شيمي-نجوم ... نجوم-شيمي

[Setare KOchOlO]

سلام دوستان ...

معمولا بعضي سال هاي ميلادي رو بنام شاخه اي از علم نام گذاري مي كنن ... البته اگه سازمان هاي ذيربط پيشنهادات لازم رو بدن ... مثل سال گذشته كه بنام سال نجوم قرار داده شده بود ...

امسال (2011) ساله چيه ؟!؟!؟!؟!؟! ... آره خب ... تيتر اين تاپيك داره داد ميزنه ...امسال رو بنام سال علم شيمي قرار دادن ... انتخاب سال 2011 به عنوان سال شیمی مصادف هست با صدمین سال اهدای جایزه نوبل به ماری کوری، شیمیدان برجسته برای کشف عناصر رادیواکتیو رادیوم و پولونیوم ... و يه جورايي ادای احترام به این علم و تلاش بی‌وقفه محققان برای خدمت به بشریت . . .

از طرفي نزدیکی شيمي با سایر علوم پایه مانند : فیزیک و زیست‌شناسی هستش ... ضمنا صدمین سال دریافت جایزه نوبل فیزیک توسط ماری کوری مبنای نامیده شدن سال فيزيك (2005)بود ...

اهيم اهيم :

"تلفیق این علم در سایر علوم در تحقیقات سال‌های اخیر به مراتب ملموس‌تر است، علم شیمی بخش باارزشی از تلاش‌ها برای ذخیره انرژی در سال‌های اخیر، شناخت مولکول‌های زیستی حیاتی یا بهبود بازده فرایندهای صنعتی و مبارزه با آلودگی هوا و گرمایش جهانی(اينجا يه خرده ما دخيليم) بوده است."

ودر اين سال تصميم دارن در زمينه مثه محيط زيست و نقش اين علم در اون بررسي هايي بشه ... تا ببينن آخر سال به چه نتيجه اي ميرسن ... با اين شعاره كه :

شيمي علمي است كه زندگي بشريت را نجات خواهد داد...

(اصولا ماست بند هم نميگه ماست من ترشه نه؟!؟!؟!؟!؟)

اين سال رو به همه ي شيميدانا،مهندسين شيمي وكسايي كه يه جورايي با اين علم درگيرن

(ازجمله خودم... هرچند تنفرمن ازش ضرب المثل شده ولي خب ... ) تبريك مي گويـــــــــــــــــــم ...

*** *** *** *** *** ***

به هرحال من قصد دارم باكمك شما در اين زمينه يه صحبت كوتاهي بفرماييم كه شيمي برا نجوم چه كرده ؟!؟!؟!؟!؟!؟ يا اينطور بگيم بهتره (مهربون تره ):

[CENTER]

شيمي در نجوم چه نقشي داره ؟!؟!؟!؟

منتظر نظرات شمام ...

[solh]

خب اینکه من نام کاربری خودم رو عوض کردم ( دوستان برای سر درگم نشدن به امضام توجه کنند )

و اما ادامه ی مبحث :

این مطلب که " اين يعني متد منطق داناني مثل ارسطو و افلاطون كه سبك كار علميشون «« هيج »» نقشي در شيوه علمي امروزه نداره " اندکی غیرقابل قبوله . درسته شیوه ی کار این دانشمندان امروزه کاربرد چندانی نداره ولی امروزه ما از نوع پیشرفت یافته ی کار آنها استفاده می کنیم ، منطقی که الان ازش استفاده می کنیم . اون منطقی که ارسطو و دیگر حضرات ازش بهره می بردند مال دوره ی خودشون بوده ( توجه کنید بحث درباره ی تعریف و تمجید از یک علم خاص نیست ، الان میریم سر اصل مطلب ) خب من نمیدونم شما از منطق چه ذهنیتی دارید ولی به نظر من همان فیزیکدان ، و شیمیدان برای انجام دادن آزمایشاتش هم ، مجبوره فکر و اندیشه اش رو بکار بگیره و این یعنی همان اندیشیدن ، یعنی همان منطق ! ( در نوع ضعیف )

در ضمن نظر شخصی خودم هم اینه که همه ی اینها ( فیزیک ، شیمی ، ریاضی ، نجوم و .............) علم نیستند . علم باید کامل باشه و همه ی اینها نقص دارند .

نظرتون راجع به رياضي براي من بسيار نا بهنگامه ، به هيچ وجه نظرتون راجع به رياضيات قابل قبول نيست (براي من)،همچنين فيزيك ( با مرتبه كمتر) ، اگر فيزيك قبل از قرن بيستم را اشاره كرده بوديد شايد با شما موافق بودم ، اما با پديد آمدن زمينه هايي از فيزيك كه تجربه را در رده بعد از رياضيات مياندازد و آن را از نام تجربي خارج ميسازد ، فيزيك تقدس حقيقي رياضيات را ازان خود كرده است . خواهش مندم دلايل خود را توضيح دهيد .
آيا شما رياضيات را چگونه تعريف كرده ايد كه ناشي از تحليل ناصحيح انسان شده است ؟

[Amin-Mehraji]

نظرتون راجع به رياضي براي من بسيار نا بهنگامه ، به هيچ وجه نظرتون راجع به رياضيات قابل قبول نيست (براي من)،همچنين فيزيك ( با مرتبه كمتر) ، اگر فيزيك قبل از قرن بيستم را اشاره كرده بوديد شايد با شما موافق بودم ، اما با پديد آمدن زمينه هايي از فيزيك كه تجربه را در رده بعد از رياضيات مياندازد و آن را از نام تجربي خارج ميسازد ، فيزيك تقدس حقيقي رياضيات را ازان خود كرده است . خواهش مندم دلايل خود را توضيح دهيد .
آيا شما رياضيات را چگونه تعريف كرده ايد كه ناشي از تحليل ناصحيح انسان شده است ؟

با ادامه ی این مطلب که بنده همچنان فیزیک و شیمی رو علم نمیدونم

ادامه میدم ، فیزیک و شیمی خدمات بسیار زیادی به بشریت کرده اند ، در فیزیک ( از شاخه ی مکانیک سیالات ) که برای مثال تمام اصول پروازی هواپیماهای امروزی ( بلند شدن از سطح زمین و فرودش در باند ) در سایه ی خردمندانی مثل دنیل برنولی تا شیمی و ارتباط اون با صنعت در سایه ی دانشمندی چون لوشاتلیه ، ولی بازم با این همه خدمت که این دانشمندان به جامعه ی بشری کرده اند ، هنوزم هر دو مورد فیزیک و شیمی در جاهایی واقعا می لنگند ، نمیتونن پاسخگوی مشکلات بشری باشند . پس نقص دارند ، و علم باشد کامل باشه ، لذا نمیتونن " علم " باشند .

و اما در بحث ریاضیات که فرمودید ، حقا که ریاضیات بسیار بزرگ است ، و آن هم در سایه ی بزرگانی مثل یولر ، حکیم فارابی و .... و در سایه ی منشعات یک بزرگی مثل لاگرانژ ولی بازم ریاضیات پاسخگوی بسیاری از موارد نیست . امیدوارم اندکی باعث روشن شدن منظورم شده باشم .

مؤید باشید .........

[solh]

با ادامه ی این مطلب که بنده همچنان فیزیک و شیمی رو علم نمیدونم

ادامه میدم ، فیزیک و شیمی خدمات بسیار زیادی به بشریت کرده اند ، در فیزیک ( از شاخه ی مکانیک سیالات ) که برای مثال تمام اصول پروازی هواپیماهای امروزی ( بلند شدن از سطح زمین و فرودش در باند ) در سایه ی خردمندانی مثل دنیل برنولی تا شیمی و ارتباط اون با صنعت در سایه ی دانشمندی چون لوشاتلیه ، ولی بازم با این همه خدمت که این دانشمندان به جامعه ی بشری کرده اند ، هنوزم هر دو مورد فیزیک و شیمی در جاهایی واقعا می لنگند ، نمیتونن پاسخگوی مشکلات بشری باشند . پس نقص دارند ، و علم باشد کامل باشه ، لذا نمیتونن " علم " باشند .

و اما در بحث ریاضیات که فرمودید ، حقا که ریاضیات بسیار بزرگ است ، و آن هم در سایه ی بزرگانی مثل یولر ، حکیم فارابی و .... و در سایه ی منشعات یک بزرگی مثل لاگرانژ ولی بازم ریاضیات پاسخگوی بسیاری از موارد نیست . امیدوارم اندکی باعث روشن شدن منظورم شده باشم .

مؤید باشید .........

من درك انسان از فيزيك را جدا از ماهيت فيزيك ميدانم ، اينكه انسان در قالب فهم خود از فيزيك نميتواند تشريح مسائل را انجام دهد ، بيشتر نشان نقص انسان است تا نقص فيزيك . فيزيك خود ماهيت مستقل از انديشه بشري را داراست ، حرف هاي شما را ميپذيرفتم اگر فيزيك را علمي كاملا تجربي ميدانستيم و آن را اكتشاف انسان ميناميديم .

[m.aryayi]

مشكل اين بحث تعريف متفاوت علم است !! (يك چيز كامل خيلي با راه شناخت فرق مي كنه)


براي اينكه بحث به موضوع اصلي خودش برگرده:
چرا co2 مايع نداريم؟ ... به بيان دقيق تر چرا من تا حالا نه اسمش رو شنيدم نه ديدم ! ... دماي ميعان co2 چه قدره؟

[Amin-Mehraji]

مشكل اين بحث تعريف متفاوت علم است !! (يك چيز كامل خيلي با راه شناخت فرق مي كنه)


براي اينكه بحث به موضوع اصلي خودش برگرده:
چرا co2 مايع نداريم؟ ... به بيان دقيق تر چرا من تا حالا نه اسمش رو شنيدم نه ديدم ! ... دماي ميعان co2 چه قدره؟

بله ، کاملا موافقم ...

ببخشید ما co2 جامد هم داریم ، همان یخ خشک . چطور ممکنه مایعش نباشه ؟ یعنی ممکنه مایعش نباشه ؟؟ منم گیج شدم !!

[m.aryayi]

صبح يادم اومد دو چيز رو فراموش كردم !!
اول اينكه فقط به دما فكر كردم و متاسفانه تاثير فشار رو در نظر نگرفتم
دوم اينكه "... و خداوند گوگل را آفريد ... "

اين هم فيلم تبديل يخ خشك به كربن دي اكسيد مايع:
http://www.youtube.com/watch?v=TA8zIl10-Z8
آخر اين فيلم چرا وقتي مايع دوباره تبديل ميشه نميريزه بيرون؟ مگه پلاستيك محفظه نتركيد؟


عكس بهتر از هرگونه توضيحي است ، فقط براي ياد آوري ميگم كه محور عرض ها لگاريتمي است‌!!
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...iagram.svg.png
اين قسمتي كه سبز روشنه چيه؟ ... پرسيدم گفتن بين مايع و جامد است و نميشه تعيين كرد جامد يا مايع ! ... يعني چي ؟ يكي توضيح ميده !


يك سوال خودم رو جواب دامدم دوتا ديگه پرسيدم !!

[Tara]

صبح يادم اومد دو چيز رو فراموش كردم !!
اول اينكه فقط به دما فكر كردم و متاسفانه تاثير فشار رو در نظر نگرفتم
دوم اينكه "... و خداوند گوگل را آفريد ... "

اين هم فيلم تبديل يخ خشك به كربن دي اكسيد مايع:
http://www.youtube.com/watch?v=TA8zIl10-Z8
آخر اين فيلم چرا وقتي مايع دوباره تبديل ميشه نميريزه بيرون؟ مگه پلاستيك محفظه نتركيد؟


عكس بهتر از هرگونه توضيحي است ، فقط براي ياد آوري ميگم كه محور عرض ها لگاريتمي است‌!!
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...iagram.svg.png
اين قسمتي كه سبز روشنه چيه؟ ... پرسيدم گفتن بين مايع و جامد است و نميشه تعيين كرد جامد يا مايع ! ... يعني چي ؟ يكي توضيح ميده !


يك سوال خودم رو جواب دامدم دوتا ديگه پرسيدم !!

در مورد نمودار: در اون قسمت سبز با مشخص کردن ترکیب درصد میتوان گفت چند درصد مایعه و چند در صد جامد.در مورد آب هم این حالت وجود داره.یعنی‌ ماده در یک زمان به دو حالت موجوده.
در مورد فیلم هم یه تحقیقی می‌کنم میگم

[m.aryayi]

نفهميدم !
يعني چي؟ ... اگه قرار باشه در دو حالت جامد و مايع باشه كه ميشه دو فاز بعد ميشه محلول !! ديگه تركيب (كربن دي اكسيد يا آب) تعريف نميشه !
آب جامد باشه مياد رو مايع ميره زير ، اين ديگه ابهامي به وجود نمياد كه !! (؟؟؟)

ميشه گفت جسم در حال تبديله و ميشه با يك خورده گرم تر كردنش مايع و با يك خورده سرد تر كردن جامد كرد؟


-----
پاورقي:
فكر مي كردم فقط تو مكانيك كوانتوم (منطق فازي) براي يك سوال در عين حال دو جواب متضاد وجود داره ! ... نگو در شيمي هم بسي بسيار هست !

[Tara]

اولا تو رشته شیمی‌ یکی‌ از درسهای تخصصی خیلی‌ سخت، شیمی‌ کوانتمه،
ثانیا چطور در نقطه س گانه ماده در یک زمان به س حالت موجوده،در این منطقه از نمودار هم ماده به دو صورت جامد و مایع دیده میشه که با مشخص کردن ترکیب درصدش میشه گفت چند درصدش مایع و چند درصدش جامده.

[m.aryayi]

خيلي ممنون

اول هاي اين فيلم يك جا مايع هليوم(!!) داخل ظرف سفيد(!) ميشه اين همون حالتي كه Tara توضيح داد
http://www.youtube.com/watch?v=2Z6UJ...eature=related

چرا در عكس در دماي 300 كلوين و فشار 7^10 پاسكال به ترتيب افزايش فشار و دما در حالت ماده بي تاثير ميشه؟ (اگه سوال شبيه تست هاي كنكور شد ببخشيد)
آيا ويژگي خاص CO2 است يا همه مواد ويژگي مشابه اي رو دارن؟دليل اين ويژگي چيه؟