صفحه 5 از 8 نخستنخست 12345678 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 41 تا 50 , از مجموع 77

موضوع: مباحثه با بطلمیوس (گردش زمین)

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوري المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    251
    نوشته ها
    640
    تشکر
    8,088
    تشکر شده 5,531 بار در 622 ارسال

    Talking مباحثه با بطلمیوس (گردش زمین)

    1) فرض كنيد شما و جناب بطلميوس رو به مدت 240 ساعت در ايستگاه فضايي بين المللي قرار بدهند و بگويند به ايشون اثبات كن زمين به دور خودش و به دور خورشيد ميگردد! شما چه ميكنيد؟

    2) پس از بازگشت از اين سفر به شما ميگويند اگر نتونستي اون بالا اين قضيه رو اثبات كني اين پايين 240 ساعت ديگه فرصت داري تا به جناب بطلميوس ثابت كني زمين به دور خود و به دور خورشيد ميگردد! حال چه ميكنيد؟

    توجه: هيچ وسيله و ابزاري به شما نمي دهند و بايد با همان ابزار جناب بطلميوس كار كنيد!

    اخطار: حتما سعي كنيد طي اين 20 رو اين قضايا رو اثبات كنيد وگرنه جناب بطلميوس شما را با خود به دوران خود برده تا دادگاه تفتيش عقايد شما را به اعدام محكوم نمايد!

    1)اثبات گردش زمين حول خود روي زمين (پاسخ)
    2)اثبات گردش زمين حول خود در ايستگاه فضايي(پاسخ)
    3)اثبات گردش زمين حول خورشيد روي زمين
    4)اثبات گردش زمين حول خورشيد در ايستگاه فضايي(پاسخ)
    ویرایش توسط Astronomer : 07-15-2011 در ساعت 06:40 AM


  2. Top | #41
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوري المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    251
    نوشته ها
    640
    تشکر
    8,088
    تشکر شده 5,531 بار در 622 ارسال

    آخرين فرصت!

    اين پست نشانگر نزديك شدن به پايان زمان اين تاپيك است! بنابر درخواستي كه آقاي امام از بنده داشتند اين تاپيك تا هفته آينده بسته ميشه جواب آخر يا از طرف بنده و يا از بين پاسخ هاي شما عزيزان انتخاب ميشه! از همه دوستان ميخوام پاسخ هاي خودشون درباره اين 4سؤال رو تا هفته ديگه همين روز و ساعت اعلام كنند!
    1)اثبات گردش زمين حول خود روي زمين (پاسخ داده شد)
    2)اثبات گردش زمين حول خود در ايستگاه فضايي
    3)اثبات گردش زمين حول خورشيد روي زمين
    4)اثبات گردش زمين حول خورشيد در ايستگاه فضايي

    اين هم مشخصات فني ايستگاه بين المللي فضايي كه از سايت ويكي پديا آورده شده:

    جرم: ۲۴۵٬۷۳۵ کیلوگرم

    درازا: 58.2 متر

    پهنا: ۴۴٫۵ متر (از ازوزدا تا دستینی)
    ۷۳٫۱۵ متر (با احتساب صفحات خورشیدی)


    اوج: ۳۳۹ کیلومتر

    حضیض: ۳۳۱ کیلومتر

    زاویه شیب مدار: ۵۱٫۶۴۱ درجه

    ارتفاع عمومی مدار: ۳۴۰٫۵ کیلومتر

    میانگین سرعت: ۲۷۷۴۳٫۸ کیلومتر بر ساعت

    پیمودن یک مدار کامل: ۹۱٫۳۴ دقیقه

    گردش روزانه در مدار زمین: ۱۵ دور (دقیقاً ۱۵٫۷۸ دور)

    منبع:ایستگاه فضایی بین‌المللی (ويكي پديا)

  3. 6 کاربر مقابل از Astronomer عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #42
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوري المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    251
    نوشته ها
    640
    تشکر
    8,088
    تشکر شده 5,531 بار در 622 ارسال

    پاسخ سؤال1و2

    سؤال1) آونگ فوكو: آونگ فوكو بدين شكل طراحي ميشود كه از سقف طنابي آويزان ميكنيم و آن را به جسم سنگيني متصل ميكنيم. با ساكن شدن طناب و جسم امتداد شاقولي اي از شتاب گرانش مؤثر زمين داريم كه به اون كاري نداريم. حالا روي زمين و درست زير جسم را علامت ميزنيم. در جهتي دلخواه جسم را به نوسان در مي آوريم و جهت نوسان را روي زمين نشانه گذاري ميكنيم. پس از چند دقيقه يا ساعت جهت نوسان جديدي خواهيم داشت كه روي زمين علامت گذاري ميكنيم.

    سعي ميكنم آونگ فوكو دانشكده فيزيك دانشگاه فيزيك رو به نوسان در بيارم و چند عكس ازش قرار بدم.

    سؤال2) در ايستگاه بين المللي فضايي يك عدد خط كش برداشته و دو نقطه از سطح زمين رو به هم وصل مي كنيم. اولين بار كه از امتداد آن دو نقطه عبور ميكنيم نقطه زير پا را روي خط علامت ميزنيم. پس از يك بار چرخش و بازگشت به امتداد دو نقطه! نقطه زير پاي جديد را علامت ميزنيم. اگر زمين ساكن باشد دقيقا اين دو نقطه روي هم ميوفتند ولي چون زمين نوسان ميكند و محور آن با محور چرخش ايستگاه يكي نيست اين دو نقطه روي خط از هم فاصله خواهند داشت. فقط يك استثنا حالتي است كه اين خطي كه انتخاب كرديم دقيقا تصوير حركت ما روي سطح زمين باشد كه ميتونيم براي رفع اين نقيصه بگيم در كل 2خط عمود بر هم انتخاب ميكنيم و اگر يكي همان استثنا باشد ديگري محور دوران ايستگاه است و بيشترين فاصله را نشان خواهد داد.


    اگر نياز به تداعي بيشتر دارد بفرماييد توضيح ميدهم!
    ویرایش توسط Astronomer : 07-15-2011 در ساعت 12:42 PM

  5. 6 کاربر مقابل از Astronomer عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #43
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوري المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    251
    نوشته ها
    640
    تشکر
    8,088
    تشکر شده 5,531 بار در 622 ارسال

    پاسخ سؤال4

    1)اثبات گردش زمين حول خود روي زمين (پاسخ داده شد)
    2)اثبات گردش زمين حول خود در ايستگاه فضايي(پاسخ دادم)
    3)اثبات گردش زمين حول خورشيد روي زمين
    4)اثبات گردش زمين حول خورشيد در ايستگاه فضايي(پاسخ مي دهم)


    خوب بنده همچنان منتظر اين بودم و هستم كه دوستان جواب اين سؤالات را بدهند ولي مثل اينكه كا بايد هر دفعه بيايم و تهديد به پايان وقت بكنيم و هيچ كس هم نظري ندهد!!!
    مشكل نيست!! اين هم از پاسخ سؤال4 كه پس از اين ميماند فقط يك سؤال كه همان سؤال3 است!!!

    4) در هيئت بطلميوسي هيچگاه عطارد و زهره از خورشيد از زمين دورتر نيستند!! و هيچگاه عطارد هم از زهره از زمين دورتر نيست! خوب كافي است در زمينه ستارگان در يك لحظه مكان آنها را ثبت كنيم و وقتي ايستگاه دقيقا 180درجه در مدار طي كرد دوباره ثبت را انجام دهيم!!! هر كدام از عطارد، زهره و خورشيد جابجايي بيشتري در زمينه ستارگان داشته باشند به زمين نزديكترند!!! پس بدين شكل ميتوانيم حالاتي را ببينيم كه اون دو نتيجه حاصل از هيئت بطلميوسي نقض گردد!!! ((طبق مسئله اختلاف منظر و اين كه اختلاف دو منظرگاه قطر مداري ايستگاه هست.))
    "همانطور كه ميدانيد يكي از دلايل رد مدل كپرنيكي در آن زمان همين اختلاف منظر بود ولي براي ستارگان(كه ديده نميشد)!!! پس بطلميوس با اصول آن آشناست!"

    البته بايد بگم اين فقط تئوري حل مسئله هست و اينكه يكي بره تو ايستگاه و اين كار رو بكنه و دقت چقدر ميتونه باشه كه اين اختلاف منظر رو نشون بده و اينها برميگرده به عملياتي كردن اين قضيه! شايد نياز باشه در زمان هاي خاصي در ايستگاه اينكار رو بكنيم و در همه زمان ها جواب ندهد!!!

  7. 7 کاربر مقابل از Astronomer عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #44
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوري المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    251
    نوشته ها
    640
    تشکر
    8,088
    تشکر شده 5,531 بار در 622 ارسال

    بازبيني

    سلام!

    همينطوري گفتم دوباره اين تاپيك قديمي رو بالا بيارم شايد كسي جواب سؤال سوم رو ميدونست...

    البته اگه براي سؤال هاي ديگه هم راه حل جديدي داريد خوشحال ميشيم بشنويم و ببينيم!

  9. 4 کاربر مقابل از Astronomer عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #45
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,232 بار در 2,271 ارسال

    سلام

    من مثه اینکه یکم دیر رسیدم و آقای بطلمیوس رفتن زمان خودشون ولی راستش بحث جالبی بود و دوست دارم جواب خودم رو هم بذارم تا دوستان بخونن.

    برای اثبات چرخش وضعی زمین من به آقای بطلمیوس زمین رو نشون میدام و قاره هاشو که به آهستگی میچرخه و قاره ها به آرومی به سمت تاریک زمین حرکت میکنن و از طرف دیگه در میان.

    برای اثبات حرکت انتقالی زمین هم تو این مدت 10 روز حرکت ماه بدور زمین رو به آقای بطلمیوس نشون میدادم و بعد بهش میگفتم که زمین هم بهمین شکل به دور خورشید میگرده اما مقیاسش خیلی بزرگتره و در نتیجه به مدت زمان بیشتری احتیاجه تا حرکتش محسوس بشه.

    این وسط یه خورده هم با آقای بطلمیوس در شرایط بی وزنی آزمایشات جالب فیزیکی انجام میدادم تا بیشتر با حرکت زمین بدور خورشید و بدور خودش آشنا بشه. مثلاً آقای بطلمیوس رو میچرخونم و بعد بهش میگفتم بدون اینکه به جایی دست بزنی خودتو نگه دار! تو آزمایش دیگه ای هم دستاشو میگرفتم و دوتایی دور هم میچرخیدم تا حرکت انتقالی زمین رو درک کنه .

    بعد از اینکه اومدیم پایین مطمئنن کلی با هم رفیق میشدیم و در حالی که کلی باهاش درباره ماشین و تلویزیون و کافه گلاسه و بستنی شکلاتی و کیک خامه ای و این چیزا صحبت میکردم دوتایی آب دهنمونو قورت میدادیم! راستش قرار شد من و آقای بطلمیوس رو با هم دار بزنن.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  11. 4 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #46
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Oct 2012
    شماره عضویت
    5851
    نوشته ها
    2
    تشکر
    0
    تشکر شده 5 بار در 1 ارسال

          مباحثه با بطلميوس

    اول ميگم اينجا زمان منه اگه نفهمي اونوقت من ميدونم باتو.بعد ميگم يه روز به خورشيد و زمين و زمينه ستارگان نگاه كن.يه ستاره رو هم نشونه بذار.همچنين يه نقطه روي زمين و ببين كي اين مكان تاريك و دوباره روشن ميشه.ميزان جابجايي نسبت به زمينه ستارگان كه در متحرك بودنش شكي نيست رو به خاطرت بسپار قشنگم تا روز دوم.از آنجايي كه اگر حركت زمين را مرجع قرار دهيم پس سرعت حركت خورشيد كمتر و زمينه ستارگان هم نسبت به خورشيد با سرعت كمتري مي چرخه پس از همينجا و در دو روز حركت زمين اثبات شد.اگر يك مكان روي خورشيد مثلا يك لكه سياه رو هم روي آن نشانه بگذارد حركت خورشيد هم اثبات ميشه كه هيچ حركت زمينه ستارگان رو هم كاملا سينماتيك اثبات كردم.
    دانشمند ديگه اي سوالي داشت در خدمتيم.

  13. Top | #47
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,296 بار در 484 ارسال

    اثبات گردش زمین بدور خورشید آنهم با ابزار زمان بطلمیوس واقعا کار سختی است. (شاید هم ناممکن)
    اما اگر من بودم اینطوری با بطلیموس صحبت می کردم:
    اول با رسم شکل به او نشان می دادم که مدل زمین مرکزی با مدل خورشید مرکزی هیچ تفاوتی ندارد. یعنی چه زمین را مرکز قرار دهیم و خورشید بدور آن گردش کند و چه خورشید را مرکز قرار دهیم و زمین بدور آن بچرخد در هر دو حالت هیچ تفاوتی از نظر ناظر زمینی ایجاد نمی شود. (البته قبلا چرخش وضعی زمین را ثابت کردیم و اینکه حرکت زمین خطری برای ساکنان آن ندارد.)
    تا اینجا بطلمیوس در حالت تردید قرار می گیرد یعنی دیگه اصراری بر مدل زمین مرکزی نمی تونه داشته باشه.
    در مرحله بعد به او می گویم مدل خورشید مرکزی بهتر جواب میده. چرا؟
    چون توی مدل زمین مرکزی، حرکت رجعی سیارات مشکل ساز است و باید متوسل به فلک تدویر بشیم اما تو مدل خورشید مرکزی دیگه نیازی به در نظر گرفتن فلک تدویر نیست بلکه حرکت رجعی خودبخود بصورت طبیعی اتفاق میافته.

  14. 2 کاربر مقابل از smhm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  15. Top | #48
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Oct 2012
    شماره عضویت
    5853
    نوشته ها
    9
    تشکر
    23
    تشکر شده 87 بار در 9 ارسال

    بنظرم میشه بهش بگیم بطلیموس جان ایستگاه دور زمین داره چرخش میکنه که این چرخشش زمان معینی طول میکشه.بعدازش میخایم ی جای مشخصی رو زمین علامت بزاره بعدچندین زمین گردی بهش بگیم که جاییکه علامت گذاشتیم یکم جلوتر یاعقب تر اومده(البته بایدجهت چرخشمون دورزمین مشخص باشه)اینطوری بهش میگیم که زمین داره دور خودش میچرخه

  16. 2 کاربر مقابل از sky.walker عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  17. Top | #49

    عنوان کاربر
    تاریخ عضویت
    Aug 2010
    شماره عضویت
    17
    نوشته ها
    1,405
    تشکر
    4,989
    تشکر شده 12,423 بار در 1,284 ارسال

    سلام
    این تاپیک رو بالا میارم تا سوال سوم رو یه مقدار روش فکر کنید ....
    کسی میتونه جوابی براش پیدا کنههه؟؟...
    امضای ایشان
    [CENTER][COLOR="navy"][B]as days and nights,
    would pass me by
    i tell myself that i was waiting for a sign
    then she appeared,
    a love so fine,
    my valentine[/B]
    [/COLOR]:ORLY::ORLY::ORLY::ORLY:

    [/CENTER]

  18. 6 کاربر مقابل از yperseusy عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  19. Top | #50
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    7452
    نوشته ها
    8
    تشکر
    2
    تشکر شده 3 بار در 1 ارسال

    مباحثه با بطلمیوس (گردش زمین)         
    سلام و عرض ادب خدمت دوستان دانشمندم.
    سوالی که در اینجا پرسیده شده من رو به فکر وا داشت تا حقایقی چند در مورد هستی رو با شما درمیون بزارم و یک نتیجه گیری کنم.
    1.میدونید که محل ستاره ی قطبی همواره در آسمان ثابت بوده و از ایام قدیم برای یافتن جهت شمال از آن استفاده میکرده اند.
    2. همچنین مطلعید که تمام سیارات و ستارگان در حال چرخش و دور زدن در یک مسیر دایره ای ( بیضوی ) هستند.
    حال اگر فرض بگیریم که کره ی زمین و عالم ( بخوانید ستارگان و صور فلکی ) به حول محوری که از ستاره ی قطبی و کعبه ( مرکز خشکی های زمین ) میگذرد در حال چرخش اند و در این چرخش مکان کره ی زمین در فضا ثابت است و زمین فقط حول این محور عظیم میچرخد، چه تفاوتی با نظریه ی حال حاضر گردش افلاک به وجود می آید ؟
    به بیان روشن تر کره ی سماوی ( که شامل همه ی ستارگان و سیارات و زمین است ) حول محوری که از ستاره ی قطبی میگذرد در حال چرخش از مغرب به مشرق هست. دلایل زیادی در دست هست که چرا باید کعبه رو یک نقطه از این محور در نظر گرفت که نیاز به بحث گسترده داره و تحقیق رو به شما واگذار میکنم.

صفحه 5 از 8 نخستنخست 12345678 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد