جزر و مد

[geologist]

سلام دوستان
با خبر شدم که در غیاب من جلسه چیدن و در مورد تاپیک جنجالیم (همون که کل آوا استار رو به هم ریخته) که ظاهرا قفل شده و دومی که نیز ظاهرا حذف شده قضاوت کردند و تصمیم گرفتند فروم رو به سمت علمی شدن هدایت کنند. بنده نیز از این به بعد فقط علمی صحبت خواهم کرد. پس در همین راستا حضور علمی خودم رو با ایجاد این تاپیک اعلام مینمایم.
از این به بعد سوالات نجومی خود را در این تاپیک مطرح کنید تا دوستان متخصص به آنها پاسخ دهند.


------------
با توجه به این که مباحث این تاپیک پرسش و پاسخ پیرامون موضوع جزر و مد بود، با توافق جناب geologist نام تاپیک تغییر کرد.

[doostesetareha]

طبق گفته شما اگر زمین از زیر آب عقب تر رود پس زمین به سمت ماه حرکت داشته و از مدارش خارج می شود.

ها ؟؟؟؟ راستش این قسمتو نمیتونم با قطعیت جواب بدم ولی به نظرم این عقب رفتن زمین با بالا اومدنش تو قسمتای دیگه خنثی میشه. تازشم فک نکنم در حدی باشه که باعث بیرون اومدن از مدارش بشه.
یه چیز دیگه. این عقب رفتن زمینو تو منابع زیادی دیدم که همینشکلی نمیگم ولی یه چیز ! یه جسم جامد چه شکلی اینشکلی میشه ؟؟؟؟

[geologist]

سلام
مثل اینکه هر چقدر جلو تر میریم جواب ها جالب تر میشه، زمین خمیر بازی نیست که به هر شکلی تغییر شکل بده اونم چندین بار در شبانه روز!
از دوستان دیگه هم میخوام برای رسیدن به جواب منطقی این سوال کمک کنند.

[Astronomer]

خوب نميدونم اين جوابي كه ميدم چقدر ميتونه كمك كنه ولي يه روز يه نفر همين سؤال رو ازم پرسيد به اين شكل جواب دادم!
1) زمين يك جسم صلب هست كه توسط يك سيال مثل آب احاطه شده! حالا من ميام اين سيستم رو با يك نيرويي ميكشم! بايد چه اتفاقي بيفته؟ زمين به سمتم بياد و همه سيال به يك طرف بره! اما گرانش چطور ميكشه؟ با معكوس توان2 فاصله! يعني نزديكتر رو بيشتر! وسط رو كمتر و آخر رو از همه كمتر ميكشه!
حالا فرض كنيد شما روي وسطي نشستيد و ميخوايد حركت رو بررسي كنيد! ميگيد اون كه جلوتر بود كه از من داره دور ميشه! اين هم كه عقبتر بود داره از من دور ميشه! مثلا من دست راست شما رو ميگيرم و با شدت ميكشم! شما دست راستتون رو در حال دور شدن از بدنتون ميبينيد! همچنين دست چپتون رو در حال دور شدن از خودتون ميبينيد! در حالي كه شما و دست چپتون هم در حال حركت به سمت راست هستيد! متوجه شديد؟
اما خارج شدن از مدار! اين حرف اشتباهيه كه زمين از مدارش به دور خورشيد خارج ميشه چون: مداري كه حول خورشيد به شكل يك بيضي است مسير حركت مركز جزم سيستم زمين ماه هست! اين مركز جرم يك بيضي حول خورشيد ميزنه در حالي كه زمين(يا ماه) يه تابع تقريبا سينوسي روي مسير حركت بيضوي ميزنند! فكر كنم در حاشيه كتاب نجوم ديناميكي حركت مركز جرم زمين ماه و حركت زمين و ماه رو نشون داده!
كفايت ميكنه انشاالله؟

[farhad]

سوال یک نکته انحرافی دارد : می گوید چرا در موقع جزر و مد آب آنطرف زمین هم بالا می اید ! متوجه نشدم موقع جزر که بالا نمی اید ! در ضمن از آنجا که آب بر خلاف زمین خشک دارای انعطاف بیشتری است خوب طبیعی است که بر اثر نیروی کشش ماه کمتر مقاومت می کند و دارای انبساط و کشش بسوی ماه می گردد اما باید دانست که آنطرف زمین به اندازه روبروی ماه دارای بالا آمدگی آب نمیشود

[169]

ببین زمین شناس عزیز خودت جوابشو بگو داریم نا امید میشیما!
اگه بخوایم علمی و منطقی حرف بزنیم باید خیلی خونده باشیم در زشته زمین شناسی!!!

[doostesetareha]

[QUOTE=Astronomer;3419]
حالا فرض كنيد شما روي وسطي نشستيد و ميخوايد حركت رو بررسي كنيد! ميگيد اون كه جلوتر بود كه از من داره دور ميشه! اين هم كه عقبتر بود داره از من دور ميشه! مثلا من دست راست شما رو ميگيرم و با شدت ميكشم! شما دست راستتون رو در حال دور شدن از بدنتون ميبينيد! همچنين دست چپتون رو در حال دور شدن از خودتون ميبينيد! در حالي كه شما و دست چپتون هم در حال حركت به سمت راست هستيد! متوجه شديد؟


نه من با این قسمتش مخالفم. اگه اینطوره که میگید و اگه ما وسط زمین باشیمو بخوایم اینو بررسی کنیم اونوخ اون طرفی که به طرف ماهه از ما دورتر میشه و بالطبع اونیکی طرف به ما نزدیک میشه دیگه !!

[geologist]

اما خارج شدن از مدار! اين حرف اشتباهيه كه زمين از مدارش به دور خورشيد خارج ميشه چون: مداري كه حول خورشيد به شكل يك بيضي است مسير حركت مركز جزم سيستم زمين ماه هست! اين مركز جرم يك بيضي حول خورشيد ميزنه در حالي كه زمين(يا ماه) يه تابع تقريبا سينوسي روي مسير حركت بيضوي ميزنند! فكر كنم در حاشيه كتاب نجوم ديناميكي حركت مركز جرم زمين ماه و حركت زمين و ماه رو نشون داده!
كفايت ميكنه انشاالله؟

سلام دوست عزیز

ممنون از جواب شما، نکته های جالبی را مطرح کردید. اما اگر ممکن است قسمت بالا را ساده تر توضیح دهید (در صورت امکان از تصاویر استفاده نمایید.)

[محمدرضا صادقیان]

یکی از اثراتی که ماه بر زمین میزاره جذر و مده.در تعریف اولیه گفته میشه که به پایین رفتن و بالا آمدن آب سطح دریاها و اقیانوس ها جزر و مد میگیم.ودلیلشون نیروی جاذبه ای،به غیر از جاذبه زمینِ.راستی یه موضوع:
سطح آب در هر شبانه روز به طور دقیق در هر 24 ساعت و 50 دقیقه،دوبار بالا میاد که به آن مد و دوبار پایین میره که به آن جزر میگیم.اگر ماه و خورشید در یک راستا قرار بگیرن،جاذبه بیشتر و اثرات جزرو مدی بیشتر میشه.در دریاچه ها،مد بسیار جزعی ه پس در دریاچه خزر مد محسوس نیست،درخلیج فوندی واقع درساحل شرقی کانادا،آب گاهی تا 20 متر پایین میره و کشتی ها برای به گل ننشستنشون،قبل از جزر خود را از ساحل دور و تغییر مکان میدن.
اگه خشکی ها مقابل کره ماه قرار بگیرن به علت مقاومت خشکی،خشکی حدود 20 سانتی متر جابجا میشه که به اون جزر و مد خشکی می گیم.اما:
مقاومت اقیانوس ها در مقابل کره ماه کمتراز خشکی هاست راستی وقتی اون قسمت از زمین که جلوی کره ماهِ حالت مد داره نقطه مقابلش در طرف دیگر زمین،همین حالت مد را داره...
میدونستین که نیرو های جزر و مدی میتونن اثرات شگفت انگیزی را ایجاد کنن؟!!!
اصطکاک آبهای اقیانوس با بستر دریا،چرخش زمین را به میزان 001%ثانیه در هر روز از قرن کاهش میده!!! بررسی فسیلهای حیوانات ثابت کرده که400 میلیون سال پیش،روز زمینی فقط 22ساعت طول می کشیده.تازه میدان گرانشی زمین هم،نیروها ی جزر و مدی روی ماه اعمال می کنِ.بر روی سطح ماه،آب وجود نداره(جزر و مد خشکی ماه) اما اصطکاک،خم کردن و حرکت دادن صخره ها،تا حدی حرکت چرخشی ماه را کند میکنه و باعث میشه فقط یک سوی ماه به طرف زمین قرار بگیره.البته این موضوع فقط کافی نیست که فعلا جای بحثش نیست.
پس جزر و مد دوبار در فاصله میانگین 24ساعت و 50 دقیقه رخ میده.یعنی در هر 12ساعت و 25 دقیقه دو جزر یا دو مد اتفاق می افته.
وقتی ماه و زمین و خورشید هرسه در یک امتداد قرار بگیرن شدت به حد اکثر میرسه.این امر در آخر ماه قمری که در حالت محاق و چهاردهم ماه قمری در حالت بدر ه اتفاق میوفته که به اون مه کشند و در شبهای هفتم و بیست و هفتم که ماه در حالت تربیع ه، حد اقلِ که بهش، که کشند میگن...
ادامه برای دیگر دوستان...

[geologist]

ادامه برای دیگر دوستان...

سلام

جناب آقای صادقیان بحث ما دقیقا در مورد همان قسمتی است که به دوستان دیگر محول کرده اید.

[محمدرضا صادقیان]

سلام

جناب آقای صادقیان بحث ما دقیقا در مورد همان قسمتی است که به دوستان دیگر محول کرده اید.

منم اول برای خیلی از دوستان توضیح دادم که جذر و مد چیه... (میهمانانی که از این پست دیدن می کنن ، دوستانی که تازه با نجوم آشنا شدن و...)
بعد ادامه می دم... منتظر باشین...