعادل پایدار هستند. منظور از تعادل پایدار این هست که اگه به فضاپیمایی که در یک نقطه پایدار قرار داره نیروی کوچکی وارد بشه، ابتدا کمی از اون نقطه منحرف می شه ولی باز به اون نقطه بر میگرده (یا اصطلاحا دوباره به تعادل میرسه). اما اگه اون نقطه تعادل ناپایدار باشه اون نیروی کوچک باعث میشه که فضاپیما از نقطه تعادلش دور بشه و دیگه به اون نقطه بر نگرده.
    روش محاسبه این نقاط و بررسی پایداریشون نیامند آشنایی با تئوری معادلات دیفرانسیل و کمی جبر خطی هست (در حد مقادیر ویژه یک ماتریس). اگه دوستان لازم بدونند در فرصت مجزایی به طور مبسوط می نویسم.
    تفاوت این 5 نقطه از لحاظ دینامیکی به پایدار و ناپایدار بودنشون بر میگرده که به دو خانواده همراستا و مثاثی تقسیم میشوند. اما از دیدگاه طراحی ماموریت فضایی موقعیت این نقاط هم مهم میشه. (استفاده از مساله سه جسم یا چهار جسم در طراحی ماموریتهای فضایی هم تاپیک خیلی جالب و عظیمیه (
    برای اینکه یه سیستم، سیستم سه جسم به حساب بیاد هندسه خیلی مهم هست. برای همین در منظومه شمسی فقط سیستمهای سه جسم زیر رو داریم:
    1. خورشید/سیاره-فضاپیما
    2. سیاره/قمر-فضاپیما
    مثلا: خورشید/مشتری-فضاپیما، زمین/ماه-فضاپیما، مشتری/آیو-فضاپیما و ...
    البته به جای فضاپیما میتونه جسم سماویه دیگه ای باشه مثلا همین سیارکهای تروایی!
    سیارکهای تروایی یا تروجان دو مجموعه سیارکی هستند که در نقاط لاگرانژی L4 و L5 سیستم خورشید/مشتری قرار دارند. چون این نقاط پایدار هستند این دو مجموعه در این ناحیه از فضا همیشه قرار دارند و به همراه مشتری دور خورشید می چرخند (در شکل اگر دقت کنید این نقاط نسبت به سیاره ثابت هستند البته در دستگاه چرخان که وقتی در یک دستگاه اینرسی به اون نگاه کنیم در حال دوران به نظر میرسند)
    یه نکته دیگه این که نقاط لاگرانژی در تئوری یه نقطه هستند و در عمل یه ناحیه ای از فضا هستند.
    امیدورام مفید واقع بشه!
    ویرایش توسط mehdi88 : 07-05-2011 در ساعت 10:18 PM

  7. 8 کاربر مقابل از mehdi88 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #24
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    984
    نوشته ها
    7
    تشکر
    2
    تشکر شده 58 بار در 7 ارسال

    البته من یه شکلهای قشنگی هم دارم که الان همراهم نیست که آپلود کنم. ایشالا سر فرصت (;

  9. 2 کاربر مقابل از mehdi88 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #25
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    584
    نوشته ها
    1,588
    تشکر
    20,144
    تشکر شده 12,837 بار در 1,573 ارسال

    ممنون جناب mehdi88 از مطلبتون. ولی اگه امکانش هست مطلبتون رو بازتر کنین و با عکس توضیح بدین تا فهمش آسونتر بشه. راستش من یکی گیج شدم از مطلبتون D:
    امضای ایشان
    برگ در انتهاي زوال مي افتد و ميوه در ابتداي کمال … بنگر که چگونه مي افتي ؟!

  11. 3 کاربر مقابل از stargazer عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #26
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    984
    نوشته ها
    7
    تشکر
    2
    تشکر شده 58 بار در 7 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط stargazer نمایش پست ها
    ممنون جناب mehdi88 از مطلبتون. ولی اگه امکانش هست مطلبتون رو بازتر کنین و با عکس توضیح بدین تا فهمش آسونتر بشه. راستش من یکی گیج شدم از مطلبتون D:
    كدوم قسمت رو بيشتر باز كنم؟

  13. کاربر مقابل از mehdi88 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  14. Top | #27
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    584
    نوشته ها
    1,588
    تشکر
    20,144
    تشکر شده 12,837 بار در 1,573 ارسال

    این قسمتش:

    نقل قول نوشته اصلی توسط mehdi88 نمایش پست ها
    حرکت سه جسم صرفا تحت تاثیر نیروی گرانشی خودشون به مساله سه جسم معروف است. در این حالت جرم اجسام مورد نظر نزدیک به هم است. حالت خاص این مساله وقتی هست که جرم سه جسم برابر باشه. مدار حرکت حاصل از این دینامیک به شکل 8 خواهد بود.
    حال اگر فرض کنیم جرم یکی از این اجسام ناچیز باشه و دو جسم دیگه دارای حرکت کپلری (میشه گفت یعنی حرکت درصفحه) باشند با مساله سه جسم محدود طرفیم و اگر حرکت دو جسم سنگین در مدارهای دایروی باشه با مساله سه جسم محدود دایروی مواجه هستیم. لازم است که توجه کنیم که حرکت دو جسم سنگین تر که اجسام اولیه نامیده می شوند حول مرکز جرمشون صورت میگیره.
    معادلات حرکت مساله سه جسم برای سادگی بررسی معمولا در دستگاهی بیان می شود که اجسام اولیه نسبت به آن ثابت به نظر می رسند. لذا خود دستگاه مجبوره که با سرعت دوران اجسام اولیه دوران کنه. این دوران باعث بوجود آمدن شتاب کریولیس میشه. این شتاب کریولیس و شتاب گرانشی موجود و شتاب گریز از مرکز در نقاطی همدیگر رو خنثی می کنند که به نقاط لاگرانژی معروف هستند. سه نقطه همراستا (L1, L2, L3) که توسط اویلر کشف شدند و دو نقطه مثلثی (L4, L5) که توسط لاگرانژ کشف شدند. البته این نقاط به نقاط نوسانی یا رخگرد (Libration Points) هم معروف هستند.
    کلا این دو جسمو سه جسمو چهار جسم رو توضیح بدین. فقط خواهشا با تصویر. این مسئله نیاز به تصور داره.
    و اگه یه چیز دیگه هم در نظر بگیرین خیلی ممنون میشم. درسته اینجا اساتید محترم بسیاری داریم که دانش بالایی هم دارن اما مبتدیان بسیاری هم داریم از جمله خودم. خواهشا مطالبی رو که بیان می کنین طوری توضیح بدین که منِ مبتدی هم متوجه بشم. خیلی ممنون دوست گرامی
    امضای ایشان
    برگ در انتهاي زوال مي افتد و ميوه در ابتداي کمال … بنگر که چگونه مي افتي ؟!

  15. 3 کاربر مقابل از stargazer عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #28
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    984
    نوشته ها
    7
    تشکر
    2
    تشکر شده 58 بار در 7 ارسال

    در مكانيك سماوي ما به دنبال خركت اجرام سماوي تحت نيروي گرانشي ما بين آن ها هستيم. بررسي هر پديده اي با ساختن يك مدل رياضي شروع ميشه. طبيعتا در ساختن يك مدل رياضي يك سري فرضهاي ساده كننده اي در نظر گرفته مي شود كه بدون اين كه به اصل موضوع لطمه قابل ملاحظه اي بزند، باعث مي شود كه حل و بررسي اون پديده با استفاده از مدل حاصل راحت باشد.
    ساده ترين مدلي كه حركت اجرام سماوي رو توصيف مي كند، مدل دو جسم يا مسأله دو جسم است. در اين مدل فرض بر اين است كه در فضا تنها دو جسم وجود داند مثلا فقط زمين و ماه وجود دارند و يا فقط زمين و خورشيد. اين فرض ساده كننده گرچه در ظاهر باعث از بين رفتن دقت مدلسازي مي شود، ولي با مشاهده نتايج با واقعيت يعني مقايسه نتايج حل مسأله دو جسم با مسير واقعي زمين به دور خورشيد و يا مسير ماه به دور زمين ملاحظه مي كنيم كه دقت قابل قبولي را ارائه مي كند.
    وقتي دو جسم در فضا داريم كه تنها تاثيرشون روي يكديگر نيروي گرانش باشه، با استفاده از قانون گرانش نيوتن و قانون دوم نيوتن مي توانيم معادلات حركت رو بنويسم. معادله حركت دو جسم داراي حل تحليلي است يعني مي توان براي موقعيت و سرعت رابطه اي بر حسب زمان و موقعيت زاويه اي نوشت. هندسه حل مساله دوجسم هم مقاطع مخروطي است. يعني دايره، بيضي، سهمي و هذلولوي كه بستگي به سرعت و موقعيت جسم سماوي نسبت به يك دستگاه اينرسي نوع اون (يعني دايره يا بيضي يا ... )مشخص مي شود.
    نكته ساده كننده ديگه در مساله دو جسم اين هست كه جرم اجرام رو متمركز در مركز جرمشون در نظر مي گيريم. يعني جرم نقطه اي.

    باز برگرديم به واقعيت، اين بار فرض كنيد سه جسم در فضا وجود دارند كه تحت تاثير نيروي گرانشي هم هستند. باز جرم نقطه اي ر نظر ميگيريم. با تمام ساده سازي ها، اين مساله داراي جواب تحليلي نيست. در حل كردن اون كار دشواري هست و بايستي از روش هاي عددي استفاده كرد.
    براي ساده تر شدن مدل با فرضهاي ساده تري رو در نظر مي گيرند. مثلا فرض مي كنند جسم سوم جرمش ناچيز باشه كه با واقعيت هم جور در مياد. مثلا جرم يك فضاپيماي 5 تني در مقايسه با جرم زمين و ماه ناچيز هست. همچنين فرض مي كنند كه حركت دو جسم سنگين تر در يك صفحه رخ ميدهد كه باز منطقي هست. چون فضاپيما بر روي دو جسم ديگه اثري نميذاره پس حركت مثلا ماه و زمين از مساله دو جسم پيروي مي كنه و لذا مسير حركتشون يك مقطع مخروطي هست كه در يك صفحه واقع هستند.
    با همه اين فرضها باز مساله سه جسم محدود جواب تحليلي نداره و بايد با روشهاي عددي بررسي بشه.
    اما مساله چهار جسم: اين بار ماه زمين و خورشيد را در نظز بگيريد كه هندسه مشخصي دارند يعني ماه ئر مسير دايروي حول زمين و زمين در مسير دايروي حول خورشيد مي چرخند. حال با اضافه كردن فضاپيما مساله چهار جسم حاصل مي شود.
    همين طوز اگر مشتري و دو قمر آيو و گانيمد رو در نظر بگيريد كه دو قمر در دو مسير دايروي حول مشتري مي چرخند، با اضافه كردن فضاپيما با مساله چهار جسم رو به رو هستيم.

  17. 9 کاربر مقابل از mehdi88 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. Top | #29
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    584
    نوشته ها
    1,588
    تشکر
    20,144
    تشکر شده 12,837 بار در 1,573 ارسال

    سلام دوستان
    از جناب Ehsan خواهش می کنم که این تاپیک رو با توضیحات خوبشون ادامه بدن. ممنون
    ضمنا جناب mehdi 88 از پستهای مفید شما هم خوشحال خواهیم شد
    امضای ایشان
    برگ در انتهاي زوال مي افتد و ميوه در ابتداي کمال … بنگر که چگونه مي افتي ؟!

  19. 5 کاربر مقابل از stargazer عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  20. Top | #30
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Aug 2011
    شماره عضویت
    1279
    نوشته ها
    19
    تشکر
    25
    تشکر شده 78 بار در 19 ارسال

    نقاط لاگرانژی         
    ببخشید میخواستم بپرسم بحث این تاپیک به سرانجام رسیده یا هنوز ادامه دارد ؟

  21. 2 کاربر مقابل از M42 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 3 از 5 نخستنخست 12345 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد