انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
شمع های استاندارد کیهانی              شمع های استاندارد کیهانی
صفحه 2 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 11 تا 20 , از مجموع 32

موضوع: شمع های استاندارد کیهانی

  1. #1
    کاربر ممتاز آوا استار پیام بهرام پور آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Aug 2010
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    817
    تشکر
    200
    تشکر شده 6,368 بار در 851 ارسال

          شمع های استاندارد کیهانی

    ستاره های متغیر به ستارگانی گفته می شود که در مرحله ای از زندگی خود قرار دارند که برونداد نور آنها به صورت واقعی برای مدتی به طور متناوب یا غیر متناوب کم و زیاد می شود.
    ستاره های متغییر بر اساس برخی از ویژگی های خود از جمله دوره ی تناوب شدت نور خروجی خود به دسته های مختلفی تقسم بندی می شوند.
    یکی از معروف ترین دسته های ستارگان متغییر، متغییر های rr- شلیاقی هستند.
    علت به وجود آمدن:
    هنگامي‌که سوخت ستاره تمام مي‌شود و دیگر هیدروژنی باقی نمي‌ماند که آن را بسوزاند ستاره در خود فرو مي‌ریزد مانند بادکنکی که هوای آن خالی شده است و وقتی که چگالی و گرمای آن در اثر فرو ریختن زیاد مي‌شود فشار رو به بیرون به آن وارد مي‌شود و تا جایی که گرانش ستاره اجازه بدهد منبسط مي‌شود و زمانی که گرانش ستاره جلوی انبساط را بگیرد دوباره منقبض مي‌شود و این کار تا مدت‌ها ادامه مي‌یابد.
    حداکثر سرعت انبساط و انقباض این ستاره‌ها زمانی است که به اندازه‌ي متوسط مي‌رسند و حداقل آن زمانی است که به مینیموم و ماکزیموم اندازه مي‌رسد.
    «متغير‌هاي rr شلياقي» ، دارای دوره‌ي تناوب‌های چند ساعته تا یک روزه هستند و قدر مطلق آنها 0/6 است (در برخي از موارد مي‌توان آن را صفر فرض كرد) و از قیفاووسی‌ها فراوان‌تر هستند و جرم آنها باید از كوچك‌ترین متغییرهای قیفاووسی‌ها نیز کمتر باشد.
    هنگامي‌که ستاره به غول سرخ تبدیل شد، ممکن است که به فاز rr شلیاقی برود.
    در حدود 30000 ستاره از اين نوع كشف شده است، نخستين ستاره‌اي كه از اين نوع ستارگان متغير كشف شده است در صورت فلكي شلياق قرار داشت،‌ به همين دليل اين‌گونه متغير‌ها به متغير‌هاي شلياقي معروف شدند.
    از طیف این ستارگان مي‌توان فهمید که در آنها عناصر سنگین به ندرت دیده مي‌شود.
    این نوع متغير‌ها را در خوشه‌های کروی و در‌هاله‌ي کهکشان خودمان مي‌توان یافت. این ستارگان در نواحی یافت مي‌شود که عمر ستارگان این نواحی چیزی در حدود چند میلیارد سال است. ستاره تنها در صورتی به متغير rr شلیاقی تبدیل مي‌شود که که جرم آن مقداری خاص باشد. در بيشتر این متغير‌ها عناصر سنگین کم است و از گونه‌ي طيفي a و يا f هستند.

    حالا به نظر شما چرا به این ستاره های متغییر گفته می شود شمع های استاندارد کیهانی؟


  2. #11
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,560
    تشکر
    7,699
    تشکر شده 16,961 بار در 1,519 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط المپیاد نجوم نمایش پست ها
    سلام در مورد مفهوم فاصله (نه خود شمع های استاندارد) سوال داشتم.
    1.وقتی با کمک رابطه ی شار فاصله ی یک جسم دور رو پیدا کنیم فاصله ی الانش تا ما در میاد یا نه اون فاصله ای که قبلا از ما داشته و به دلیل محدودیت در سرعت نور الان به ما می رسه ؟؟؟
    علیک ِ سلام
    در مورد ِ فرایند های ِ دیداری (مثل ِ اندازه ی ِ زاویه ای ِ کهکشان) ما جسم رو در فاصله ای می بینیم که در زمان ِ آزاد شدن ِ فوتون، اون فاصله رو از ما داشت.

    2.اختلاف منظر چه طور؟
    اختلاف منظر در کیهان شناسی خیلی جالب ِ توجه نیست، تو همین کهکشان ِ خودمون فقط برای ِ ستاره های ِ نزدیک اختلاف ِ منظر به چشم میاد. اما اگر فرض کنیم تاثیر داره باید به پایه ِ اختلاف ِ منظر رجوع کنید: تغییر ِ جهت ِ نور در اثر ِ تغییر ِ مکان. خوب این اتفاق برای ِ کهکشان ها هم بر حسب ِ این که چه فاصله ای داره می افته و البته مثل ِ اون فرایند ِ دیداری که گفتم ما زمانی که فوتون آزاد شده رو می بینیم.
    3.در نموداری که فاکتور مقیاس برحسب زمان هست چرا برای پیدا کردن فاصله ی کنونی جسم تا خودمان باید 1/فاکتور مقیاس رو توی انتگرال بذاریم چرا خود فاکتور مقیاس رو نذاریم؟؟؟
    ممنون!!!
    اینو نمی دونم! می تونید رابطه اش رو بگذارید؟
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ


  3. #12
    كاربر ممتاز آوا استار
    مدال برنز كشوری المپياد نجوم
    المپیاد نجوم آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    محل سکونت
    خونمون توی تخت پای کامپیوتر
    نوشته ها
    268
    تشکر
    447
    تشکر شده 1,006 بار در 247 ارسال

    من این سوال فاصله رو از یک نفر دیگه هم پرسیدم گفتن که فاصله ی کنونیه! میشه لطفا توجیه جواب رو بگید.من گیج شدم!
    نبیند مدعی جز خویشتن را
    که دارد پرده ی پندار در پیش
    گرت چشم خدابینی ببخشند
    نبینی هیچ کس عاجزتر از خویش

    #سعدی

  4. 2 کاربر مقابل از المپیاد نجوم عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  5. #13
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,560
    تشکر
    7,699
    تشکر شده 16,961 بار در 1,519 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط المپیاد نجوم نمایش پست ها
    من این سوال فاصله رو از یک نفر دیگه هم پرسیدم گفتن که فاصله ی کنونیه! میشه لطفا توجیه جواب رو بگید.من گیج شدم!
    بگذارید کمی روانتر توضیح بدم:

    دیدن ِ جسم به چه معنی هستش؟ به این معنی که یک فوتون از اون جسم به ما رسیده. این فوتون کی آزاد شده؟ یه زمانی قبل (مثلا چند میلیون سال) که بستگی به فاصله ی ِ جسم از ما داره. پس ما چه فاصله ای از جسم رو می بینیم؟ فاصله ای که موقع ِ آزاد شدن ِ فوتون از ما داشته! نه فاصله ای که الان داره.
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  6. 8 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  7. #14
    كاربر ممتاز آوا استار
    مدال برنز كشوری المپياد نجوم
    المپیاد نجوم آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    محل سکونت
    خونمون توی تخت پای کامپیوتر
    نوشته ها
    268
    تشکر
    447
    تشکر شده 1,006 بار در 247 ارسال

    منم اول همین استدلالو کردم ولی آقای چرتاب گفتن که یک 1+z داریم توی رابطه و یک سری روابط ریاضی و گفتن که فاصله ی الانه!
    به هر حال به محض این که جواب نهایی رو از استادمون پرسیدم حتما میگم که بالاخره کدوم فاصلس!!!!
    نبیند مدعی جز خویشتن را
    که دارد پرده ی پندار در پیش
    گرت چشم خدابینی ببخشند
    نبینی هیچ کس عاجزتر از خویش

    #سعدی

  8. 3 کاربر مقابل از المپیاد نجوم عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  9. #15
    ديوان سالار ويكی نجوم هانیه امیری آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    محل سکونت
    تبریز
    نوشته ها
    1,068
    تشکر
    14,157
    تشکر شده 11,951 بار در 1,080 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط المپیاد نجوم نمایش پست ها
    منم اول همین استدلالو کردم ولی آقای چرتاب گفتن که یک 1+z داریم توی رابطه و یک سری روابط ریاضی و گفتن که فاصله ی الانه!
    به هر حال به محض این که جواب نهایی رو از استادمون پرسیدم حتما میگم که بالاخره کدوم فاصلس!!!!
    اگه منظورتون و درست متوجه شده باشم فكر كنم رابطه زير منظورتون هست. (رابطه بين پارامتر مقياس و قرمز گرايي)



    در واقع صورت كسر a(t.)=1 است چون پارامتر مقياس براي زمان فعلي يك هست.

    حالا t0 زماني هست كه ما نور يك منبع نوري مثل يك كهكشان رو دريافت مي كنيم و te وقتي كه نور از منبع گسيل شده.... z هم درصد جابه جايي خطوط طيفي كهكشان هست كه اگر مثلا مقدار اين جابه جايي دو باشد ميگيم 2+1=3 يعني از زمان گسيل فوتون از كهكشان تا رسيدن نور آن به چشم ما، ضريب مقياس يا ابعاد عالم 3 برابر شده.... از z+1 اينو برداشت ميكنيم.

    به خاطر حرف شما كتاب Introduction to Cosmology By Ryden رو چك كردم و جمله زير رو ديدم.



    يعني وقتي كهكشاني را با قرمز گرايي z مشاهده ميكنيم علاوه بر اينكه ميتونيم بپرسيم نور كي از كهكشان گسيل شده ميتونيم بگيم فاصله كهكشان چقدره؟

    من اينطوري استدلال ميكنم ما مثلا نور چند ميليون سال پيش رو ميبينيم پس در حال حاضر از ديد ما فاصلش اينقدره، درسته كه در واقعيت اينگونه نيست ولي ما از فاصله فعلي واقعي اون خبري نداريم پس ميتونيم در نظر بگيريم اين مقداري كه بدست مياد فاصله الانش هست و توي محاسبات همين مقدار رو منظور ميكنيم.

    اگه استدلال يا توضيحاتم اشتباهه ممنون ميشم بدونم
    وقتی خدا را دیدم که مشکلم را حل می کرد، من به توانایی او ایمان می آوردم

    و وقتی حل نمی کرد


    می فهمیدم او به توانایی من ایمان دارد...



  10. #16
    کاربر فعال آوا استار soroosh آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    91
    تشکر
    280
    تشکر شده 397 بار در 82 ارسال

    ببخشید، پس یعنی این فاصله‌ای که بدست می‌آید فاصله‌ی وقتی هست که نور گسیل شده ولی ما در معادلات در نظر می‌گیریم که فاصله‌ی کنونی آن هاست ؟؟؟
    ترجیح می دهم در کاری که از آن لذت می برم شکست بخورم
    تا در کاری پیروز شوم که از آن متنفرم

  11. 2 کاربر مقابل از soroosh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. #17
    كاربر ممتاز آوا استار
    مدال برنز كشوری المپياد نجوم
    المپیاد نجوم آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    محل سکونت
    خونمون توی تخت پای کامپیوتر
    نوشته ها
    268
    تشکر
    447
    تشکر شده 1,006 بار در 247 ارسال

    این ابهام برای منم ایجاد شده که اگه فاصله ی موقع گسیل نور بوده رو چه حسابی ما میذاریم فاصله ی الان؟
    نبیند مدعی جز خویشتن را
    که دارد پرده ی پندار در پیش
    گرت چشم خدابینی ببخشند
    نبینی هیچ کس عاجزتر از خویش

    #سعدی

  13. 2 کاربر مقابل از المپیاد نجوم عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. #18
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,560
    تشکر
    7,699
    تشکر شده 16,961 بار در 1,519 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط soroosh نمایش پست ها
    ببخشید، پس یعنی این فاصله‌ای که بدست می‌آید فاصله‌ی وقتی هست که نور گسیل شده ولی ما در معادلات در نظر می‌گیریم که فاصله‌ی کنونی آن هاست ؟؟؟
    نقل قول نوشته اصلی توسط المپیاد نجوم نمایش پست ها
    این ابهام برای منم ایجاد شده که اگه فاصله ی موقع گسیل نور بوده رو چه حسابی ما میذاریم فاصله ی الان؟
    فاصله ی ِ الان چیزی هست که بهش میگن طول ِ همراه (comoving distance ) و این ضرب می شه در عامل ِ مقیاس و فواصل رو برای ِ زمانهای ِ مختلف به دست می ده. و خوب! ما واقعا اون طول ِ همراه رو نمی بینیم! بلکه یه چیز ِ دیگه رو می بینیم که شرح داده شد
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  15. 7 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. #19
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,185
    تشکر
    8,890
    تشکر شده 18,196 بار در 2,270 ارسال

    فاصله اندازه گیری شده فاصله ی مکان کنونی ما تا مکان گذشته ی ستاره است.

    بذارین با یک مثال توضیح بدم. یک هواپیما رو در نظر بگیرین که با سرعت زیادی در ارتفاع بسیار بالایی در حال پروازه. بنظرتون از روی صدای غرش هواپیما میشه مکان کنونی اونو تعیین کرد؟ مسلماً خیر. سرعت صوت بسیار کمتر از سرعت نوره و در حالی که خود هواپیما برای مثال در سمت الرأس دیده میشه اما صدای غرش اون از ناحیه دیگه ای از آسمان شنیده میشه که در گذشته هواپیما در اون مکان بوده.
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  17. 8 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. #20
    کاربر فعال آوا استار
    تاریخ عضویت
    Oct 2012
    محل سکونت
    شیراز
    نوشته ها
    105
    تشکر
    238
    تشکر شده 993 بار در 109 ارسال

    شمع های استاندارد کیهانی         
    نقل قول نوشته اصلی توسط المپیاد نجوم نمایش پست ها
    سلام در مورد مفهوم فاصله (نه خود شمع های استاندارد) سوال داشتم.
    1.وقتی با کمک رابطه ی شار فاصله ی یک جسم دور رو پیدا کنیم فاصله ی الانش تا ما در میاد یا نه اون فاصله ای که قبلا از ما داشته و به دلیل محدودیت در سرعت نور الان به ما می رسه ؟؟؟
    2.اختلاف منظر چه طور؟
    3.در نموداری که فاکتور مقیاس برحسب زمان هست چرا برای پیدا کردن فاصله ی کنونی جسم تا خودمان باید 1/فاکتور مقیاس رو توی انتگرال بذاریم چرا خود فاکتور مقیاس رو نذاریم؟؟؟
    ممنون!!!
    سلام دوست عزیز
    ظاهراً قرار بود شما پاسخ صحیح را که پیدا کردید اعلام کنید.

    به هر حال توضیحی به ذهنم میرسد که شاید برایتان مفید باشد.
    نوری را که از منبع دور گسیل شده است در نظر بگیرید. این نور در طی مسیر به دلیل انبساط جهان دچار قرمزگرایی میشود. به همین دلیل انرژی فوتون کاهش یافته، درخشندگی جسم کم می شود. بنابراین، اجسام دور، دورتر از آنچه واقعاً هستند به نظر میرسند.
    البته روابط ریاضی به مدل کیهان شناسی و فرضهای مربوط به آن بستگی دارد.

    در مورد سؤال دوم، همانطور که یکی از دوستان گفتند، اجسامی که فاصله آنها با اختلاف منظر به دست می آید آنقدر نزدیکند که اصلاً وارد مقوله قرمزگرایی و ضریب مقیاس (و بحث کیهان شناسی) نمیشوند.
    در مورد سؤال سومتان هم اگر ممکن است رابطه را بگذارید (یا آدرس آنرا بدهید).

    موفق باشید.
    «مبارزه با احمق و حماقت مبارزه با نفاق نیز هست، زیرا احمق ابزار دست منافق است»
    علامه شهید مطهری

  19. 7 کاربر مقابل از gshahali عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 2 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •