طالع بینی حقیقت دارد/ندارد

[Panahandeh]

در پی جنجالی که در یکی از تاپیک های مرتبط به پا شده بود به این فکر افتادم که این تاپیک رو ایجاد کنم :
نمی توان گفت طالع بینی صد درصد غلطه به دلیل این که میزان علمی نبودن اثبات آن به اندازه ی علمی نبودنشه.
تا به حال هیچ سند یا فرمولی دال بر علمی بودن طالع بینی وجود نداشته، پس همه می دانیم که دلیلی برای اثبات علمی طالع بینی وجود ندارد. اما قضیه اینجاست که حتی اگر به آن اعتقاد هم نداشته باشید در برخی موارد درست از آب در می آید.
پس می توان گفت طالع بینی دانشی است بر پایه ی اطلاعات آماری (چون معمولاً به صورت آماری برای برخی افراد جواب می دهد) که هیچ دلیل علمی ای برای اثبات آن وجود ندارد.

یکی از دوستان در یکی از تاپیک ها به بنده گفت : چرا می گوئید طالع بینی صددرصد درست نیست ؟
و بنده پاسخ دادم :
حتی اگر فرض کنیم طالع بینی در بیشتر مواقع درست نیست :
1. همون طور که عرض کردم برای طالع بینی هیچ اثباتی وجود نداره که به نوعی علمی باشه اما مسئله اینجاست که ما حق نداریم هر چیزی رو که اثبات علمی نداره رد کنیم.
2. از طرف دیگه حتی اگر طالع بینی صد در صد اثبات علمی داشته باشه نمی تونیم صد در صد قبولش کنیم چون علم ما محدوده. این رابطه دو طرفه است؛ پس اگر طالع بینی اثبات علمی نداشته باشه هم نمیشه صد در صد ردش کرد.
3. به طور کلی هیچ چیز صد در صد نیست و مطلق معنا نداره.
نظر شما چیه؟

[169]

ممنون آقای پناهنده که این تاپیک رو گذاشتید.
درسته که علم مون محدوده ولی بیام از پایه بگیم. طالع بینی که یه دفعه بین مردم معرفی نشد که! بلاخره از یه جایی ( خانم صادقیان دقیقا میدونید طالع بینی از کجا شروع شده ومردم اونزمان به چه علمی بیشتر می پرداختند و چه ادم هایی رواجش دادند؟اخه شما رشته تون تاریخه نجوم بود فکر کنم!) شروع شده که باید ببینیم اون مردم بر چه اساسی این رو مطرح کردند و دانششون در چه حد بوده! دانش الان ما نسبت به اون موقع خیلی کاملتره و میتونیم ردش یا قبولش کنیم(محدود نیست)! طال بینی به قول شما بعضی مواقع درست از آب در میاد ولی طالع بینی یه جور پیش گوییه! (حالا نمی دونم ان اساس از کجا اومده!)
به قول معلم فیزیک پرسالمون "مخلص کلام" من اینه :
طالع بینی یا درسته یا درست نیست.
اگه درست باشه باید هر چیزیکه میگه اتفاق بی افته چون قبولش کردیم!
اگه درست نباشه نباید بهش اعتقاد داشه باشیم چون اون چیزیکه میگه اتفاق نمی افته!
حالا ممکنه بعضی چیزاش درست در بیاد! ولی من اینو احتمال می خونم!!

من قبولش ندارم چون چیزی که میگه اتفاق نمی افته و معلم نیست بر چه اساسی اینو میگن!

[tahoo]

دانش الان ما نسبت به اون موقع خیلی کاملتره و میتونیم ردش یا قبولش کنیم(محدود نیست)! طال بینی به قول شما بعضی مواقع درست از آب در میاد ولی طالع بینی یه جور پیش گوییه! (حالا نمی دونم ان اساس از کجا اومده!)
طالع بینی یا درسته یا درست نیست.
اگه درست باشه باید هر چیزیکه میگه اتفاق بی افته چون قبولش کردیم!
اگه درست نباشه نباید بهش اعتقاد داشه باشیم چون اون چیزیکه میگه اتفاق نمی افته!
حالا ممکنه بعضی چیزاش درست در بیاد! ولی من اینو احتمال می خونم!!
معلم نیست بر چه اساسی اینو میگن!

ما نمی تونیم بگیم چون پیشرفت کردیم و از ایندگانیم پس علممو بیشتره خیلی چیزها تو گذشته ی بشریت بوده که الان ما هیچ جوابی برای اونا نداریم وحتی نمیدونیم چجوری اونارو درست کردن وچرا؟ یکیش عجایب هفتگانه...
طالع بینی پیش گویی نیست...
طالع بینی گفتن شخصیت افراد بر اساس نحوه ی قرار گیری ستاره هاوسیارات و... ست
ولی پیش گویی نوعی الهام درونی که افرادی مثل نستراداموس از اتفاقات اینده خبر می دادن بخوام ملموسانه تر بگم...
مثلا ما خودمون بعضی اوقات میگیم به دلم افتاده...! (ما کاری با ستاره ها نداریم فقط پای حس ششم در میونه!)

...به نظر من همون طور که ماه و خورشید روی جذر و مد دریا ها تاثیر داره... این احتمال هم وجود داره که نحوه ی قرار گیری ستاره ها و سیارات و ... روی اخلاق و رفتار رفتار انسان تاثیر داشته باشه...

و ممکنه تمدن های بزرگ قدیمی طالع بینی رو داشتن و ادام های سود جو با کم و زیاد کردن اونا الان بصورت تحریف شده در اختیار ما گذاشتن

بطور کلی به نظر من طالع بینی(از نظر علمی) ممکنه وجود داشته باشه و ممکنه طالع بینی ای که الان ما در اختیار داریم بصورت تحریف شده باشه برای همین یه سری چیزاش درست یه سریاش غلط...

[169]

ما نمی تونیم بگیم چون پیشرفت کردیم و از ایندگانیم پس علممو بیشتره خیلی چیزها تو گذشته ی بشریت بوده که الان ما هیچ جوابی برای اونا نداریم وحتی نمیدونیم چجوری اونارو درست کردن وچرا؟ یکیش عجایب هفتگانه...
طالع بینی پیش گویی نیست...
طالع بینی گفتن شخصیت افراد بر اساس نحوه ی قرار گیری ستاره هاوسیارات و... ست
ولی پیش گویی نوعی الهام درونی که افرادی مثل نستراداموس از اتفاقات اینده خبر می دادن بخوام ملموسانه تر بگم...
مثلا ما خودمون بعضی اوقات میگیم به دلم افتاده...! (ما کاری با ستاره ها نداریم فقط پای حس ششم در میونه!)

...به نظر من همون طور که ماه و خورشید روی جذر و مد دریا ها تاثیر داره... این احتمال هم وجود داره که نحوه ی قرار گیری ستاره ها و سیارات و ... روی اخلاق و رفتار رفتار انسان تاثیر داشته باشه...

و ممکنه تمدن های بزرگ قدیمی طالع بینی رو داشتن و ادام های سود جو با کم و زیاد کردن اونا الان بصورت تحریف شده در اختیار ما گذاشتن

بطور کلی به نظر من طالع بینی(از نظر علمی) ممکنه وجود داشته باشه و ممکنه طالع بینی ای که الان ما در اختیار داریم بصورت تحریف شده باشه برای همین یه سری چیزاش درست یه سریاش غلط...

خب با این وضع شما رفتید توی متافیزیک!!!!! در مود حس ششم که مثالی زدید بهتر بگم که این حس فقط میتونهدر همون لحظه بگه! یعنی اینکه کسی تلفن زد شما همون لحظه میگید که فلانیه! البته این یکی از قابلیت های داشتن حس ششمه که به روشن بینی معروفه!

اون تعریفی که از طالع بینی داشتید کمی درسته در متافیزیک!البته کلی نیستشا!!! هر شخص یه هاله ای داره که میشه از روی هاله بینی اون فرد گفت که چه شخصیتی داره ولی منحصربه فرده! اون تعریف تون با این قسمت کمی مشکل داره!!!
اگه طالع بینی پایه اش مباحث متافیزیکی باشه من قبولش دارم ولی به شیوه ی متافیزیک نه شیوه ی من درآوردی!!!
و یه نکته : در متافیزیک خیلی ها از انرژی های اسمونی که شامل سیارات میشه استفاده می کنن ولی خودشون میرن نه اینکه خود به خود تاثیر بزاره!!!
موقعیت سیارات در ماه فروردین امسال که نوزادی به دنیا اومده با سال پیش فرق داره!نمیشه به موقعیت سیارت ربط داد. احتمال اینکه موقعیت ستاره ها هم باش خیلی کمه چون ستاره ها به طور تقریبا یک نواخت در اسمون پخش شدن( اوناییکه با چشم میبینیم) و کسی نمی تونه از ستاره خاصی انرژی بگیره!!

[tahoo]

در مود حس ششم که مثالی زدید بهتر بگم که این حس فقط میتونهدر همون لحظه بگه!
اون تعریفی که از طالع بینی داشتید کمی درسته در متافیزیک!البته کلی نیستشا!!! هر شخص یه هاله ای داره که میشه از روی هاله بینی اون فرد گفت که چه شخصیتی داره ولی منحصربه فرده! اون تعریف تون با این قسمت کمی مشکل داره!!!
اگه طالع بینی پایه اش مباحث متافیزیکی باشه من قبولش دارم ولی به شیوه ی متافیزیک نه شیوه ی من درآوردی!!!
و یه نکته : در متافیزیک خیلی ها از انرژی های اسمونی که شامل سیارات میشه استفاده می کنن ولی خودشون میرن نه اینکه خود به خود تاثیر بزاره!!!
موقعیت سیارات در ماه فروردین امسال که نوزادی به دنیا اومده با سال پیش فرق داره!نمیشه به موقعیت سیارت ربط داد. احتمال اینکه موقعیت ستاره ها هم باش خیلی کمه چون ستاره ها به طور تقریبا یک نواخت در اسمون پخش شدن( اوناییکه با چشم میبینیم) و کسی نمی تونه از ستاره خاصی انرژی بگیره!!

نه الزاما همون لحظه نیست خود من وقتی کنکور داشتم از 3 ماه قبل از کنکور به دلم افتاده بود این سوال کنکوره که البته منم زیاد توجه نکردم و دنبال جواب نرفتم وقتی رفتم سر جلسه دقیقا همون سوال سوال 26 ادبیات بود بعدها هم چندین بار این اتفاق برام پیش اومد...
هاله بینی ربطی به طالع بینی نداره و برای طالع بینی کسی هاله رو نمی بینه! و هاله بینی مسئلش به کلی جداست(پیش گویی و طالع بینی و هاله بینی و... رو قاطی نکنین همه ی اینا باهم فرق داره)
ما کلا 4 نوع طالع بینی داریم یکی هندیه یکی چینی که هر دو هم طالع بینی ماه هارو دارن که درمورد ماه ها ی فروردین و... ست وهم سال ها رو که موش و گاو و... میشه که هر کدوم هم ممکنه یه چیزی رو ببینن و براش تفسیری جدا داشته باشن
ضمنا من اگه میدونستم برای گفتن کدوم طالع بینی هاستاره هارو میبینن یاسیارات یاچیزای دیگرو... الان اینجا نبودم!میرفتم رمال میشدم!
درمورد" خودشون میرن نه اینکه خود به خود تاثیر بزاره!!!"
این نکته رو چیزی ازش نفهمیدم اگه توضیح بدین ممنون میشم!

[169]

نه الزاما همون لحظه نیست خود من وقتی کنکور داشتم از 3 ماه قبل از کنکور به دلم افتاده بود این سوال کنکوره که البته منم زیاد توجه نکردم و دنبال جواب نرفتم وقتی رفتم سر جلسه دقیقا همون سوال سوال 26 ادبیات بود بعدها هم چندین بار این اتفاق برام پیش اومد...
هاله بینی ربطی به طالع بینی نداره و برای طالع بینی کسی هاله رو نمی بینه! و هاله بینی مسئلش به کلی جداست(پیش گویی و طالع بینی و هاله بینی و... رو قاطی نکنین همه ی اینا باهم فرق داره)
ما کلا 4 نوع طالع بینی داریم یکی هندیه یکی چینی که هر دو هم طالع بینی ماه هارو دارن که درمورد ماه ها ی فروردین و... ست وهم سال ها رو که موش و گاو و... میشه که هر کدوم هم ممکنه یه چیزی رو ببینن و براش تفسیری جدا داشته باشن
ضمنا من اگه میدونستم برای گفتن کدوم طالع بینی هاستاره هارو میبینن یاسیارات یاچیزای دیگرو... الان اینجا نبودم!میرفتم رمال میشدم!
درمورد" خودشون میرن نه اینکه خود به خود تاثیر بزاره!!!"
این نکته رو چیزی ازش نفهمیدم اگه توضیح بدین ممنون میشم!

رفتن به گذشه و آینده از نظر جسمی غیر ممکنه! فقط از طریق روح بدن صورت میگیره!این روح پایه متافیزیکه! متافیزیک قوانین فیزیک رو نقض میکنه!این نقض کردن توسط روحه انسان صورت میگیره. برای نمونه جدا شدن انسان از زمین یا پرواز اجسام!
حس ششم ( یا به اصلاح چاکرای ششم یا چشم سوم که محلش بین دو کمی بالاتر است) کارش اجام کاری ماورالطبیعته!یعنی به آشکارا داره قوانین فیزیک رو می بره زیر سوال و اونم دلیش روحه!فق روح! در طالع بینی که طبق تعریفی که بالا گذاشتم یعنی گروه ی از عقاید و سنن و اعتقادی که مربوطه به اوضاع ستاره و سیارات که به وسیله ی این میان اطلاعات زندگی فردی و شخصیت انسانیش رو بیان میکنن. در اخر هم یه تعریف رایجی داده که میگه طالع بین ها میاد با موقعیت مکان اجرام سماوی از اتفاقات گذشته و حال که قرار اتفاق بی افته+ پیش گویی اتفاقت آینده خبر میدن.
با این اوصاف نستراداموس یه پیش گو یا طالع بین بوده نه به وسیله ی الهام و این حرفا!! اگه نستراداموس رو قبول دارید و خودشم واقعا یه طالع بین بوده باشه باید تمام اتفاقای که قرار بی افته رو پیش بینی کنه نه فقط تعدادی! حالا 9 تا از 10 تا پیش گوییش درست باشه!چرا اون یکی اتفاق نیفتاده؟! خیلی از مردم پیش گویی های نستراداموس رو قبول دارن ولی نمی پرسن چرا همش درست نبوده؟!!حتی یکی اشتباه باش یا اتفاق نی افته!

تعریفی که گفتن با مکان اجرامسمای میان شخصیت و زندگیفردی رو بیان مکنن اشتباست. اون موقع نمیدونستن حکت اجسام چطوری صورت میگیره ولی الان که میدونیم میبینیم که مشتری در مهر امسال با مهر سال پش در یک مکان مشخص قرار نداره! نمیتونه این باشه!
در مورد تعریف دیگه که گفتن :به وسیله ی اجرام سمای میان اتفاقات گذشته و حالی که قرار اتفاق بیافته و آینده رو بیان میکنن!
خودتون چی فکر کنید؟ فکر میکنید با دیدن اجرام سماوی میشه ازآینده خبر داد!؟ خب طبیعه که نه! اگه بر منای علم و داده های علمی باشه چر میشه ولی نمیشه بدون اطلاعات از اون چیزی که میبینیم در اسمان وبعد به سویله ی همین جرم سمای که نمیدونم چیه بگم قرار این اتفاق بی افته!با منطق ادم جور نیست.

الان تنها علمی که با سارعلوم متفاوته و متضاد و مقایر و... متافیزیکه!اونم اگه بریم در دنیای روح و روان میشه قوانینی براش تعریف کرد که فقط در عالم روح مشیه استفاده کرد. همونطور که ما الان در دنیا مادی هستیم و بر اسا مشاهدات قوانینی رو تعریف میکنم.
میخوام اینو بگم که متافیزیک پایه ی مشخصی داره. فیزیک دنیای ما هم پایه مشخص خودشو داره.
همین دوتا دنیا در عالم است. عارفا که میرن تو دنیا روحی و عرفانی نه دنیا دیگه ای! جسمشو ن هم در این دنیاست.دنیایی دیگه ای وجود نداره! طالع بینی باید مشخص بشه با کدم دنیا کار داره!مشاهده اجرام یا دنیای روحی!!

هاله بینی قسمتی از متافیزیک که مبناش استفاده از جسم و روحه! نه فقط روح! ما جسم آقای بهرام پور رومیبینیم. ی روحی در بدنش هست که این روح تحت اثر عموامل احساسی ( دروغ،غیبت،مهربونی،غمیگینی و ...) حالش عوض میشه و ای حالت به صورت رنگ مشخص میشه که با چشم ( چشم فیزیکی + چشم روحی) میشه دید. هر چیزی که بشه هاله ش رو دید میتونم بگیم که روحی درش وجود داره. حتی اجسام بی جان.

اونی که شما میگید خانم tahoo که به دلم افتاده طبیعیه! روح میتونه بره به آینده و گذشته ولی دست خودتون نیست! در متافیزیک خبر دادن از آینده و گذشته در بلند مدت امکان پذیر نیست.چون توانایش رو نداریم.ولیزمانیکه میخوابید ممکنه روحتون بدون اختیار شما( بدون اختیا شما!) بره به آینده و گذشته و این رفتن خیلی خیلی کم در حافظه قرار میگیره! صبح ها وقتی از خواب پا میشید نمیتونید تمام اون چیزی رو که دید ( از اول تا اخر) رو به خاطر بیارید چون روحتون رفته نه خودتون که در حافضه بسپاید. این که خیلی کم به ذهن می مونه به خاطر چیزایی هیجان انگیزی که در خواب می بینید.ترس از ارتفاع،قتل،تاریکی و ...

درمورد" خودشون میرن نه اینکه خود به خود تاثیر بزاره!!!"
یه کلمه رو یادم رفت اضافه کنمکه بعد متوجه شدم و نمی شد ویرایش کنم!

یه نکته : در متافیزیک خیلی ها از انرژی های اسمونی که شامل سیارات میشه استفاده می کنن ولی خودشون میرن دنبالش برای دریافت انرژی نه اینکه خود به خود تاثیر بزاره!!!
تصحیح شد.

[رویا افشار]

در پی جنجالی که در یکی از تاپیک های مرتبط به پا شده بود به این فکر افتادم که این تاپیک رو ایجاد کنم :
نمی توان گفت طالع بینی صد درصد غلطه به دلیل این که میزان علمی نبودن اثبات آن به اندازه ی علمی نبودنشه.
تا به حال هیچ سند یا فرمولی دال بر علمی بودن طالع بینی وجود نداشته، پس همه می دانیم که دلیلی برای اثبات علمی طالع بینی وجود ندارد. اما قضیه اینجاست که حتی اگر به آن اعتقاد هم نداشته باشید در برخی موارد درست از آب در می آید.
پس می توان گفت طالع بینی دانشی است بر پایه ی اطلاعات آماری (چون معمولاً به صورت آماری برای برخی افراد جواب می دهد) که هیچ دلیل علمی ای برای اثبات آن وجود ندارد.

یکی از دوستان در یکی از تاپیک ها به بنده گفت : چرا می گوئید طالع بینی صددرصد درست نیست ؟
و بنده پاسخ دادم :
حتی اگر فرض کنیم طالع بینی در بیشتر مواقع درست نیست :
1. همون طور که عرض کردم برای طالع بینی هیچ اثباتی وجود نداره که به نوعی علمی باشه اما مسئله اینجاست که ما حق نداریم هر چیزی رو که اثبات علمی نداره رد کنیم.
2. از طرف دیگه حتی اگر طالع بینی صد در صد اثبات علمی داشته باشه نمی تونیم صد در صد قبولش کنیم چون علم ما محدوده. این رابطه دو طرفه است؛ پس اگر طالع بینی اثبات علمی نداشته باشه هم نمیشه صد در صد ردش کرد.
3. به طور کلی هیچ چیز صد در صد نیست و مطلق معنا نداره.
نظر شما چیه؟

من هم با نظر astronomer169 موافقم.
به نظر من وقتی چیزی اثبات علمی و منطقی نداره خب معلومه که غلطه. این مطلب انقدرها پیچیده نیست که بخوایم از استلال های خفن همیشگی آقای پناهنده توش استفاده کنیم.

دوستان برید تو بخش نظر سنجی هم نظرتونو بذارید تا معلوم بشه هنوزم تعداد آدم های منطقی کم نیست!

[Green Dream]

آقاي پناهنده

ميشه لطفآ اين جمله رو دقيق تر توضيح بديد ؟ جمله تون نا مفهومه

نمی توان گفت طالع بینی صد درصد غلطه به دلیل این که میزان علمی نبودن اثبات آن به اندازه ی علمی نبودنشه.

[Panahandeh]

آقاي پناهنده

ميشه لطفآ اين جمله رو دقيق تر توضيح بديد ؟ جمله تون نا مفهومه

جمله :
نمی توان گفت طالع بینی صد درصد غلطه به دلیل این که میزان علمی نبودن اثبات آن به اندازه ی علمی نبودنشه.

منظور بنده :
به همون دلیلی که نمیشه اثبات کرد طالع بینی وجود داره (یعنی نبودن دلیل علمی مستدل) نمیشه اثبات کرد که صددرصد وجود نداره (چون هیچ دلیل علمی مستدلی برای این ماجرا هم وجود نداره) و دلیل همه ی این ها محدود بودن حواس و منطق ماست.
مثلاً؛ زمین به دور خورشید می گرده. اگر با احساس و شعورمون هیچ شواهدی در دست نداشته باشیم نمی تونیم در این مورد اضهار نظر قطعی کنیم. در این موقعیت اگر کسی بدون هیچ دلیل علمی بگوید زمین به دور خورشید می گردد حرف او را می پذیریم؟
قطعاً خیر. اما از طرفی نمی توانیم حرف او را صددرصد رد کنیم چون هیچ دلیلی هم برای این که مثلاً خورشید به دور زمین می گردد نداریم.

[Green Dream]

خب آقا معين ممنون از توضيحت

اين مطلب ئ استدلالي كه گفتي دقيقآ اسمش ميشه سفسته ! ( اين يك اصطلاح فلسفي است )

ببينيد ؛

در علم مباحثه يك جمله معروف هست كه ميگه " البينه علي المدعي "

يعني كسي كه ادعايي ميكند بايد دليل بياورد .

" ملا نصرالدين روزي ادعا كرد كه خانه من در وسط كره زمين است ، گفتند از كجا معلوم ، گفت بريد متر كنيد ! "

ببينيد

طالع بيني صد در صد غير علمي است . چرا ؟ چون تا حالا علم هيچ توضيحي براي آن ارائه نداده است .

اينكه گاهي بعضي چيز ها درست است ، جمله غلطي است !

علم ، پديده ها را توضيح ميدهد و قانون مي سازد .

همين كه ميگوييد گاهي درست در مي آيد يعني به احتمالات مرتبط ميشود و قطعآ قانون علمي نيست .

اما ....

نبايد بگوييم طالع بيني صد در صد غلط است ! بلكه ميگوييم ( فعلآ ) صد در صد غير علمي است .

اگر روزي شما يا ديگري توانستيد توضيح علمي براي آن ارادئه دهيد آن وقت ميگوييم صد در صد علمي است