انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
نظریه ی ریسمان ها              نظریه ی ریسمان ها
صفحه 4 از 6 نخستنخست 123456 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 31 تا 40 , از مجموع 53

موضوع: نظریه ی ریسمان ها

  1. #1
    کاربر ممتاز آوا استار narcissus flower آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    محل سکونت
    تهرون
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,535 بار در 611 ارسال

          نظریه ی ریسمان ها

    سلام
    باز هم یک تاپیک جذاب دیگه

    همه ی ما میدونیم که فیزیک همواره دنبال راهی بوده تا بتونه طبیعت رو با تمام زیبایی هاو البته پیچیدگی هاش تشریح کنه . و از طرفی جهان رو به یک اصل و منشا نسبت بده و بگه که همه ی دنیا از یک منبع سرچشمه میگیره , برای درک بنیاد جهان نظریه های گوناگونی مطرح شده که یکی از جالب ترین اینا نظریه ی ریسمان هست...





    برخی دوستان در تاپیک های دیگه راه حل بعضی مشکلات رو نظریه ی ریسمان بیان کردند و اونجایی که میدونم همه مشتاق هستیدو اماده ی همفکری تصمیم گرفتم با کمک هم این نظریه رو نقد و بررسی کنیم.



    فقط خواهش میکنم,نظمی رو پیش رو بگیرید و رعایت بفرمایید
    از زدن پست های خیلی طولانی پرهیز کنید...
    کپی پیست نکنید.بلکه برداشتتون رو از انچه خوندید بیان بفرمایید...

    ممنون



    موضوعات مورد بررسی
    تاریخچه ی نظریه

    انواع نظریه ی ریسمان(انواع گوناگونی وجود داره)

    {type I

    heterotic O (32
    heterotic E یا E8*E8 theory

    type IIA

    type IIB

    }

    خود ریسمان چیه؟ (که خب تاحدودی مطرح کردیدولی بیشتر ...)

    ابزار الات لازم برای ریسمان(در چه محیطی هست, د-وسته....)

    دوگانگی

    بررسی ذرات ومیدان به کمک ریسمان

    ریسمان و گرانش

    نظریه ی ام

    ایا این نظریه قابل ازمایش هست؟چرا؟
    ویرایش توسط narcissus flower : 07-16-2013 در ساعت 05:24 PM


  2. #31
    کاربر جدید آوا استار zahra moayedi آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    11
    تشکر
    19
    تشکر شده 54 بار در 11 ارسال

    سلام خیلی ممنون از انتخاب موضوع و توضیحاتتون ولی یه سؤال داشتم وجود تمامی این 26 بعد اثبات شده؟یعنی واقعا وجود دارند؟تا اونجاییکه متوجه شدم دانشمندا براساس مشاهدتاشون به این ابعاد اضافه میکنن یا پیش بینی که بتونن ابعادرو به هم بپیوندند در صورتیکه ما فقط از 4بعدآگاهی کامل داریم که با بعد آقای وفا میشه5بعد. پس لزوم وجود اینهمه بعد چیه؟

  3. 5 کاربر مقابل از zahra moayedi عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. #32
    کاربر ممتاز آوا استار narcissus flower آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    محل سکونت
    تهرون
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,535 بار در 611 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط zahra moayedi نمایش پست ها
    سلام خیلی ممنون از انتخاب موضوع و توضیحاتتون ولی یه سؤال داشتم وجود تمامی این 26 بعد اثبات شده؟یعنی واقعا وجود دارند؟تا اونجاییکه متوجه شدم دانشمندا براساس مشاهدتاشون به این ابعاد اضافه میکنن یا پیش بینی که بتونن ابعادرو به هم بپیوندند در صورتیکه ما فقط از 4بعدآگاهی کامل داریم که با بعد آقای وفا میشه5بعد. پس لزوم وجود اینهمه بعد چیه؟
    دوست عزیز همه ی این ها یک پشتوانه ی محاسباتی سنگین دارند که بیان میکنند برای پایداری یک نظریه باید فلان ابعاد رو در نظر بگیریم...حالا بعضی ها نظریه شون رو با 10 بعد , بعضی با 4 بعد و....
    اینکه ما بتونیم درک کنیم یا نه ملاک نیست .درک و ذهن ما 3بعدی فیزیکی و 1 بعد زمان رو میشناسه ...بنابراین شاید وجود داشته باشند ولی ما نتونیم درک کنیم
    این هایی که وجود داره تئوری هایی هستند که شاید حتی با گذر زمان هم ما نتونیم درک کنیم ولی شاید بشه با پشتوانه ی قوی تر محاسباتی بیشتر ازوشن دفاع کرد
    ولی اگر شما استدلال قوی دارید بفرمایید , بهره مند بشیم

  5. 10 کاربر مقابل از narcissus flower عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. #33
    کاربر جدید آوا استار zahra moayedi آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    11
    تشکر
    19
    تشکر شده 54 بار در 11 ارسال

    دقیقا سؤال منم همینجا بود که ما چه طوری سعی میکنیم چیزی رو باور کنیم که درک درستی ازش نداریم البته من با این فرضیه موافقم چون میتونه سرنخ خیلی از آزمایشات و دست یافته های بعدی باشه شاید درآینده به قول شما با محاسبات پیچیده تر و دقیق تر این موضوع روشن تر بشه ویا به تکامل برسه. پس به امید آینده...
    ممنون از پاسختون

    می توانم در پوست گردویی زندانی باشم

    و باز خود را پادشاه فضای بیکرانه بینگارم


  7. 6 کاربر مقابل از zahra moayedi عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. #34
    کاربر فعال آوا استار storm آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    58
    تشکر
    505
    تشکر شده 333 بار در 57 ارسال

    من یه چیزی اینجا بگم شاید بد نباشه..
    درسته که ما درک روشنی از وجود این ابعاد یا چگونگی اونا نداریم. اما این دلیل بر نبودشون نیست
    خیلی آزمیشات و فرمول های ریاضی اونهارو اثبات کردن
    حالا نه تنها راجع به نجوم
    راجع به هر علمی
    مثلا توی ریاضی ما میگیم: 0.9 دوره گردش = 1
    تقریبا مساوی هم نیست. دقیقا برابره!
    چرا ؟چون شما 0.9 دوره گردشو گویا کنی برابر یک میشه. اما بازم تو درک ما(و خود من) نمیگنجه که 0.9 دوره گردش دقیقا برابر 1 باشه
    اما هست و این مسئله اثبات شده
    خیلی نظریه ها اینجوری هستن
    وجود دارن اما درکشون سخته یا اصلا امکان پدیر نیس
    این ابعاد هم همینطورن
    شواهد محکمی برای اثباتشون هست. وقتی یه قانون یا مطلبی (مثل فیزیک کلاسیک نیوتن) نارسا باشه برای بیان خیلی مطلب ها، یا اینکه حتی 1 پدیده توی جهان رو هم نتونه توجیه کنه، در واقع اون پدیده یک مثال نقضه واسش
    پس قانون کلا نقض میشه و باید کنار گذاشته بشه و دنبال یه قانون قوی تر بود. که این قانون و چارچوب قوی تر همون فیزیک نوین و انیشتینی هست که فعلا خوشبختانه زیاد کار داره تا کامل شه یا نارسایی از خودش نشون بده
    شاید روزی بشه که این قوانین هم توسط نظریات دیگه نقض بشن.
    علم همش در حال تغییر و تحوله چون دنیا در حال تغییر و تحوله
    چون اکثر نوابغ و دیوانگان رفتار مشابه دارند، نبوغ و جنون در یک ردیفند. (گوته)

  9. 4 کاربر مقابل از storm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. #35
    کاربر ممتاز آوا استار narcissus flower آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    محل سکونت
    تهرون
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,535 بار در 611 ارسال

    سلام .روز به خیر

    من خلاصه ای از انواع نظریه ها رو میزارم.انشالله با کمک شما بتونیم مطالب بیشتری پیدا کنیم
    در پست های قبلی گفتیم دو نوع ریسمان باز و بسته داریم...حالا ببینیم در هرگروه در نظریه های گوناگون اوضاعشون چه جوریه
    و اینکه اگر یادتون باشه ,ما گفتیم راستای نوسان تو نظریه مهم هست.

    ما دو تا راستا رو برای نوسان در نظر میگیریم .یکی ساعتگرد و دیگری پاد ساعتگرد هست...حالا ببینیم چه جوریه...

    نظریه IIAوIIB در واقع دو روی یک سکه هستند...
    نظریه IIA شامل ریسمان های بسته ای هست که راستای نوسانشون متقارن هست .یعنی فرقی نداره ساعتگرد یا پادساعتگرد نوسان کنند.در واقع راستای نوسان موجب تغییر در شرایط ریسمان نمیشه...
    و ریسمان های باز تا جایی که متوجه شدم , نمیتونند که رها و ول باشند , بالاخره باید به یه چیزی وصل بشوند .در این نظریه ریسمان ها به پوسته هایی به نام Dپیوست و وصل میشوند... حالا این پوسته ها چی هستند بررسی خواهیم کرد


    نظریه IIB هم شامل ریسمان بسته هست .اما در این نظریه برای ما مهم هست که نوسان در چه راستایی هست, یعنی ساعتگرد بچرخه یا پادساعتگرد بودن نوسان یکی نیست , اصلاحا نا متقارن هست
    در این مدل هم ریسمان های باز , به پوسته ی Dوصل هستند .اما تفاوتی که وجود داره در این هست که ابعاد در A,Bمتفاوت هست...


    اما این نظریه ها کافی نبودند, گروه دیگری به نام Heterotic string theory در سال1985 کشف شدند.این گروه از نظریه ها رفتاری شبیه افتاب پرست دارند. یعنی گاهی اوقات رفتاری شبیه نظریه ی بوزونی ریسمان دارند وگاهی شبیه گروهIIدارند.
    وجه تمایز این گروه در محاسبات ریاضیاتی( که محاسبات ریاضی ایجاب میکنه که اگر بخواد نظریه پایدار باشه نیاز به 10 بعد داره) وهمچنین به موجب نوسان ریسمان در راستای گوناگون رفتار گوناگون از شون سر میزنه.

    یعنی نوسان چپ گرد اونها تداعی کننده نظریه ی بوزونی و نوسان راست گرد اونها شبیه ریسمان گروهII هست.


    این گروه که شامل HO ,HEهست ,تنها شامل ریسما نهای بسته هستند.که طبق بالا راستگردشان انها رو به نوع IIمربوط میکنه.
    نوع چپ گرد , به نظریه بوزونی.

    در واقع اینکه میگیم که مثلا گروه نظریه هایheterotic با گروهIIارتباط دارند به وسیله موضوعی به نام دوگانی به هم مربوط میشوند که در اینده میفهمیم یعنی چی...
    موضوع گسترده هست .خوشحال میشم با کمک هم تاپیک رو پیش ببریم

  11. 8 کاربر مقابل از narcissus flower عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. #36
    کاربر ممتاز آوا استار مداد رنگیهام آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    محل سکونت
    کرج
    نوشته ها
    550
    تشکر
    6,375
    تشکر شده 4,679 بار در 595 ارسال

          نظریه ریسمان از نمای جدولی!:)

    اینم جدول انواع نظریه ریسمان امیدوارم مفید باشه!

    Super string or string theory
    Type of
    String
    Tachyon
    Spacetime dimensions
    Type
    String T
    Both of them
    Yes
    26
    Bosonic
    Superstring T
    Both of them
    No
    10
    I
    Superstring T
    Closed string
    No
    10
    IIA
    Superstring T
    Closed string
    No
    10
    IIB
    Superstring T
    Closed string
    No
    10
    HO
    Superstring T
    Closed string
    No
    10
    HE
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  13. 9 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. #37
    کاربر ممتاز آوا استار gissoo آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    301
    تشکر
    9,302
    تشکر شده 4,023 بار در 349 ارسال

    انگار تعداد بازديدكنندگان اين تاپيك كم شده! خوب حق دارند دوستان از بس سخت شده، پس بياين ادامه بديم كه سختترش كنيم
    فكر ميكنم وقتشه به بحث دوگانگی بپردازيم نه؟

    اينجا بايد از خانم رمضانی و تاپيك كتابخوانها تشكر كنم و نقل قولی از كتاب جهان در پوست گردو:

    دوگانگی: تناظر ميان نظريه هایی كه گويا ناهمسانند ليك به نتايج فيزيكی يكسانی می انجامند.

    حالا اين يعنی چی؟ فرض كنيد چند نفر به يك جسم از زوايای مختلف نگاه ميكنند، در اينصورت هركدام وجهی را ميبينند كه مقابلشان است و در نتيجه تعريف متفاوتی ارائه ميدهند.حالا از بسط دادن اين تعاريف به تعريف واحدی ميرسيم كه اين همون تئوری دوگانگی است.

    همانطور كه خانمnarcssis flower گفتند: در واقع اینکه میگیم که مثلا گروه نظریه هایheterotic با گروهIIارتباط دارند به وسیله موضوعی به نام دوگانی به هم مربوط میشوند.

    يعنی در واقع دوگانگی ها یک کار مهم انجام می دهند که یک تئوری را به تئوری دیگری که قبلا موجود بوده است بسط می دهند .
    همچنين انواع دوگانگی ها شامل :دوگانگی اس يا S - duality ، دوگانگی تی يا T-duality و دوگانگی U-duality مطرح گرديد كه در جهت سختتر كردن موضوع بعدا بهش ميرسيم

    اما قسمت جالبش اين است كه شبكه ای از پيوندها كه دوگانگيها نام گرفت،پنج نظريه ی ريسمانی (و ابر گرانش 11 بعدی) را به هم پيوند داد و تئوری M شكل گرفت. اين تئوری كه در سال 1995 توسط
    Edward Witten ارائه شده بود.
    در راستاي تلاش های بی ثمر گذشته برای متحدكردن نسبيت عام وكوانتوم مكانيك برای دست يافتن به نظريه ای به نام ابرگرانی بود.
    ابر گرانی؟ ابر گرانش؟ انواع دوگانگی؟............
    چقدر نكته و سوال بياين همكاری كنيد سختترش كنيم
    مرگ اگر مرگ است آيد پيش من
    تا كشم خوش در كنارش تنگ تنگ

    من از او جانی برم بی رنگ و بو
    او ز من دلقی ستاند رنگ رنگ



  15. 6 کاربر مقابل از gissoo عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. #38
    کاربر ممتاز آوا استار narcissus flower آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    محل سکونت
    تهرون
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,535 بار در 611 ارسال

    خب حالا که بحث دوگانی شد, برای اینکه یه خورده فضا برامون ملموس تر بشه یک مثال میزنم .
    ما در ریاضی موضوعی به نام نگاشت داریم.حالا این نگاشت چیه؟فرض بفرمایید ما دو تا محیط 1و2 داریم.در مورد 1 تحت یک محاسبه ومعادله ی فرضی یک شکل و فضایی رو به دست میاریم.

    مثلا فرض کنید یک دایره به دست میاریم.اما میخواهیم ببینیم این دایره در محیط 2 اگر وارد بشه چه اتفاقی براش میافته و تبدیل به چی میشه...یعنی اگر یک معادله در محیط 1 داشته باشیم , در صورتی که محیط 2 و ضوابط حاکم براون بشه ممکنه دیگه دایره نباشه , بلکه تبدیل به یک نیم صفحه یا یک مثلث بشه.....

    حالا باتوجه به مطالعاتی که در مورد دوگانی کردم, احساس کردم دوگانی هم یه چیزی تو همین مایه ها میتونه باشه .ولی خیلی خیلی پیچیده تر...
    یا مثلا شکل زیر رو نگاه کنید





    طبق مطلبی که دوست عزیز خانم gisso فرمودند .همه ی چیز زیر سر تئوری Mهست.تئوری میگه که اقا این چندتا تدوری ریسمان همشون یکی هستند و از دیدگاه های مختلف یک موضوع رو بررسی میکنند .
    و ما باید به یک تئوری برسیم .برای رسیدن به این وحدت نیاز به ابزار داریم .ابزاری به نام دوگانی که چشممون رو باز کنه, و ببینیم ایا با هم ارتباطی دارند یا نه؟!


    اولین دوگانی که بررسی میکنیم , دوگانی به نام T-duality یا topological duality هست.


    در این مورد ما فرض میکنیم یکی از ابعاد به صورت یک مسیر خمیده و دایره ای به شعاع Rهست.و فضای موجود رو چیزی مثلا شبیه استوانه در نظر میگیریم.(در نظر میگیرند!!)

    ریسمان بسته در این فضا میاد دور این فضای استوانه ای میچرخه.چیزی شبیه به یک دوک نخ هست.شما فرض کنید که نخ ها دور دوک میچرخند.

    تعداد دور هایی که یک ریسمان این فضای دوکی میچرخه رو بهش میگنند عدد مارپیچی Winding number.

    اما یک عدد دیگه هم خیلی مهم هست واون هم عددی هست که بیانگر گشتاور یک ریسمان بسته هست...خب که چی؟؟

    اینجا جالبه ,برای یک تئوری ریسمان مشخص ,اگر شما یک ریسمان رو به دور یک فضای استوانه ای به شعاع R بپیچونید و ریسمان دیگری رو به دور فضای استوانه ای به شعاع 1 تقسیم برR
    بچرخونید, به نظر میرسه که عدد مارپیچی یکی منطبق بر عدد گشتاور دیگری هست.




    یعنی دوگانی T میتونه تئوری ریسمانی با یک شعاع رو به یک تئوری ریسمان دیگه با یک شعاع دیگه رو به هم مربوط کنه .به عبارتی یک سیلندر گسترده رو با یک سیلندر باریک جایگزین کنه.

    این دوگانی در این تئوری ها نقش بازی میکنه

    Type IIA,IIB
    Type HO,HE

    یعنی میگه AوB و همین طور HO , HE واقعا دوتئوری از یک تئوری هستند و با این کار از 5 تئوری به 3 تئوری میرسیم.

    حالا فرمول نویسیش بعدا ایشالله

    الان فکر کنم قیافه ی هممون این شکلی باشه

    بعدشم یه نکته, دوستانی که تو تاپیک های دیگه میگفتند مسائل به کمک نظریه ریسمان حل میشه, حالا که بحث باز شده , میشه در تاپیک های دیگه هم ازش استفاده کنید

  17. 9 کاربر مقابل از narcissus flower عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. #39
    کاربر ممتاز آوا استار مداد رنگیهام آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    محل سکونت
    کرج
    نوشته ها
    550
    تشکر
    6,375
    تشکر شده 4,679 بار در 595 ارسال

    من نفهمیدم آخرش چی شد؟مگه ما نیومدیم نظریه ریسمانو مطرح کنیم که بتونیم گرانشو با سایر نیروها مرنبط کنیم پس چی شد سر انجام این وحدت نیروها؟
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  19. 4 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  20. #40
    کاربر ممتاز آوا استار narcissus flower آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    محل سکونت
    تهرون
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,535 بار در 611 ارسال

    نظریه ی ریسمان ها         
    نقل قول نوشته اصلی توسط مداد رنگیهام نمایش پست ها
    من نفهمیدم آخرش چی شد؟مگه ما نیومدیم نظریه ریسمانو مطرح کنیم که بتونیم گرانشو با سایر نیروها مرنبط کنیم پس چی شد سر انجام این وحدت نیروها؟
    اندکی صبر کنید .اول بزار ببینیم خود این نظریه و اصولش چی هست ,بعدش به اتحاد میرسیم
    وقتی ندونیم این نظریه چیه ,چه جوری ازش برای رسیدن به خواسته مون استفاده کنیم...

  21. 6 کاربر مقابل از narcissus flower عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 4 از 6 نخستنخست 123456 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. عکاسی مینیمالیسم
    توسط Kianoosh.S در انجمن مباحث عمومی هنر عکاسی
    پاسخ ها: 14
    آخرين نوشته: 09-20-2013, 01:55 PM
  2. مقایسه تاریخ معاصر از نگاه فضایی
    توسط م.ح.اربابی فر در انجمن تاریخ و مشاهیر نجوم
    پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: 04-22-2011, 08:31 PM
  3. مقایسه Rank سایت های نجومی ایران
    توسط محمدرضا صادقیان در انجمن گفتگوهای نجومی
    پاسخ ها: 16
    آخرين نوشته: 01-23-2011, 08:06 AM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •