انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
رادیو کهکشانها              رادیو کهکشانها
صفحه 4 از 7 نخستنخست 1234567 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 31 تا 40 , از مجموع 66

موضوع: رادیو کهکشانها

  1. #1
    کاربر ممتاز آوا استار Sunrise آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2010
    محل سکونت
    tehran
    نوشته ها
    922
    تشکر
    5,844
    تشکر شده 8,384 بار در 879 ارسال

          رادیو کهکشانها

    تا کنون بارها شنیده شده که دریافت تصادفی سیگنال های رادیویی از فضا سوالات بسیاری رو در ذهن دانشمندان ایجاد کرده و با گذشت زمان پاسخ هایی به این سوالات داده شده...

    اتفاقی مشابه رخ داد تا منجر به ارائه نظریات جدید و ایجاد دسته بندی جدیدی در کنار دسته بندی عادی هابل از کهکشانها بشه(1930).

    رادیو کهکشانها

    کهکشانهایی که تابش امواج رادیویی در اونها به مراتب بیشتر از کهکشانهای عادی هست.

    ولی اینکه این کهکشانها چگونه ایجاد شدن، آیا مثل سایر کهکشانها رویت میشن،چرا تابش هاشون متغییر هست، احتمال تبدیل و تبدل اونها به کهکشانهای عادی هست یا نه، و خیلی مسائل دیگه سوالاتی هستن که برام مبهمه...

    ممنون میشم اگر راجع به این سوالات و بسیاری سوالات دیگه که میشه به مرور مطرح کرد حرف بزنیم.

    رادیویی ها رو به صورت زیر دسته بندی میکنن و این دسته بندی بر اساس درجه فعالیت اونهاست

    BL ( اشیاء سوسماری)
    Quasars ( اختر وش ها)
    Seyferts ( سیفرت ها)


    ... جان تو بندری است، جای ورود نور، جای صدور نور ...


  2. #31
    کاربر ممتاز آوا استار Sunrise آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2010
    محل سکونت
    tehran
    نوشته ها
    922
    تشکر
    5,844
    تشکر شده 8,384 بار در 879 ارسال

    خب اونچه که تا حالا بحث شد این بود که منبع تابش های بسیار زیاد رادیویی در برخی کهکشان های موسوم به رادیو کهکشانها چی هست؟!؟

    گفتیم نظریات مختلفی وجود داره از جمله برخورد کهکشانها و ضد ماده:

    نظریه برخورد رو به دلیل محتمل بودن بررسی میکنیم: این نظریه به سه دلیل رد شده! دلیل اول اینه که اگر کهکشانهای مورد نظر ما حجم گاز و غبار کمی داشته باشن، چون اندازه ستارگان نسبت به فاصله شون از هم خیلی کمتره پس برخوردی رخ نمیده!!!! بلکه دو کهکشان از هم رد میشن و فقط برای یه مدت تعداد ستاره هایی که در محل کهکشان رویت میشده زیاد میشه
    دلیل دوم اینکه اگر حجم متنابهی از گاز و غبار در کهکشان وجود داشته باشه، برخوردی انفجاری رخ میده ولی حجم انرژی تولیدی اونقدر نیست که بخواد میدانی با شدت مورد نظر ما ایجاد کنه.
    دلیل سوم هم این هست که اصلا کهکشانهایی که ماحصل چنین برخوردی بوده باشن، بسیار کم دیده شدن!

    نظریه ماده و ضد ماده هم به نسبت جدیده! بحث ماده و ضد ماده رو اینجا بخونید. این نظریه میگه که همون طور که الان ما یه سری کهکشان و ... مادی داریم یه سری کهکشانهای ضد ماده ای هم در عالم هستن که طبیعتا رویت نمیشن! ولی ممکنه این دو با هم برخورد کنن که نتیجتا ماده و پاد ماده برخورد میکنن و ضمن از بین رفتن هر دو، انرژی زیادی تولید میشه.
    دلیل رد این نظریه این هست که اگر چنین برخوردی رخ داده باشه، در ابتدای برخورد، تصادم اتم ها اینقدر محیط کهکشانی رو اشفته میکنه که این روال ادامه پیدا نمیکنه و متوفق میشه و قاعدتا اون انرژی و میدان عظیم تولید نمیشه!

    به جز این دو نظریه، بهترین نظریه فعلی رمبش ماده به دورن سیاهچاله مرکزی هست. این ریزش ها میتونه انرژی معادل میلونها برابر خورشید تولید کنه و توجیه مناسبی برای میدان مغناطیسی مورد نظر ما فراهم میکنه.
    این نظریه میگه که مواد به دورن سیاهچاله مرکزی میریزن و قبل از ناپدید شدن انرژی زیادی رو گسیل میکنن...

    این بحث رو میشه با بررسی چیستی کوازار ها یا اختر وش ها پیگیری کرد
    ... جان تو بندری است، جای ورود نور، جای صدور نور ...

  3. 8 کاربر مقابل از Sunrise عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. #32
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    پیمان اکبرنیا آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,306 بار در 2,458 ارسال

    فکر میکنم به دلیل تکینگی در داخل شعاع شوارتزشیلد، نمیشه گفت که منشا میدان چیه. فقط میشه گفت که خارج از سیاهچاله چه اتفاقاتی می افته. البته سوالی که پیش می آید اینه که خود ذرات بارداری که دارند به صورت مارپیچی به سمت سیاه چاله میرن میتونن منشا میدان مغناطیسی باشند؟

  5. 4 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. #33
    کاربر ممتاز آوا استار Sunrise آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2010
    محل سکونت
    tehran
    نوشته ها
    922
    تشکر
    5,844
    تشکر شده 8,384 بار در 879 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط پیمان اکبرنیا نمایش پست ها
    فکر میکنم به دلیل تکینگی در داخل شعاع شوارتزشیلد، نمیشه گفت که منشا میدان چیه. فقط میشه گفت که خارج از سیاهچاله چه اتفاقاتی می افته. البته سوالی که پیش می آید اینه که خود ذرات بارداری که دارند به صورت مارپیچی به سمت سیاه چاله میرن میتونن منشا میدان مغناطیسی باشند؟
    بله/ هر چه که بررسی میشه به قول شما اتفاقات خارج از سیاهچاله است.

    من فکر نمیکنم! چون صحبت از یه میدان بسیار بزرگه! یعنی به نظر شما اون ذرات پرسرعت باردار میتونن چنین میدانی رو ایجاد کنن؟ یعنی حجم ورود اون ذرات در این حد هست که تابشهای رادیویی حدود 100 برابر و بیشتر از کهکشانهای عادی ایجاد کنن؟؟

    به نظر میرسه برهمکنش این ذرات و میدان سیاهچاله چنین تابشهایی رو ایجاد میکنه.
    ... جان تو بندری است، جای ورود نور، جای صدور نور ...

  7. 3 کاربر مقابل از Sunrise عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. #34
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,560
    تشکر
    7,699
    تشکر شده 16,959 بار در 1,519 ارسال

    خوب ممنون از جناب سانریز که بحث رو به این جا رسوندند همون طور که خودشون هم اشاره کردند بهتره این تاپیک رو با این موضوع که
    اختروش یا کوازار چی هست
    ادامه بدیم!
    و بعد به بررسی اشیای سوسماری و کهکشانهای سیفرت بپردازیم.






    خوب دیگه هیچی ادامه بدیم!؟!
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  9. 4 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. #35
    کاربر ممتاز آوا استار sara shahabi آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    346
    تشکر
    2,507
    تشکر شده 3,383 بار در 317 ارسال

    اختروش(کوازار):
    کوازارها درخشندگی بسیار زیادی دارند و اولین بار به عنوان دارنده ی بیشترین انتقال به سرخ که طول موجش شامل موج های رادیویی و نور مرئی میشود کشف شدند.این اجسام نقطه ای هستند(قطر زاویه ای بیشترشان 0.1 تا 0.2 قوس است)ولی به اندازه ی یک کهکشان انرزی دارند.ماهیت این اشیا تا سال 1980 ناشناخته بود(اختلاف بین چند نظریه)ولی مشاهدات علمی نشان میدهد که مرکز کوازار یک کهکشان ابر پر جرم قرار دارد. کوازارها انتقال به سرخ بسیاری را نشان می دهند که نتیجه ی انبساط عالم است.با در نظر گرفتن قانون هابل مشخص می شود که کوازرها از ما فاصله ی بسیار زیادی دارند.درخشان ترین کوازارها می توانند یک تریلیون برابر خورشید انرزی بیرون بدهند.کوازرها مانند ستاره ها نقطه ای هستند ولی چیزی که ان ها را از ستاره متمایز می کند روشنایی متغیر ان هاست.با تلسکوپ فروسرخ و تلسکوپ هابل کهکشان میزبان این کوازارها با وجود کم نور بودن انها دیده شد.بیشتر کوازارها با تلسکوپهای کوچک قابل دیدن نیستند ولی 3c 273 یک استثناست.این کوازار از قدر 12.9 است که میتوان ان را با تلسکوپ اماتوری رصد کرد. به علت اینکه تغییرات درخشندگی در کوازارها بسیار سریع رخ می دهد این اجرام نمی توانند بسیار بزرگتر از منظومه ی شمسی باشند.بیشترین انتقال به سرخ این اجرام 7.085 بوده که به معنی 29 میلیارد سال نوری فاصله است. یک تئوری هست که از برخورد کهکشان ما و اندرومدا در طی 3 تا 5 میلیارد سال اینده یک کوازار می تواند شکل بگیرد(البته این رو سانرایز عزیز گفتند رد شده)کوازارها به وسیله ی رمبش ماده تقویت می شوند.
    منبع:ویکی پدیای انگلیسی
    پ.ن:از اون جایی که من زیاد دستی در ترجمه ندارم اگه اطلاعات ناقص یا اشتباه هست بفرمایید.
    حالا یه سوال:من تو نجوم دینامیکی خوندم که علاوه بر اینکه ممکنه این کوازارها اجرامی در دوردست باشند ممکن است رد شیفتشان دلیل دیگری داشته باشد!چون این نظریه رو دیگه در جایی ندیدم می خواستم ببینم منسوخ شده؟؟اصلا شواهدی بر درستیش هست؟

  11. 9 کاربر مقابل از sara shahabi عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. #36
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,560
    تشکر
    7,699
    تشکر شده 16,959 بار در 1,519 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط sara shahabi نمایش پست ها
    اختروش(کوازار):
    کوازارها درخشندگی بسیار زیادی دارند و اولین بار به عنوان
    .......
    منبع:ویکی پدیای انگلیسی
    پ.ن:از اون جایی که من زیاد دستی در ترجمه ندارم اگه اطلاعات ناقص یا اشتباه هست بفرمایید.
    حالا یه سوال:من تو نجوم دینامیکی خوندم که علاوه بر اینکه ممکنه این کوازارها اجرامی در دوردست باشند ممکن است رد شیفتشان دلیل دیگری داشته باشد!چون این نظریه رو دیگه در جایی ندیدم می خواستم ببینم منسوخ شده؟؟اصلا شواهدی بر درستیش هست؟
    دو تا تشکر ویژه: یکی به خاطر ِ مطلب ِ خوب و مبسوطی که گذاشتید. یکی به خاطر ِ ذکر منبع (با وجود این که ترجمه هم کردید). در مورد این سوالتون: راستش منم نمی دونم ولی تا جایی که ذهنم یاری می کنه فقط 2 تا عامل وجود داره که باعث رد شیفت (انتقال به سرخ نه سرخ شدن!) میشه: 1. دور شدن با سرعت. 2. گرانش بسیار عظیمی که بخشی از انرژی فوتون رو هنگام خروج می گیره و اون رو سرختر می کنه یعنی انتقالش می ده به سرخ (تشخیص این که کدوم یکی باعث شده فقط از روی طیف ممکن نیست). اگر حالت دوم باشه یعنی کوازارها یک اجرام بسیار سنگین و نزدیک هستند که به خاطر گرانش ِ خیلی خیلی زیاد ما اونها رو انتقال یافته به سرخ می بینیم. البته این ایده مشکلات ِ خاص ِ خودش رو هم داره مثلا کوازار ها اگر نزدیک هستند چرا تاثیرات ِ این جرم ِ عظیم این قدر کمه و...... این چیزی بود که به ذهن من رسید.

    دوم می خواستم یک توضیحی بدم که چرا کوازار ها حتما باید اندازه شون کوچک باشه. (البته خانم شهابی اشاره کردند و من فقط یک توضیح تکمیلی میدم) کوازار ها نورشون متغییره و زمان تغییر از مرتبه ی یک هفته هست. اگر اندازه ی کوازار ها بیش از یک هفته ی نوری باشه اتفاقی که می افته اینه که نور ِ اون ورِ کوازار که یک هفته پیش کم شده بعد از یک هفته همزمان می شه با زیاد شدن نور در این ور! بنا بر این ما تغییرات رو مشاهده نخواهیم کرد پس اندازه شون باید از مرتبه ی هفته ی نوری باشه.
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  13. 7 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. #37
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    پیمان اکبرنیا آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,306 بار در 2,458 ارسال

    این 29 میلیارد سال نوری که فاصله این کوازار ذکر شده است، فاصله ی شناخته شده ما نیست بلکه در کیهان شناسی یک فاصله داریم به نام Proper Distance که با این فاصله که ما میشناسیم فرق میکنه تعریفش. اینجا را ببینید:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Comoving_distance

  15. 6 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. #38
    کاربر ممتاز آوا استار Sunrise آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2010
    محل سکونت
    tehran
    نوشته ها
    922
    تشکر
    5,844
    تشکر شده 8,384 بار در 879 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    دوم می خواستم یک توضیحی بدم که چرا کوازار ها حتما باید اندازه شون کوچک باشه. (البته خانم شهابی اشاره کردند و من فقط یک توضیح تکمیلی میدم) کوازار ها نورشون متغییره و زمان تغییر از مرتبه ی یک هفته هست. اگر اندازه ی کوازار ها بیش از یک هفته ی نوری باشه اتفاقی که می افته اینه که نور ِ اون ورِ کوازار که یک هفته پیش کم شده بعد از یک هفته همزمان می شه با زیاد شدن نور در این ور! بنا بر این ما تغییرات رو مشاهده نخواهیم کرد پس اندازه شون باید از مرتبه ی هفته ی نوری باشه.

    من هم به طور ویژه تشکر میکنم از سارا شهابی عزیز که نکات خوبی در مورد کوزارها نوشتن و نیز احسان گرامی که بحث رد شیفت و فاصله رو تبیین کرن.

    در مورد کوازارها که به شکل یه ستاره به نظر میان, بحث اندازه رو داریم که در قسمت نقل قول شده اومده.
    علت ایت تغییر نورانیت پریودیک چیه؟؟

    من سرعتم کم بود و این پیج پرار دیستنس رو ندیدم! کاش زحمت توضیحش رو اقای اکبر نیا بکشن ( ولو مختصر) مرسی
    ... جان تو بندری است، جای ورود نور، جای صدور نور ...

  17. 6 کاربر مقابل از Sunrise عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. #39
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    پیمان اکبرنیا آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,306 بار در 2,458 ارسال

    بله چشم سعی میکنم به زبان ساده توضیح بدم چون خودمم زبان سختشو بلد نیستم!

    یک فاصله داریم به نام Comoving Distance که در اون انبساط جهان لحاظ نمیشه. یعنی این عدد برای اجسامی که در این چارچوب اندازه گیری می شوند ثابته! البته دقت کنید که اگر کهکشانها نسبت به هم سرعت نسبی داشته باشند(به غیر از انبساط جهان) این مقدار ثابت نمیمونه! یک مثال: مقدار فاصله ی Comoving کهکشان آندرومدا نسبت به ما متغییره. این کهکشان واقعا داره به ما نزدیک میشه و در 1 میلیارد سال آینده به ما برخورد میکنه.
    اما Proper Distance فاصله ی دیگه ای هست که نسبت به زمان متغییره چون جهان در حال انبساطه. یعنی پراپر دیستنس تابعی از زمان هست و خود Comoving dictance

    برای تصور بهتر:
    فرض کنید یک سری نقطه روی یک کره کشیدید. کره رو باد میکنید. فاصله نقاط روی کره تغییر میکنه اما مکان نسبی اونها ثابته. حالا اگه نقاط نسبت به هم حرکت کنند فاصله شون به 2 دلیل تغییر میکنه. یکی انبساط خود کره و دیگری حرکت نسبی!

    حالا در جهان 3 بعدی ما قضیه یکم پیچیده تره تصورش!

  19. 9 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  20. #40
    کاربر ممتاز آوا استار sara shahabi آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    346
    تشکر
    2,507
    تشکر شده 3,383 بار در 317 ارسال

    رادیو کهکشانها         
    ممنون از دقت و تشریح مسائل!

    ببخشید تا اون جایی که من فهمیدم یعنی در پراپر دیستنس علاوه بر انبساط جهان سرعت نسبی دو ستاره(یا دو کهکشان)هم لحاظ میشه؟یعنی برایند میگیریم؟
    امیدوارم بحث رو منحرف نکنم.یه جایی خوندم یا شنیدم که وقتی دو جسم با سرعت نور حرکت می کنند(در دو جهت مخالف)به جای این که سرعت نسبیشون دو برابر سرعت نور بشه همون سرعت نور می مونه!ولی خوب این دو جسم که مکان نسبیشون به اندازه ی سرعت تغییر می کنه نه؟حالا این مطلب درست هست؟چه جوری توجیه می شه؟جزو مشکلات کیهان شناسیه یا....؟؟؟

  21. 4 کاربر مقابل از sara shahabi عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 4 از 7 نخستنخست 1234567 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •