انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
آیا این عکس واقعی است؟              آیا این عکس واقعی است؟
صفحه 5 از 16 نخستنخست 12345678915 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 41 تا 50 , از مجموع 154

موضوع: آیا این عکس واقعی است؟

  1. #1
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,560
    تشکر
    7,700
    تشکر شده 16,962 بار در 1,519 ارسال

          آیا این عکس واقعی است؟

    همان طوری که از اسمِ تاپیک هم پیداست قراره عکسهایی رو که به نظرِ خیلی عجیب می‌رسند (یا حتی عجیب به نظر نمی‌رسند!) اینجا قرار بدیم و با هم بحث کنیم که عکس واقعی هستش یا فوتوشاپه.

    اگر فوتوشاپه باید بگیم که چرا و به چه دلیلی نمی‌تونه واقعی باشه و اگر واقعی هستش سعی کنیم توضیح بدیم که چه طور و با چه تکنیکی گرفته شده (البته طبیعتا دومی به شرطی هستش که عکس به نظر عجیب بیاد یا برای کسی سوال باشه که این عکس چه طور گرفته شده)

    در واقع میشه گفت این تاپیک ورژنِ علمی اون برنامه ی داستانهای باورنکردی هستش
    و البته شبیه به اون برنامه، گمراه کردن، جو دادن و اذیت کردن و سر به سر گذاشتن توصیه میشه*!

    *از آنجایی که می‌گن الاعمالُ بالنیات ! نیتِ شما هم از این اذیت کردن خیر خواهد بود انشالله

    حالا با صدای همون آقاهه:

    آیا این عکس واقعی هست؟

    به ادامه ی داستان توجه کنید....
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ


  2. #41
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,560
    تشکر
    7,700
    تشکر شده 16,962 بار در 1,519 ارسال

    این عکس دایره البروج رو در همون عرضِ جغرافیایی و تقریبا در همون مکان داره نشون میده (عرض و طول همونه) :



    چون محلِِ غروبِ خورشید الزاما باید محلِ قطعِ دایره البروج با افق باشه پس با مقایسه با این عکس محلِ غروب حدودا باید اینجاها باشه:


    که نیست! پس اون نورها قطعا مربوط به غروب نیستند!

    از طرفی بحثِ تکنیکالِ ترکیبِ دو عکس به طوری که هیچ جایی معلوم نباشه که این دوتا از دو زمانِ مختلف گرفته شدند بسیار پیچیده و تقریبا غیر ممکنه

    از طرفی نورِ خورشید به قدری شدیده که تضادِ ایجاد شده روی صفحه ی سفیدِ دیش با سایه اش به قدری شدید خواهد بود که این عکس نمی‌تونه مربوط به اون باشه. یه نمونه از تضادِ سایه مربوط به نورِ خورشید رو برای این مجموعه ببینید:


    و تازه این نور مربوط به خورشیدِ بسیار نزدیک به افقه که نورش خیلی ضعیفه، در ارتفاعی که توی عکس میبینیم خورشید قطعا تضادِ بسیار شدیدی رو بینِ سایه و نور ایجاد خواهد کرد.

    در نتیجه ی رنگِ آسمان، تضادِ سایه و کمی تجربه ی دیدنِ عکسهای زیرِ نورِ ماه به می‌گه هیچ نکته ی غیر طبیعی در این عکس وجود نداره که ما رو مجاب کنه که این عکس واقعی نیست!

    پس به احتمالِ زیاد

    این عکس واقعی است!
    (البته ما تا الان فقط ادله ی مطرح شده برای غیر واقعی بودن رو رد کردیم )
    نقل قول نوشته اصلی توسط Taha Nagahi نمایش پست ها
    اگه پست من کامل خونده باشید گفتم که دیش ها در یک جهت نیستند و همین تصمیم گیری درباره اون ها رو سخت می کنه.
    شاید حق باشما باشه،به خاطر این که نمی شه اون دیش هایی عقب را با دقت دید نمیشه خیلی در موردشون نظر داد، ولی چیزی که من حتی با Magnifier نگاه کردم،مقدار فضایی که روشنه، روی دیش های عقب با دیش جلویی فرق می کنه؛روی دیش های عقب روشنی کمتر از دیش جلویی هست.
    یعنی خورشید بیشتر(نسبت به حرف شما) به سمت دیش جلوی تمایل داره.

    چیز دیگه ای نمی تونم بگم.
    این اختلاف به احتمالِ زیاد به این خاطره که دیشهای عقبی جهتِ دیگری رو نشانه رفتند، نه این که خورشید (که البته واقعیتش ماهه) از جهتِ دیگری میتابه.


    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها

    اگه موافق باشین امشب یا نهایتاً فردا دیگه پرونده این عکس رو هم ببندیم.

    حاجی کجا ببندیم؟ تازه داریم گرم میشیم
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ


  3. #42
    کاربر فعال آوا استار kopernik آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    محل سکونت
    gonbad-e Qabus
    نوشته ها
    108
    تشکر
    752
    تشکر شده 1,138 بار در 113 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    این عکس دایره البروج رو در همون عرضِ جغرافیایی و تقریبا در همون مکان داره نشون میده (عرض و طول همونه) :



    چون محلِِ غروبِ خورشید الزاما باید محلِ قطعِ دایره البروج با افق باشه پس با مقایسه با این عکس محلِ غروب حدودا باید اینجاها باشه:


    که نیست! پس اون نورها قطعا مربوط به غروب نیستند!

    از طرفی بحثِ تکنیکالِ ترکیبِ دو عکس به طوری که هیچ جایی معلوم نباشه که این دوتا از دو زمانِ مختلف گرفته شدند بسیار پیچیده و تقریبا غیر ممکنه

    از طرفی نورِ خورشید به قدری شدیده که تضادِ ایجاد شده روی صفحه ی سفیدِ دیش با سایه اش به قدری شدید خواهد بود که این عکس نمی‌تونه مربوط به اون باشه. یه نمونه از تضادِ سایه مربوط به نورِ خورشید رو برای این مجموعه ببینید:


    و تازه این نور مربوط به خورشیدِ بسیار نزدیک به افقه که نورش خیلی ضعیفه، در ارتفاعی که توی عکس میبینیم خورشید قطعا تضادِ بسیار شدیدی رو بینِ سایه و نور ایجاد خواهد کرد.

    در نتیجه ی رنگِ آسمان، تضادِ سایه و کمی تجربه ی دیدنِ عکسهای زیرِ نورِ ماه به می‌گه هیچ نکته ی غیر طبیعی در این عکس وجود نداره که ما رو مجاب کنه که این عکس واقعی نیست!

    پس به احتمالِ زیاد

    این عکس واقعی است!
    (البته ما تا الان فقط ادله ی مطرح شده برای غیر واقعی بودن رو رد کردیم )


    این اختلاف به احتمالِ زیاد به این خاطره که دیشهای عقبی جهتِ دیگری رو نشانه رفتند، نه این که خورشید (که البته واقعیتش ماهه) از جهتِ دیگری میتابه.





    حاجی کجا ببندیم؟ تازه داریم گرم میشیم
    آقا شما از روی جبار میگی که خورشید باید اونجا غروب کنه
    من بحثم اینجاست که همه چیز عکس واقعی هست اما آسمانش گلاژ شده و فتوشاپ ِ برادر من
    یعنی جبار تو این عکس مال این آسمون نیست
    و آسمون ماله یه تصویر دیگه هست البته تنها سمت راست تصویر
    ابر ها ماله خود تصویر مربوط به رادیو تلسکوپ ها هستند


    یک نکته این آقای Taha Nagahi خیلی باحاله
    هرچی میگم میره تصویری میکنه میاره
    دمش گرم خدا قوت
    رفیق به این میگن )))))
    وقتي انتها هم آن ابتدا است وقتي پايان آغاز است وقتي روز ، شب و قفس آسمان است سفر بايد كرد


  4. #43
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,185
    تشکر
    8,890
    تشکر شده 18,199 بار در 2,270 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    حاجی کجا ببندیم؟ تازه داریم گرم میشیم

    پس همچنان ادامه میدیم آقا احسان.

    نقل قول نوشته اصلی توسط kopernik نمایش پست ها
    آقا شما از روی جبار میگی که خورشید باید اونجا غروب کنه
    من بحثم اینجاست که همه چیز عکس واقعی هست اما آسمانش گلاژ شده و فتوشاپ ِ برادر من
    یعنی جبار تو این عکس مال این آسمون نیست
    و آسمون ماله یه تصویر دیگه هست البته تنها سمت راست تصویر
    ابر ها ماله خود تصویر مربوط به رادیو تلسکوپ ها هستند
    برای اثبات واقعی بودن عکس بهترین روش اینه که مثل یه کاراگاه بگردیم و از داخل عکس مواردی که با واقعیت مطابقت ندارن رو بیرون بکشیم. درواقعی بنوعی از عکس ایراد علمی بگیریم. اگه این عکس هیچ ایراد علمی نداشته باشه اونوقت میتونیم بگیم که عکس واقعیه یا اینکه حداقل می‌تونه واقعی باشه. اگه این عکس Multi Exposure، فوتوشاپ و ... باشه بلاخره یه جایی باید بشه یه نشونه‌ای از این کار وجود داشته باشه (یه سوتی، چیزی ) مگر اینکه خیلی حرفه‌ای فوتوشاپ شده باشه.

    نقل قول نوشته اصلی توسط Taha Nagahi نمایش پست ها
    اگه پست من کامل خونده باشید گفتم که دیش ها در یک جهت نیستند و همین تصمیم گیری درباره اون ها رو سخت می کنه.
    شاید حق باشما باشه،به خاطر این که نمی شه اون دیش هایی عقب را با دقت دید نمیشه خیلی در موردشون نظر داد، ولی چیزی که من حتی با Magnifier نگاه کردم،مقدار فضایی که روشنه، روی دیش های عقب با دیش جلویی فرق می کنه؛روی دیش های عقب روشنی کمتر از دیش جلویی هست.
    یعنی خورشید بیشتر(نسبت به حرف شما) به سمت دیش جلوی تمایل داره.
    چیز دیگه ای نمی تونم بگم.
    خب برای اینکه دید بهتری از دیش‌های تلسکوپ‌های عقبی داشته باشین از روی نسخه سایز اصلی این عکس براتون اون دوتا تلسکوپ رو قیچی و بزرگتر کردم که داخل اون سایه یکی از پایه‌های نگهدارنده بازتابنده ثانوی تلسکوپ مشخصه. این سایه بنظر چندان با محلی که شما برای منبع نور در نظر گرفتید مطابقت نداره. خود دیش‌‌ تلسکوپ‌های دورتر عقبی هم بنظر شیب بیشتری نسبت به دیش تلسکوپ جلویی دارن. ضمناً موقع بررسی سایه‌ها باید به محل دوربین هم توجه کرد. تلسکوپ‌های دورتر تقریباً روبروی دوربین هستن اما تلسکوپ نزدیکتر در سمت چپ قرار داره (خطوط موازی راه آهن رو در یک نمای پرسپکتیو تجسم کنید).

    بنظر موارد جالب زیادی تو این عکس هست. چندتاشون که بنظر من خیلی حرفها برای گفتن دارن رو براتون مشخص کردم. ببینم کسی میتونه ارتفاع منبع نور رو حساب کنه؟ خیلی راحته‌ها. نه Starry Night می‌خواد نه محاسبات پیچیده. همش یه قلم کاغذ می‌خواد. یکم بیشتر فکر کنید. بنظرتون این عکس تو چه تاریخی گرفته شده؟ اصن ساعت چنده؟ یه مورد غیر نجومی جالبی هم بدجوری داره داد میزنه تو عکس.
    عکس رو کاملاً تجزیه و تحلیل کنید ببینید موردی مشکوک برای غیر واقعی بودن توش وجود داره یا نه.



    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    چون محلِِ غروبِ خورشید الزاما باید محلِ قطعِ دایره البروج با افق باشه پس با مقایسه با این عکس محلِ غروب حدودا باید اینجاها باشه
    دایرة البروج راه میره!!! (تاپیک اختلاف مکان غروب سیارات (مباحثه) )
    ضمناً این افق بایستی افق شرقی باشه.
    ویرایش توسط mohsen4465 : 12-27-2013 در ساعت 04:32 PM دلیل: گیرنده تلسکوپ >> بازتابنده ثانوی تلسکوپ


  5. #44
    کاربر ممتاز آوا استار مداد رنگیهام آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    محل سکونت
    کرج
    نوشته ها
    550
    تشکر
    6,375
    تشکر شده 4,679 بار در 595 ارسال

    پست آقا محسن مثله راهنمایی های معلما سر جلسه امتحان میمونه که میگه بچه ها همتون غلط حل کردین !

    آقا عکس غیر واقعیه !
    1.سایه ای که روی دیشا افتاده نشون میده ارتفاع خورشید باید زیاد باشه یعنی این عکس حوالی غروب یا طلوع گرفته نشده در واقع خورشید در پشت دیش جلویی در ارتفاع نسبتا زیادی قرار داره که تونسته تو قسمتای داخلی دیش هم سایه روشن ایجاد کنه(به نوری که توی دیش جلویی روی سه نا میله افتاده دقت کنید) گویا عکس دیش ها مربوط به ظهر میشه فکر نکنم تو این زمان بشه ستاره ای جز خورشید رو تو آسمون دید یا ازش عکس گرفت...
    2.اون فلش نارنجیه یه ستاره کوچولو رو پشت ابرا نشون میده!!!!چه طوری با وجود ابرها اثر این ستاره ثبت شده؟! یعنی ممکنه چون ابرها دارن حرکت میکنن اثرش ثبت شده باشه!؟ :-؟

    بقیش با شما
    ویرایش توسط مداد رنگیهام : 12-27-2013 در ساعت 04:41 PM دلیل: بشه به جای نشه :دی
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند


  6. #45
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,560
    تشکر
    7,700
    تشکر شده 16,962 بار در 1,519 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها

    برای اثبات واقعی بودن عکس بهترین روش اینه که مثل یه کاراگاه بگردیم و از داخل عکس مواردی که با واقعیت مطابقت ندارن رو بیرون بکشیم. درواقعی بنوعی از عکس ایراد علمی بگیریم. اگه این عکس هیچ ایراد علمی نداشته باشه اونوقت میتونیم بگیم که عکس واقعیه یا اینکه حداقل می‌تونه واقعی باشه. اگه این عکس Multi Exposure، فوتوشاپ و ... باشه بلاخره یه جایی باید بشه یه نشونه‌ای از این کار وجود داشته باشه (یه سوتی، چیزی ) مگر اینکه خیلی حرفه‌ای فوتوشاپ شده باشه.
    موافقم

    اما برسیم سرِ این عکس:




    با توجه به این که قطع دادنِ خطی که دیشِ عقبی برای سمتِ ماه نشون میده با خطی که دیشِ جلویی برای ماه نشون میده، ماه باید چند درجه بالاتر از بالاترین نقطه ی عکس بوده باشه یعنی یه جاهایی اینجاها (برخوردِ دو تا خطِ سیاه) که میشه حدودای خوشه ی پروین (کمی با فاصله):





    اون مشتری هم توی عکس (همون فلش نارنجی) نشون میده که عکس یا یکی دو هفته پیش که ماه فازِ بالایی داشته، گرفته شده و یا حداکثر یکی دو هفته +یک ماهِ پیش (که باز ماه فازش بالا بوده) که فعلا هیچ تناقضی با واقعیت نمیبینیم (نکته: اگر عکس در حوالی این روزها گرفته شده ماه نمیتونه بدر باشه چون انقلابِ تابستانی دقیقا وسطهِ عکسه و در زمستانها ماهِ بدر در نقطه ی انقلابِ تابستانی دیده خواهد شد!)

    اون شهابه میتونه مربوط به یکی از بارشهای معروف باشه اما چون ما تجربه داشتیم که رفتیم برای دیدنِ بارشِ شهابی و بعدش شهابهای الکی رو بیشتر از شهابهای مربوط به بارشِ اون شب دیدیم فعلا نتیجه ای ازش نمی‌گیرم خاصه این که معلوم نیست راست به چپ رفته یا چپ به راست.

    در کل هنوز هیچ نشانی برای غیرواقعی بودنِ عکس وجود نداره

    دایرة البروج راه میره!!! (تاپیک اختلاف مکان غروب سیارات (مباحثه) )
    ضمناً این افق بایستی افق شرقی باشه.
    بله بله، اما دقت کنید که محلِ غروبِ ما حوالی انقلاب تابستانی هستش و عکسِ ما هم شاملِ انقلابِ تابستانیه (یعنی خورشید اونجا نیست) پس محلِ طلوع (یا غروب که البته در این مورد طلوعه) حتی باید از اون نقطه دورتر هم باشه، در هر صورت هیچ راهی برای این که اونجا محلِ طلوع/غروب باشه وجود نداره
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ


  7. #46
    کاربر ممتاز آوا استار مداد رنگیهام آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    محل سکونت
    کرج
    نوشته ها
    550
    تشکر
    6,375
    تشکر شده 4,679 بار در 595 ارسال

    جالبه!
    الان دوتا پیش فرض داریم:1 نور روی دیشا مربوط به خورشید باشه 2.سایه دیشا به خاطر نور ماه باشه

    اول با دومی شروع کنیم الف) یه سوال الان اگر فرض کنیم منبع نورمون ماهه و ماه تو یه همچین ارتفاعی قرار داره میشه تعیین کنیم این عکس تو چه ساعتی از شبانه روز گرفته شده یعنی میشه محل خورشید رو هم تو آسمون مشخص کنین؟ب)شاید کمی بی ربط باشه ولی رنگ آسمون یکم برای عکاسی با نور ماه زیادی روشن نیست همینطور رنگ چمنا و بقیه اجسام توی عکس؟!

    با تشکر
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  8. 12 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  9. #47
    کاربر ممتاز آوا استار
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    یزد
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,294 بار در 484 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها


    چون محلِِ غروبِ خورشید الزاما باید محلِ قطعِ دایره البروج با افق باشه پس با مقایسه با این عکس محلِ غروب حدودا باید اینجاها باشه:


    1- البته چون سر شکارچی به سمت چپ هست اینجا باید محل طلوع خورشید باشه نه غروب.

    2- ستاره شعرای یمانی را تو عکس نمی بینم احتمالا رفته زیر اون لکه ابر.

    3- زاویه تمایل استوای سماوی با افق حدود 55 درجه است که متمم آن یعنی 35 درجه با عرض جغرافیایی محل تقریبا تطابق داره.

    4- اگر بدقت به مشتری نگاه کنید می بینید ستاره دلتا-جوزا زیر آن تقریبا چسبیده به مشتری است. یعنی عکاسی در زمان مقارنه مشتری و دلتا جوزا که حدود تاریخ 19 یا 20 آذر (10 یا 11دسامبر2013) انجام شده. این تاریخ در زمان بارش جوزایی است که اتفاقا یکی از این بارشها را توی عکس می بینیم.

    5- با توجه به مختصاتی که آقا محسن دادن می تونیم نقشه آسمان را برای تاریخ 11 دسامبر شبیه سازی کنیم. می بینیم که چنین عکسی باید حدودای ساعت 4 بوقت جهانی یا ساعت 21 بوقت محلی گرفته شده باشد. ضمنا ماه در تربیع اول قرار داره و در ارتفاع حدود 45 درجه در سمت جنوب غربی داره می درخشه.

    در کل مشکلی از لحاظ نجومی توی عکس نمی بینم.


  10. #48
    کاربر ممتاز آوا استار space آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    نوشته ها
    299
    تشکر
    2,513
    تشکر شده 2,674 بار در 300 ارسال

    جالب شد.
    اول اینکه مشخص شد تصویر برای طلوعه
    دوم این که محل برخورد استوای سماوی هم در پست قبلی درست به نظر میاد
    *اگر عرض جغرافیایی محل رو 34 در نظر بگیریم پس بیشترین اختلاف سمت طلوع و غروب خورشیدحدود 30درجه میتونه باشه(پس از محاسبه دیگه!)
    نقطه طلوع خورشید با توجه محاسبه حدود 30 درجه حداکثر در انقلاب تابستانی میتونه شمالی تر از نقطه شرق باشه یعنی درست در سمت راست دیش یعنی کنار کوه(همون عکس آقا احسانه ما اسمش نقطه طلوع هست.) اما نور روی افق در آسمان خیلی دورتر است(چشمی میشه حدود60 درجه از برخورد استوا سماوی و افق) اما با توجه به انقلاب زمستانی بودن عکس طبق گفته ی آقای smhm یعنی محل طلوع سمت راست درست است(تصویر پایین ،انقلاب زمستانی) و خیلی بیشتر فاصله پیش میاد.



    پس
    تصویر واقعی نیست!

    Imagination
    is more important than knowledge

  11. 9 کاربر مقابل از space عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. #49
    کاربر جدید آوا استار Perseus آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    محل سکونت
    K - Pax
    نوشته ها
    4
    تشکر
    46
    تشکر شده 28 بار در 3 ارسال

    سلام

    این عکس به نظرم خیلی عادی و معمولیه و هیچ چیز غیر طبیعی توش نمیبینم!!!
    گرفتن همچین عکسی هم خیلی راحته و نیازی نبوده که عکاس بخواد با فتوشاپ دوتا عکسو ترکیب کنه!!!


  13. 9 کاربر مقابل از Perseus عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. #50
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,560
    تشکر
    7,700
    تشکر شده 16,962 بار در 1,519 ارسال

    آیا این عکس واقعی است؟         
    همچنان به نظرم اون نوره مالِ غروب نیست، آلودگی نوریه!

    اصلا این نقشه رو نگاه کنید:



    در 100 کیلومتری شمال شرقی (یعنی همون جهتی که اون نوره دیده میشه) یه سری شهر شروع میشه به سمتِ شمال (از belen و los lunas ) تا به بزرگترین شهرِ ایالت یعنی albaquerque میرسه که یه شهرِ نیم میلیون نفریه ، قویا معتقدم آلودگی نوری این شهره (اون فلشه همون VLA هستش)

    عکس واقعیه
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ


صفحه 5 از 16 نخستنخست 12345678915 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. مرز فیزیک و نجوم کجاست؟
    توسط Astronomy در انجمن فیزیک
    پاسخ ها: 50
    آخرين نوشته: 01-10-2017, 05:53 AM
  2. عکس های دست جمعی اعضا آوااستار
    توسط Mostafa در انجمن گپ های آوااستاری
    پاسخ ها: 37
    آخرين نوشته: 03-19-2014, 11:58 AM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •