انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
انرژی تاریک              انرژی تاریک
صفحه 2 از 7 نخستنخست 123456 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 11 تا 20 , از مجموع 67

موضوع: انرژی تاریک

  1. #1
    کاربر ممتاز آوا استار Mahdieh. GH آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2012
    محل سکونت
    Hamedan
    نوشته ها
    322
    تشکر
    4,304
    تشکر شده 3,320 بار در 358 ارسال

    Lightbulb انرژی تاریک

    سلام به همه ی دوستان نجومی و هم آوایی!
    تو این تاپیک قصد داریم یکی دیگه از مهم ترین و جالب ترین چالش های فیزیک رو بررسی کنیم، معمایی که هنوز مدتی از کشف ماده تاریک نگذشته، ذهن کیهان شناسان رو درگیر خودش کرد



    قراره که با همراهی همدیگه در رابطه با " انرژِی تاریک " بحث کنیم و دانسته هامون رو به اشتراک بزاریم!
    پیشاپیش ممنون از همراهی تون
    موفق باشیم

    ........

    پ.ن: فعلا روند تاپیک به این صورت باشه که در رابطه با کشف و مفهوم انرژی تاریک بحث کنیم.
    ممنون
    ویرایش توسط Mahdieh. GH : 08-25-2013 در ساعت 02:34 PM


  2. #11
    کاربر ممتاز آوا استار narcissus flower آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    محل سکونت
    تهرون
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,535 بار در 611 ارسال

    خب خب ,میبینم که یک شیرزن پیدا شد که تاپیک انرژی تاریک رو بزنه
    خیلی ممنون از مشارکت دوستان ...

    اما چی شد که پای انرژی تاریک اومد وسط ؟؟ما کجا به بست رسیدیم که حضور انرژی مجهول رو حس کردیم؟

    مهدیه خانم در فرمایشاتش به نواخترها اشاره کردند , اما این موضوع چه کمکی به ما میکنه؟


    اجازه بدید کمی به عقب تر برگردم...

    شما برای سنجیدن مسافت از چی استفاده میکنید؟مثلا از متر

    امابرای مسافت های طولانی در ابعاد کیهانی هم میتونیم یک متر دستمون بگیریم واندازه بگیریم؟؟نه خب این چه حرفیه!

    در این مواقع از اجرامی به نام شمع های استاندارد استفاده میکنیم...حالا یعنی چه؟


    یک مثال قشنگ پیدا کردم بزارید با این مثال پیش بریم.

    فرض کنید در یک خیابون ایستادید که یک ردیف چراغ داره ...براساس فرمول بندی ها میگند که نور چراغ دوم , یک چهارم نور چراغ اولی هست و روشنایی چراغ سوم , یک نهم اولی .. ..و القصه در نهایت میتونند بگویند فاصله ی چراغ ها رو به وسیله ی روشنایشون تخمین بزنند.



    ما هم در اسمان یه همچین کاری را انجام میدیم. در اسمان شمع های استانداری (ستاره) هایی داریم که مقدار معین و شناخته شده ای نور و روشنایی دارند.از طرفی دانشمندان میزان حقیقی روشنایی انها رو میدونند ... وبه کمک محاسبات میتوانند فاصله ها رو تخمین بزنند...

    در اسمان بسته به نیاز و مسافت ها از گروه خاصی از ستاره ها استفاده میکنند

    مثلا در مورد مسافت های داخل کهکشانی یا کهکشان های همسایه از متغیرهای قیفاووسی بهره میبرند (حالا وارد جزئیات نمیشم)

    ولی یک سوال, برای مسافت های خیلی دورتر چه کار کنیم؟؟از چی استفاده کنیم؟؟
    در پست بعدی میگم

    ---------------------------------
    پ.ن. من متوجه نمیشم الان مشکل شما با عبارت انرژی تاریک چیه؟؟
    پ.ن 2 مدلهای ارائه شده رو کمی صبر کنید بعد بگید...اهسته پیش بریم که دوستان دیگه هم همراه بشوند
    ویرایش توسط narcissus flower : 08-26-2013 در ساعت 11:50 PM


  3. #12
    کاربر ممتاز آوا استار Mahdieh. GH آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2012
    محل سکونت
    Hamedan
    نوشته ها
    322
    تشکر
    4,304
    تشکر شده 3,320 بار در 358 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط narcissus flower نمایش پست ها
    پ.ن. من متوجه نمیشم الان مشکل شما با عبارت انرژی تاریک چیه؟؟
    پ.ن 2 مدلهای ارائه شده رو کمی صبر کنید بعد بگید...اهسته پیش بریم که دوستان دیگه هم همراه بشوند
    تشکر خانوم مدیر
    مشکلی که با این عبارت وجود داره ( که البته فک کنم دیگه وجود نداره )؛ این بود که تاریک در اول حس سیاهی رو در ذهن به وجود میاره و ممکنه در ابتدا فکر کنیم این انرژی رنگ داره و تاریک یا سیاه یا کدر رنگه، که دوستان هم گفتن ( من خودمم اولین باری که لفظ تاریکو برای ماده شنیدم فک کردم ماده ایه که تاریکه یعنی رنگش اینجوریه ) اما تاریکی معنای نامعلوم و ابهامم میده دیگه، در کل این مواردی که برای عبارت انرژی تاریک گفته شد، برای این بود که کسی که متون بعدی رو میخونه در مورد ماهیت ماده تاریک و انرژی تاریک به غلط نیفته و این یکی معنای تاریکو دریابه وگرنه مشکلی نیست
    با تشکر از دوستان که این موضوع رو در ابتدا باز کردن
    حتی در انتهای بن بست نیز، راه آسمان باز است... !
    پس پرواز را بیاموز!


  4. #13
    کاربر ممتاز آوا استار narcissus flower آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    محل سکونت
    تهرون
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,535 بار در 611 ارسال

    خب داشتم میگفتم, برای فاصله های دور باید از گروه دیگری از ستاره ها به نام نواخترها استفاده کنیم .
    این ستارگان وقتی منفجر میشوند , انرژی و نورانیتی زیاد ساطع میکنند.روشنایشون به قدری زیاده که محیط و اطراف رو تحت الشعاع خودشون قرار میدهند.در حالیکه شاید کهکشان مادرش اصلا دیده نشه ولی خودش معلوم میشه. قضیه با این شکل فکر کنم کاملا روشن بشه که نقش شمع استاندارد چه جوریه



    حالا از یک نواختر به نام la برای تخمین مسافت های دور استفاده میشه.
    این ستاره در واقع در واقع یک ستاره ی دوتایی هست که دور هم میگردند.یکی از اونها کوتوله ی سفید هست.این کوتوله ی سفید چون خیلی خیلی سنگین هست و متعاقب آن گرانش زیادی داره , میتونه از همدم خودش تغذیه کنه ...





    ولی تا کی ؟تا موقعی که به یک حد بحرانی برسه.در این موقع در ستاره واکنشهای هسته ای فعال میشوند در به واسطه ی آنها ستاره مترکه یا منفجر میشه .ودر این موقع انرژی و نور زیادی میپراکند....
    حالا همه ی این جرم بحرانی و انچه به واسطه ی واکنش رخ میده و میزان روشنایی رو که حاصل میشه برای دانشمندان مشخص هست ودر واقع قابل پیش بینیه.

    دانشمندان با بهره گیری از این موضوع در کهکشان هایی که حاوی نواختر هستند , میان یک کار قایسه ای و محاسباتی انجام میدهند .یعنی میدونند باید این میزان نور ستاره واقعا داشته باشه و یک میزان نور رو هم دریافت میکنند و در نهایت میزان فاصله رو تخمین میزنند...

    خب اینها رو گفتیم .چه ارتباطی به انرژی تاریک داره؟؟؟شما بفرمایید....


  5. #14
    کاربر ممتاز آوا استار Mahdieh. GH آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2012
    محل سکونت
    Hamedan
    نوشته ها
    322
    تشکر
    4,304
    تشکر شده 3,320 بار در 358 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط narcissus flower نمایش پست ها
    خب داشتم میگفتم, برای فاصله های دور باید از گروه دیگری از ستاره ها به نام نواخترها استفاده کنیم .
    این ستارگان وقتی منفجر میشوند , انرژی و نورانیتی زیاد ساطع میکنند.روشنایشون به قدری زیاده که محیط و اطراف رو تحت الشعاع خودشون قرار میدهند.در حالیکه شاید کهکشان مادرش اصلا دیده نشه ولی خودش معلوم میشه. قضیه با این شکل فکر کنم کاملا روشن بشه که نقش شمع استاندارد چه جوریه



    حالا از یک نواختر به نام la برای تخمین مسافت های دور استفاده میشه.
    این ستاره در واقع در واقع یک ستاره ی دوتایی هست که دور هم میگردند.یکی از اونها کوتوله ی سفید هست.این کوتوله ی سفید چون خیلی خیلی سنگین هست و متعاقب آن گرانش زیادی داره , میتونه از همدم خودش تغذیه کنه ...





    ولی تا کی ؟تا موقعی که به یک حد بحرانی برسه.در این موقع در ستاره واکنشهای هسته ای فعال میشوند در به واسطه ی آنها ستاره مترکه یا منفجر میشه .ودر این موقع انرژی و نور زیادی میپراکند....
    حالا همه ی این جرم بحرانی و انچه به واسطه ی واکنش رخ میده و میزان روشنایی رو که حاصل میشه برای دانشمندان مشخص هست ودر واقع قابل پیش بینیه.

    دانشمندان با بهره گیری از این موضوع در کهکشان هایی که حاوی نواختر هستند , میان یک کار قایسه ای و محاسباتی انجام میدهند .یعنی میدونند باید این میزان نور ستاره واقعا داشته باشه و یک میزان نور رو هم دریافت میکنند و در نهایت میزان فاصله رو تخمین میزنند...

    خب اینها رو گفتیم .چه ارتباطی به انرژی تاریک داره؟؟؟شما بفرمایید....
    با اجازه !
    شما مثال هایی رو برای ارتباط نور و درخشندگی با فاصله و مسافت زدید، اخترشناسان هم طبق پیش بینی هاشون در بررسی سوپرنوا ها به این نتیجه رسیدند که اگر کوتوله ی سفید x منفجر بشه باید یک نور مشخص برابر با Y تولید کنه، اما پس از انفجار متوجه شدند که مقدار نوری که ما دریافت میکنیم کمتر از اون چیزیه که می بایست باشه!
    این وسط به این رسیدن که جهان با شتاب مثبتی در حال انبساطه و فاصله ها نسبت به قبل بیشتر شده ،حالا این انبساط کیهانی و دور شدن ها چه ارتباطی با انرژی تاریک داره؟ ربطش به اینه که باید یک انرژی زد گرانشی ای وجود داشته باشه که موجب انبساط کیهان بشه به جای تراکم اون! محرک این شتاب به انرژی تاریک نسبت داده شد و درباره انرژی تاریک گفته شد: سرده، غیر نسبیتی و از ذراتی بیگانه که در واکنش ضعیف با نور و اتم ها پدید میان ساخته شده . این مشاهده ها در نهایت نشانگر این شدن که تمام ماده و انرژی جهان که قابل رؤیت هستند تنها یک سوم اون چیزیه که وجود داره که این نظریه با تحقیقات پروژه های 2DF و SDSS تائید شد...
    کامل ترشو دوستان بگن
    حتی در انتهای بن بست نیز، راه آسمان باز است... !
    پس پرواز را بیاموز!


  6. #15
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,185
    تشکر
    8,890
    تشکر شده 18,196 بار در 2,270 ارسال

    من نفهمیدم از روی فاصله سنجی چطور میشه به انرژی تاریک رسید؟ تا اونجایی که میدونم باید سرعت رو هم داشته باشیم تا به وجود انرژی تاریک پی ببریم. فکر کنم از روی رابطه بین جابجایی قرمز و فاصله به وجود انرژی تاریک پی برده شده. هر چقدر کهکشان دورتر باشه سرعت دور شدنش بیشتره.
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  7. 5 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. #16
    کاربر ممتاز آوا استار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    مدال طلای جهانی المپياد نجوم
    arashgmn آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    521
    تشکر
    3,280
    تشکر شده 4,710 بار در 536 ارسال

          ابهامات :دی

    ... پدیده تورم نیز بدین شکل پیش بینی شد . این اصل کیهان شناسی به ما یادآوری کرد که ذرات مجازی انرژی می پراکنند . همین اصل ساده که مکانیک کوانتوم نیز آن را به ما گفته بود موجب شد مشکلی پیش آید . این اصل پیش بینی می کرد که چگالی انرژی آن باید 120 برابر بزرگتر از آنچه که به ما نشان می دهد باشد . این یعنی این که کهکشان اجازه دارند تا زیر گرانش شکل گیرند...
    من چندتا ابهام برام پیش اومد. ابهاما رو پررنگ و رنگی کردم تا دونه دونه بپرسم :

    آبی : تورم یعنی با ثابت کیهانشناسی حل شد ؟ یا با مدل تورمی و اینفلاتون و ... ؟!

    قرمز : ذرات مجازی چین دقیقا ؟ منظور چیه ؟

    بنفش : کدوم اصل ساده ؟ همگنی و همسانگردی ؟

    سبز : کلا این جمله رو نفهمیدم !!!
    عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
    اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !



  9. 7 کاربر مقابل از arashgmn عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. #17
    کاربر ممتاز آوا استار Mahdieh. GH آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2012
    محل سکونت
    Hamedan
    نوشته ها
    322
    تشکر
    4,304
    تشکر شده 3,320 بار در 358 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    من نفهمیدم از روی فاصله سنجی چطور میشه به انرژی تاریک رسید؟ تا اونجایی که میدونم باید سرعت رو هم داشته باشیم تا به وجود انرژی تاریک پی ببریم. فکر کنم از روی رابطه بین جابجایی قرمز و فاصله به وجود انرژی تاریک پی برده شده. هر چقدر کهکشان دورتر باشه سرعت دور شدنش بیشتره.
    منظورم این بود که وقتی پیش بینی ها برای مقدار نور دریافتی از یک ابرنواختر غلط درومد، متوجه شدن که فاصله ش بیشتر شده، و به این رسیدن که کیهان در حال انبساطه، حالا مقصر این انبساط شتابدار کیهان که درحالی که باید کند تر میشده بیشتر شده چیه؟ به این نتیجه رسیدن که این انرژی تاریکه که با انرژی عکس گرانش خود باعث شده فاصله بیشتر شه و در نتیجه نور هم تغییر کنه...
    بعد حالا برای اندازه گیری فاصله های بین کهکشانی متغییرهای قیقاووسی یکی از بهترینان، که نورشون بسته به یک دوره ی زمانی خاص تغییر می کنه و درخشندگیشونم متناسب با دوره شونه.
    فاصله از یک متغییر قیقاووسیو میشه با اولین اندازه گیری دوره اش که از درخشندگیش تبعیت می کند تعیین کرد . که حالا با توجه به دوره ی زمانیش روی سوپر نوا اون چیزی که پیش بینی میشد، نشد...پس اینجا یه چیزی عوض شده... که دوره همونیه که میدونستن، پس درخشندگی هم باید همون باشه، اما نیست پس فاصله عوض شده
    (منظورتون این بود؟ درس فهمیدم؟)
    بعد یه چیز دیگه، ربط سرعت و انرژی تاریکو اینه که اگه سرعت بیشتر از حد انتظار باشه به انرژی تاریک مربوط میشه یا چیز دیگه ای و بیشتره؟ میشه توضیحش بدی؟
    حتی در انتهای بن بست نیز، راه آسمان باز است... !
    پس پرواز را بیاموز!

  11. 7 کاربر مقابل از Mahdieh. GH عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. #18
    کاربر ممتاز آوا استار Neda Jafari آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2013
    نوشته ها
    31
    تشکر
    2,521
    تشکر شده 368 بار در 31 ارسال

    یه کم شفاف سازی

    همونطور که میدونیم کیهان از ذرات نسبیتی مثل فوتون و نوترینوها و ماده ی غیر
    نسبیتی مثل ماده ی باریونی ، ماده ی تاریک و مؤلفه ی انرژی تاریک تشکیل شده ...


    در کیهان شناسی ذرات نسبیتی رو (در کل) تابش و مؤلفه ی غیر نسبیتی رو ماده می نامند و به ترتیب دوران هایی از کیهانشناسی عالم (به قول بزرگی: گیتی شناختی سپهر ) رو که تابش و یا ماده ، غالب چگالی انرژی کیهان رو تشکیل می داده ، دوران تابش-غالب و ماده-غالب نام گذاری کردن...

    و اما...

    این دوران اخیر رو که کیهان در فاز انبساط تندشونده(شتابدار) قرار داره رو فاز انرژی تاریک-غالب می نامند...


    همونطوری که دوستان عزیزم پست گذاشتند و همگی استفاده کردیم در باره ی تاریخچه ی انرژی تاریک شاید به اندازه ی لازم اطلاعات به دست آوردیم. و از همه مهمتر تو تاپیک ماده تاریک تمایز 2 مقوله ی ماده تاریک و انرژی تاریک رو درک کردیم....
    از اینجا به بعد کلی کار داریم و امیدوارم بتونیم حق مطلب رو ادا کنیم به کمک هم ...



  13. 9 کاربر مقابل از Neda Jafari عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. #19
    کاربر ممتاز آوا استار Neda Jafari آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2013
    نوشته ها
    31
    تشکر
    2,521
    تشکر شده 368 بار در 31 ارسال

    خوب حالا 1 سؤال:

    (نمی خوام تو این تاپیک به بیراهه بریم و از اصل ماجرا دور شیم.. چون راه معلومه... ولی این سؤال اینجا جاش خیلی خالیه)

    تا به حال هیچ فکر کرده اید که ماده ی گرانش داری، مانندماده ی موجود در عالم، منبسط شود وفشار هم داشته باشد چه می شود؟


    (شاید تکراری باشه اما نتیجش جالبه...)

  15. 7 کاربر مقابل از Neda Jafari عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. #20
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,185
    تشکر
    8,890
    تشکر شده 18,196 بار در 2,270 ارسال

    انرژی تاریک         
    نقل قول نوشته اصلی توسط Mahdieh. GH نمایش پست ها
    منظورم این بود که وقتی پیش بینی ها برای مقدار نور دریافتی از یک ابرنواختر غلط درومد، متوجه شدن که فاصله ش بیشتر شده، و به این رسیدن که کیهان در حال انبساطه، حالا مقصر این انبساط شتابدار کیهان که درحالی که باید کند تر میشده بیشتر شده چیه؟ به این نتیجه رسیدن که این انرژی تاریکه که با انرژی عکس گرانش خود باعث شده فاصله بیشتر شه و در نتیجه نور هم تغییر کنه...
    یعنی منظورتون اینه که اومدن و دو دفعه فاصله سنجی کردن و متوجه شدن که کهکشان نسبت به قبل دورتر شده؟ مگه دقت فاصله سنجیشون چقدر بوده؟


    نقل قول نوشته اصلی توسط Mahdieh. GH نمایش پست ها
    بعد حالا برای اندازه گیری فاصله های بین کهکشانی متغییرهای قیقاووسی یکی از بهترینان، که نورشون بسته به یک دوره ی زمانی خاص تغییر می کنه و درخشندگیشونم متناسب با دوره شونه.
    در خصوص متغییرهای قیقاووسی هم که همونطور که خانم narcissus flower اشاره کردن نمیشه ازشون برای سنجش های بین کهکشانی استفاده کرد و بجاش از نواخترها استفاده میشه.

    نقل قول نوشته اصلی توسط Mahdieh. GH نمایش پست ها
    نقل قول نوشته اصلی توسط Mahdieh. GH نمایش پست ها
    ربط سرعت و انرژی تاریکو اینه که اگه سرعت بیشتر از حد انتظار باشه به انرژی تاریک مربوط میشه یا چیز دیگه ای و بیشتره؟ میشه توضیحش بدی؟
    خب این سرعت خودش مفهوم انرژی تاریکه دیگه. کهکشان های نزدیکتر آهسته تر دور میشن و کهکشان های دورتر سریعتر دور میشن. در حالی که در یک انفجار عادی همه ذرات چه دور چه نزدیک نه تنها بایستی با یک سرعت دور بشن بلکه حتی ذرات دورتر بایستی حرکتشون آهسته تر شده باشه.
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  17. 3 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 2 از 7 نخستنخست 123456 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •