صفحه 4 از 5 نخستنخست 12345 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 31 تا 40 , از مجموع 45

موضوع: چرا شب مثل روز روشن نيست؟ ( پارادوكس اولبرس)

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوري المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    251
    نوشته ها
    640
    تشکر
    8,088
    تشکر شده 5,531 بار در 622 ارسال

          چرا شب مثل روز روشن نيست؟ ( پارادوكس اولبرس)

    چرا شب مثل روز روشن نيست؟

    1) چون در شب خورشيد در آسمان وجود نداره!
    2) چون ماه نورش كمه!
    3) چون تعداد ستاره هاي آسمون كمه!
    4) چون خدا رو شكر هنوز انسان نميتونه به اندازه كافي نور اضافي توليد كنه!

    بنظرتون جواب اين سؤال چي ميتونه باشه؟

    دوست دارم جواب اين سؤال رو بديد! كاملا جدي پرسيدم.

    شما ميتوانيد چند گزينه رو هم دليل بدونيد!

    در نهايت ميخوام پس از مشغول كردن اذهان چيزي رو بيان كنم با نام پارادوكس اولبرس!

    اخطار: افرادي كه با اين مسئله آشنايي دارن ميتونن درمورد پارادوكس اولبرس توضيح بدن ولي ماهيت تاپيك رو بهم ميريزه!

    اين يكي از اون تاپيك هايي هست كه گفته بودم ميخوام با بحث جمعي پيش ببرمش! (تو پيشنهادات جهت ارتقاء سايت گفته بودم!)
    ویرایش توسط Ehsan : 08-02-2012 در ساعت 10:50 PM دلیل: نام


  2. Top | #31
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,297 بار در 484 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    اگر تمام ستارگان آسمان شب را در کنار هم قرار دهید در نهایت به ستاره ای با قدر 6.5- میرسید که همانقدر نور بر زمین میتاباند که ستارگان واقعی میتابانند.
    قدر 6.5- یعنی چیزی حدود 10 برابر روشنایی سیاره زهره. و این یعنی آلودگی نوری.
    به نظر شما اگر در یک آسمان ایده آل و پرستاره با حد قدری از مرتبه 7 یکدفعه ستارگان را حدف کنیم و بجای آن جسمی با قدر 6.5- بگذاریم آیا باز هم همان آسمان ایده آل قبل را خواهیم داشت؟
    درسته که مقدار تابش فرقی نمی کنه اما به نظر من نوع نقطه ای یا سطحی بودن جسم میتونه تأثیر داشته باشه (شاید).

  3. 2 کاربر مقابل از smhm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #32
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,297 بار در 484 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    اما مفهومی هم وجود داره به اسم ِ قدر ِ سطحی که معمولا قدر ِ یک جسم در هر دقیقه یِ قوسی ِ مربع رو حساب می کنند. در کاتالوگهای ِ دقیقتر ِ اجرام این قدر هم ذکر می شه چون معیاری هستش از سختی یا راحتی ِ دیده شدن ِ جسم. یعنی همون انتظاری که شما دارید.
    ممنون از پاسختون.
    مهمترین تفاوت قدر نقطه ای و قدر سحطی اینه که اگر ما درون تلسکوپ نگاه کنیم، جسم نقطه ای با افزایش روشنایی مشاهده میشه ولی جسم سطحی دچار کاهش روشنایی میشه.
    مثلا فرض کنید یک آسمانی شهری با قدر 4 داریم. مسلما ستاره ای با قدر 5 در این آسمان دیده نمیشه.
    اما وقتی همین آسمان را از پشت تلسکوپ مشاهده کنیم. چه اتفاقی میافته؟
    ابتدا شاید اینطور به ذهن میرسه که خوب همانطور که تلسکوپ نور ستارگان را افزایش می دهد می بایست نور زمینه آسمان را هم افزایش دهد و لذا بازهم ستاره قدر 5 نباید دیده بشه.
    در صورتی که عملا خلاف این تصور اتفاق میافته یعنی نه تنها ستاره قدر 5 دیده میشه بلکه زمینه آسمان هم کم نور تر مشاهده میشه.
    به عبارتی دیگه هرچه ستاره بیشتری در آسمان ببینیم، آسمان تاریک تری خواهیم داشت. (یه جورایی عکس قضیه اولبرس).

  5. 6 کاربر مقابل از smhm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #33
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,902
    تشکر شده 18,241 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    قدر 6.5- یعنی چیزی حدود 10 برابر روشنایی سیاره زهره. و این یعنی آلودگی نوری.
    به نظر شما اگر در یک آسمان ایده آل و پرستاره با حد قدری از مرتبه 7 یکدفعه ستارگان را حدف کنیم و بجای آن جسمی با قدر 6.5- بگذاریم آیا باز هم همان آسمان ایده آل قبل را خواهیم داشت؟
    درسته که مقدار تابش فرقی نمی کنه اما به نظر من نوع نقطه ای یا سطحی بودن جسم میتونه تأثیر داشته باشه (شاید).
    روشنایی آسمان رو با روشنایی سطح زمین که من گفتم اشتباه نگیرید. با جایگزین کردن تمام ستارگان آسمان با یک ستاره با قدر 6.5- آسمان تاریکتر بنظر میاد اما روشنایی سطح زمین هیچ تغییری نمیکنه. مثل این میمونه که شما یک اتاق رو یک بار با یک لامپ 60 وات روشن کنین و بار دیگه با سه لامپ 20 وات. در شرایط ایده آل نور اتاق هیچ تغییری نمیکنه.

    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    ممنون از پاسختون.
    مهمترین تفاوت قدر نقطه ای و قدر سحطی اینه که اگر ما درون تلسکوپ نگاه کنیم، جسم نقطه ای با افزایش روشنایی مشاهده میشه ولی جسم سطحی دچار کاهش روشنایی میشه.
    مثلا فرض کنید یک آسمانی شهری با قدر 4 داریم. مسلما ستاره ای با قدر 5 در این آسمان دیده نمیشه.
    اما وقتی همین آسمان را از پشت تلسکوپ مشاهده کنیم. چه اتفاقی میافته؟
    ابتدا شاید اینطور به ذهن میرسه که خوب همانطور که تلسکوپ نور ستارگان را افزایش می دهد می بایست نور زمینه آسمان را هم افزایش دهد و لذا بازهم ستاره قدر 5 نباید دیده بشه.
    در صورتی که عملا خلاف این تصور اتفاق میافته یعنی نه تنها ستاره قدر 5 دیده میشه بلکه زمینه آسمان هم کم نور تر مشاهده میشه.
    به عبارتی دیگه هرچه ستاره بیشتری در آسمان ببینیم، آسمان تاریک تری خواهیم داشت. (یه جورایی عکس قضیه اولبرس).
    سوال فوق العاده مفهمومی و جالبی پرسیدین اما در کل باید بگم که اشتباه میکنید. تلسکوپ ایده آل نور زمینه آسمان و نور ستاره رو به یک اندازه افزایش میده اما من بشخصه فکر میکنم دلیل افزایش کنتراست به یکی از دو عامل زیر مربوط میشه:

    1- پلاریزاسیون امواج نور: صفحه ی ارتعاشی امواج نور میتونه زوایای متفاوتی داشته باشه. اما در زمان انعکاس امواجی که صفحه ارتعاشی اونها صفحه ی آینه رو قطع نکنه راحتتر منعکس میشن و اونهایی که صفحه ی ارتعاشی عمودی دارن بیشتر جذب میشن. از طرف دیگه نور منعکس شده از آسمان بدلیل اینکه ماهیت انعکاسی داره بنابراین پلاریزه شده است و در نتیجه در داخل تلسکوپ از قسمت هایی از آینه بهتر و از بعضی قسمت ها کمتر منعکس میشه در حالی که نور ستاره مخلوطی از زوایای پلاریزاسیون مختلفه و در نتیجه تحت هر زاویه ای به یک مقدار منعکس میشه.

    2- افزایش قدر درون تلسکوپ در اثر افزایش مساحت سطح دریافت کننده نور: از اونجایی که مساحت با توان 2 رابطه داره بنابراین شدت افزایش قدر هم بنظر من با توان 2 افزایش پیدا میکنه. در نتیجه تفاوت بصورت تواندار افزایش پیدا میکنه و کنتراست بیشتر میشه. مثلاً 2 و 3 در حالت عادی 1 واحد اختلاف دارن اما اگه هر دو اونها رو به توان دو برسونیم: 2²=4 و 3²=9؛ اونوقت اختلاف اونها میشه 5 واحد! البته اثبات دقیق ریاضیش رو نمیدونم و اگه یکی از دوستان لطف کنن با فرمول های ریاضی اثباتش کنن ممنون میشم.

    در کل سوال خیلی جالبی بود.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  7. Top | #34
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    شماره عضویت
    1677
    نوشته ها
    91
    تشکر
    280
    تشکر شده 397 بار در 82 ارسال

    در واقع پارادوکس اولبرس برای این است که چون ستاره‌ها خیلی زیاد هستند پس ما هر نقطه از آسمان را ببینیم باید یک ستاره اونجا باشد

    در نتیجه محاسبات منجر به این می‌شود که شب هم مثل روز روشن باشد، اما نیست!!!

    علت این قضیه این است که در واقعیت و درحالت غیر ایده‌آل جذب میان ستاره‌ای وجود دارد، گازهایی هستند که نمی‌گذارند نور به ما برسد و ....

    در نتیجه شب مثل روز روشن نیست.
    امضای ایشان
    ترجیح می دهم در کاری که از آن لذت می برم شکست بخورم
    تا در کاری پیروز شوم که از آن متنفرم

  8. کاربر مقابل از soroosh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  9. Top | #35
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط soroosh نمایش پست ها
    در واقع پارادوکس اولبرس برای این است که چون ستاره‌ها خیلی زیاد هستند پس ما هر نقطه از آسمان را ببینیم باید یک ستاره اونجا باشد

    در نتیجه محاسبات منجر به این می‌شود که شب هم مثل روز روشن باشد، اما نیست!!!

    علت این قضیه این است که در واقعیت و درحالت غیر ایده‌آل جذب میان ستاره‌ای وجود دارد، گازهایی هستند که نمی‌گذارند نور به ما برسد و ....

    در نتیجه شب مثل روز روشن نیست.
    سلام

    اگر پستهای صفحه های قبل را بخونید متوجه می شوید که دلیل اصلی این امر گاز و غبار و جذب نور نیست بلکه متناهی بودن عمر ستاره ها و جهان و اندازه جهانه

  10. 6 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  11. Top | #36
    کاربر ممتاز
    مدیر تالار

    عنوان کاربر
    مدير تقويم نجومي ایران
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    98
    نوشته ها
    1,914
    تشکر
    20,232
    تشکر شده 21,151 بار در 1,931 ارسال

    پارادوکس اولبرس با اینکه به ظاهر ساده به نظر میرسد لیکن سالها دانشمندان و حتی فیلسوفان زیادی را با خود درگیر کرده است.

    اینکه میگوئید نور توسط گرد و غبار کیهانی جذب میشود اولین بار توسط خود اولبرس مطرح شد.او گفت احتمالا گرد و غبار باعث مسدود شدن نور و گرمای بسیار زیاد ستارگان میشوند تا ما و موجودات زنده بتوانند به زندگی ادامه دهند.

    برای مثال مرکز کهکشان راه شیری در پس انبوهی از گرد و غبار است در غیر اینصورت آسمان شب را کاملا روشن میساخت.

    لیکن در طول سالهای طولانی و پس از جذب نور ستارگان بی شمار خود این ابر و غبار نیز باید بدرخشند!

    همچنین میتوان ادعا کرد ستاره های دورتر کم نورترند که به نظر منطقی است ولی در واقع اینطور نیست.

    اگر نور ستارگان با مجذور فاصله کاهش میابد لیکن تعداد ستارگان با مجذور فاصله افزایش پیدا میکند.پس این دو اثر همدیگر را خنثی میکنند.

    آلن پو شاعر اولین بار کیلد حل این معما را در قطعه شعری به ما داد.

    ستارگان بی پایان,یعنی فروغ یکنواخت زمینه کهکشان,مانند روشنی کهکشان ,نیست نقطه ای که نباشد ستاره ای در آن

    پس چرا در آسمان ,میبینیم فضای تهی در جهات فراوان,دهد پاسخ را ژرفای جهان ,نرسیده است هنوز نوری به ما از آن


    زمانی که ما به آسمان شب مینگریم در واقع شاهد اتفاق رویدادهائی در گذشته هستیم نه آنچه که الان وجود دارد.

    اگر قرار بود آسمان از نور این ستارگان روشن شود جهان میبایست تریلیونها سال عمر داشته باشد که در واقع چنین نیست.همینطور هم عمر ستارگان محدود است و نهایتا چند میلیارد سال میباشد.

    بین کهکشانها چه چیز وجود دارد؟!تاریکی

    این تاریکی همان چیزی است که باعث میشود آسمان شب سیاه به نظر بیاید.

    این سیاهی به نوبه خود تابش ریزموج زمینه است.که بازمانده از انفجار بزرگ یا بیگ بنگ میباشد.

    جواب آخرین سوال این است که آسمان شب درواقع اصلا سیاه نیست.

    اگر چشمان ما به گونه ای بود که میتوانست به غیر از نور مرئی این تابش را هم ببیند.آسمان شب را مثل روز و درخشان میدیدم.ولی چشم ما قادر به دیدن ریز موجها نیست.

    برگرفته از کتاب جهانهای موازی نوشته میچیو کاکو
    امضای ایشان

    وقتی آرامش را در خود نیابید, جستجوی آن در جای دیگر, کار بیهوده ای است.




  12. 9 کاربر مقابل از rezash عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  13. Top | #37
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,297 بار در 484 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    بنابراین نتیجه میگیریم که میلیاردها سال بعد که نور ستارگان دوردست فرصت کافی برای رسیدن به ما رو پیدا کنن اونوقت همه ما کباب میشیم.
    نقل قول نوشته اصلی توسط rezash نمایش پست ها
    دهد پاسخ را ژرفای جهان ,نرسیده است هنوز نوری به ما از آن
    اگر این فرضیه درست باشد که در جهان اجرامی هستند که هنوز نورشان بما نرسیده. در اینصورت ما باید هر روز شاهد اجرام نوظهور در آسمان باشیم.
    یعنی آن اجرام یکی یکی به تدریج نورشان به ما میرسه و ما باید در تصاویر عمقی فضا هر روز شاهد افزایش اجرام باشیم.
    حالا آیا چنین چیزی مثلا در تصاویر ژرف هابل مشاهده شده یا نه؟

  14. 6 کاربر مقابل از smhm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  15. Top | #38
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    اگر این فرضیه درست باشد که در جهان اجرامی هستند که هنوز نورشان بما نرسیده. در اینصورت ما باید هر روز شاهد اجرام نوظهور در آسمان باشیم.
    یعنی آن اجرام یکی یکی به تدریج نورشان به ما میرسه و ما باید در تصاویر عمقی فضا هر روز شاهد افزایش اجرام باشیم.
    حالا آیا چنین چیزی مثلا در تصاویر ژرف هابل مشاهده شده یا نه؟
    قضیه یه کمی پیچیده تره. راستش قضیه ی ِ اون نورهای ِ به ما نرسیده به این هم مربوط می شه که کیهان از یک فاصله به بعد سریعتر از نور داره منبسط می شه. در این صورت هیچ نوری از اونها دیگه انرژی ی کافی نداره که به ما برسه. از این گذشته اگر قرار باشه نورهای خیلی دور رو در نظر بگیریم معادل ِ این خواهد بود که داریم زمان های ِ خیلی دور رو هم در نظر می گیریم. و این یعنی به زمانی از کیهان داریم نگاه می کنیم که عالم اصلا شفاف نبود . راستش ما به مرز ِ این زمان نگاه کردیم! یعنی زمانی که عالم شروع کرد به صاف شدن در تلسکوپها دیده شده (همون تابش ِ زمینه) و دورتر از اون دیده نمی شه. چون مه هستش!

    در ثانی حتی اگر چنین چیزی صحت داشته باشه هزاران سال طول می کشه تا یک کهکشان از این سر تا اون سر آشکار بشه. طول ِ حیات ِ علمی ِ بشر اینقدر ها هم زیاد نیست!
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  16. 9 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  17. Top | #39
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,297 بار در 484 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    در ثانی حتی اگر چنین چیزی صحت داشته باشه هزاران سال طول می کشه تا یک کهکشان از این سر تا اون سر آشکار بشه. طول ِ حیات ِ علمی ِ بشر اینقدر ها هم زیاد نیست!
    در یک لایه از زمان با توجه به وسعت بسیار زیاد سطح می تونه میلیاردها میلیارد کهکشان وجود داشته باشه که همشون در یک لحظه آشکار شوند. برای آشکار شدن هر کهکشان هم کافیه فقط هسته کهکشان ظاهر بشه یا مثلا یک ابرنواختر که تعدادش در یک لایه زمان میتونه خیلی زیاد باشه.
    در ثانی ما با آن قسمت از فضا که سریعتر از نور حرکت می کنه کاری نداریم. می خواهیم بدانیم آیا بخشهای نزدیک تری هم هست که هنوز نورش بما نرسیده؟
    ثالثا اگر ما توانسته باشیم به مرز عصر تاریکی نگاه کرده باشیم در اینصورت باید گفت هر چه بعد از آن بوده (عصر روشنایی) نورش بما رسیده و لذا هیچ نوری نیست که بما نرسیده باشد. (امیدوارم متوجه شده باشید.)

  18. Top | #40
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,902
    تشکر شده 18,241 بار در 2,271 ارسال

    چرا شب مثل روز روشن نيست؟ ( پارادوكس اولبرس)         
    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    در یک لایه از زمان با توجه به وسعت بسیار زیاد سطح می تونه میلیاردها میلیارد کهکشان وجود داشته باشه که همشون در یک لحظه آشکار شوند. برای آشکار شدن هر کهکشان هم کافیه فقط هسته کهکشان ظاهر بشه یا مثلا یک ابرنواختر که تعدادش در یک لایه زمان میتونه خیلی زیاد باشه.
    در ثانی ما با آن قسمت از فضا که سریعتر از نور حرکت می کنه کاری نداریم. می خواهیم بدانیم آیا بخشهای نزدیک تری هم هست که هنوز نورش بما نرسیده؟
    ثالثا اگر ما توانسته باشیم به مرز عصر تاریکی نگاه کرده باشیم در اینصورت باید گفت هر چه بعد از آن بوده (عصر روشنایی) نورش بما رسیده و لذا هیچ نوری نیست که بما نرسیده باشد. (امیدوارم متوجه شده باشید.)
    مشکل اینجاست که در مرز دنیای مرئی کهکشانی وجود نداره تا دیده بشه! ابرنواختری نیست که دیده بشه! به این دلیل که شما در این مرز در واقع دارید به گذشته نگاه میکنید. از طرف دیگه در مرز دنیای مرئی برخلاف اسمش هیچ نور مرئی وجود نداره و جابجایی بسمت قرمز (اثر دوپلر) انقدر تشدید شده که عملاً امواجی بلند و ضعیف به زمین میرسه. در واقع انرژی تاریک (شتاب مثبت انبساط جهان) تمام قدرت این امواج رو ازشون گرفته. بنابراین فرضیه ای که خودم تو پست قبلی ارائه کردم باطله و ما کباب نمیشیم بلکه برعکس انرژی تاریک هر لحظه مرز دنیای مرئی رو به ما نزدیکتر و نزدیکتر میکنه. خدا میدونه وقتی رسید نوک دماغمون چه اتفاقی میافته. دیدین این مونیتورهای لامپ تصویری وقتی میسوزن چطوری تصویرشون تو مرکز جمع میشه و بعد محو میشه؟ فکر کنم آینده جهان هم همینطوری باشه؛ هی کوچیکتر میشه کوچیکتر میشه میرسه به زمین و لایه لایه میره پایین و بعد که رسید به آخرین اتم تو مرکز زمین... دینگ... همه چی محو میشه.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  19. 3 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 4 از 5 نخستنخست 12345 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. چرا نجوم؟
    توسط Panahandeh در انجمن گفتگوهای نجومی
    پاسخ ها: 130
    آخرين نوشته: 07-19-2017, 07:13 PM
  2. سیاره اي مثل سیاره زمین!؟
    توسط a_talebi در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 16
    آخرين نوشته: 12-04-2013, 01:11 AM
  3. روز نجوم سال 90
    توسط م.ح.اربابی فر در انجمن مناسبت ها و مسابقات نجومی
    پاسخ ها: 25
    آخرين نوشته: 04-19-2011, 09:17 AM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد