انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
نظریه ی ریسمان ها              نظریه ی ریسمان ها
صفحه 3 از 6 نخستنخست 123456 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 21 تا 30 , از مجموع 53

موضوع: نظریه ی ریسمان ها

  1. #1
    کاربر ممتاز آوا استار narcissus flower آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    محل سکونت
    تهرون
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,535 بار در 611 ارسال

          نظریه ی ریسمان ها

    سلام
    باز هم یک تاپیک جذاب دیگه

    همه ی ما میدونیم که فیزیک همواره دنبال راهی بوده تا بتونه طبیعت رو با تمام زیبایی هاو البته پیچیدگی هاش تشریح کنه . و از طرفی جهان رو به یک اصل و منشا نسبت بده و بگه که همه ی دنیا از یک منبع سرچشمه میگیره , برای درک بنیاد جهان نظریه های گوناگونی مطرح شده که یکی از جالب ترین اینا نظریه ی ریسمان هست...





    برخی دوستان در تاپیک های دیگه راه حل بعضی مشکلات رو نظریه ی ریسمان بیان کردند و اونجایی که میدونم همه مشتاق هستیدو اماده ی همفکری تصمیم گرفتم با کمک هم این نظریه رو نقد و بررسی کنیم.



    فقط خواهش میکنم,نظمی رو پیش رو بگیرید و رعایت بفرمایید
    از زدن پست های خیلی طولانی پرهیز کنید...
    کپی پیست نکنید.بلکه برداشتتون رو از انچه خوندید بیان بفرمایید...

    ممنون



    موضوعات مورد بررسی
    تاریخچه ی نظریه

    انواع نظریه ی ریسمان(انواع گوناگونی وجود داره)

    {type I

    heterotic O (32
    heterotic E یا E8*E8 theory

    type IIA

    type IIB

    }

    خود ریسمان چیه؟ (که خب تاحدودی مطرح کردیدولی بیشتر ...)

    ابزار الات لازم برای ریسمان(در چه محیطی هست, د-وسته....)

    دوگانگی

    بررسی ذرات ومیدان به کمک ریسمان

    ریسمان و گرانش

    نظریه ی ام

    ایا این نظریه قابل ازمایش هست؟چرا؟
    ویرایش توسط narcissus flower : 07-16-2013 در ساعت 05:24 PM


  2. #21
    کاربر ممتاز آوا استار مداد رنگیهام آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    محل سکونت
    کرج
    نوشته ها
    550
    تشکر
    6,375
    تشکر شده 4,679 بار در 595 ارسال

    فکر کنم بهتر باشه ادامه بحث زمان و بعد چهارم رو در تاپیک فضا زمان دنبال کنیم تا روند تاپیک ریسمان بهم نخوره و بتونیم سریعتر پیش بریم
    ................................................
    در صورت لزوم این پست پاک شود.
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  3. 10 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. #22
    کاربر ممتاز آوا استار narcissus flower آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    محل سکونت
    تهرون
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,535 بار در 611 ارسال

    دوستان گرامی ضمن تشکر از همراهی شما (این الان حال منه )

    به منظور حفظ روند تاپیک , پست هایی که صرفا به فضازمان مربوط میباشه رو به تاپیک فضا زمان انتقال داده شده است.

    لذا در صورت تمایل برای ادامه ی بحث فضا زمان به صورت مطلق که کاری نظریه ی ریسمان نداره به تاپیک مذکور مراجعه بفرمایید.

    و اینکه در ادامه به انواع نظریه ها لطفا بپردازید


  5. #23
    کاربر ممتاز آوا استار narcissus flower آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    محل سکونت
    تهرون
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,535 بار در 611 ارسال

    خب برای شروع کار,باید بدونیم که ریسمان های نظریه های ما میتونند باز یا بسته باشند.به چه معنی؟

    شما در ریسمانتون,دو سر دارید ,خب؟این دو اگر به هم وصل شوند, ریسمان بسته تشکیل میدهند .ودر صورتی که رها باشند , ریسمان باز محسوب میشوند.

    البته گاهی اوقات به واسطه ی شرایط دو انتهای ریسمان باز به هم متصل شده وریسمان بسته تشکیل میدهند و بعد دوباره از هم جدا میشوند.

    پس این باز و بسته بودن , مهمه, به طوری که برخی فیزیکیدانان معتقدند که این ریسمان بسته , ویژگی هایی داره که میتونه در توصیف گرانش به دادمون برسه( حالا بعدا....)
    این تیپ ریسمان ها میتونند اندر کنش های گوناگونی داشته باشند که در شکل زیر میبینید



    یه نکته ی دیگه خیلی مهم هست جهت داشتن ریسمان هست.یعنی چی؟؟

    فکر کنید دارید روی یک ریسمان راه میرید , حالا مسیر چشمتون رو ببندید , و برعکس حرکت کنید و چشمتون رو باز کنید, آیا متوجه تغییر مسیرتون میشید؟؟
    دو حالت وجود داره: بله و خیر , اگر تغییرجهت برامون مهم وقابل تشخیص باشه یه جور ریسمان و اگر راستا برامون فرقی نکنه یه جور دیگه ریسمان داریم .اصطلاحا میگن (orientable &unorientable)


  6. #24
    کاربر جدید آوا استار
    تاریخ عضویت
    Mar 2013
    نوشته ها
    21
    تشکر
    418
    تشکر شده 71 بار در 20 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط مداد رنگیهام نمایش پست ها
    ابعاد زیادی ممکنه رو هم فشرده بشن و به دید ما فقط یک بعد بیان
    وقتی به ابعاد فشرده از فاصله ی نزدیک تر نگاه کنیم مسلما اون ابعاد بازهم سه بعد خود ما هستن،میشه در مورد فشرده بودن ابعاد اضافی بیشتر توضیح بدین.

  7. 5 کاربر مقابل از Khoofo عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. #25
    کاربر ممتاز آوا استار مداد رنگیهام آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    محل سکونت
    کرج
    نوشته ها
    550
    تشکر
    6,375
    تشکر شده 4,679 بار در 595 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Khoofo نمایش پست ها
    وقتی به ابعاد فشرده از فاصله ی نزدیک تر نگاه کنیم مسلما اون ابعاد بازهم سه بعد خود ما هستن،میشه در مورد فشرده بودن ابعاد اضافی بیشتر توضیح بدین.
    در کل ابعاد اضافی برای ما خیلی قابل درک نیستن و تا بحال آشکار سازی نشدن و بر اساس حل معدلات ریاضی برای حفظ تقارن لورنتس پیشنهاد شدن که طبق این معادلات ما برای توصیف طبیعت نیاز به ابعاد اضافی داریم که تعداد این ابعاد هم در نظریه های مختلف ابر ریسمان متفاوته.
    برای توجیه اینکه چرا ما این تعداد ابعاد مکانیو درک نمیکنیم و ابعاد مکانی قابل درک ما 3 بعد بیشتر نیست این دو ویژگی (کوچکی و فشردگیو) به ابعاد نسبت دادن.چون این ابعاد در اندازه های کوانتومی معنا پیدا میکنن و ما بسیار بزرگتر از این اندازه هستیم ممکنه به خاطر بزرگ بودنمون نتونیم این ابعاد رو از هم تفکیک بدیم و اونا رو به صورت سه بعد مکانی طول عرض و ارتفاع ببینیم این به این معناست که این ابعاد روی هم فشرده شدن وبه دید ما سه بعد میان.البته ابعاد دیگری هم پیشنهاد شده که متفاوت از ابعاد مکانی و زمانی شناخته شده ماست چون ما ابعاد اجسامو به تنها به واسطه نور میبینیم ممکنه این موضوع برامون ایجاد محدودیت کنه یعنی ابعادی باشن که برای آشکارسازی و فهمشون نیاز به امواجی فرای امواج الکترومغناطیس باشه.
    در کل اینها همه فرضیه هست و هنوز کسی از وجود, ماهیت و ویژگی های این ابعاد اضافه اطلاعاتی نداره.
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  9. 11 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. #26
    کاربر ممتاز آوا استار gissoo آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    301
    تشکر
    9,302
    تشکر شده 4,023 بار در 349 ارسال

    تا اينجا برای بررسی انواع نظريه ی ريسمانها به دونوع ريسمانهای بسته و باز اشاره شد.

    در واقع اين تئوری برای توضيح رفتار بوزونها مطرح شده و به همين دليل به آن تئوری بوزونيك گفته ميشود كه در آن تاكيونها نيز كه ذراتی با جرم فرضی هستند نقش دارند.


    از سوی ديگر از آنجا كه لازم بود اين نظريه علاوه بر بوزونها يا حاملان نيرو، فرميونها يا همان ماده سازها را هم در بر بگيرد، برای ارتباط اين دو، ابرتقارن هم وارد تئوری شد و از اينجا است كه انواع نظريه های ابرريسمانی مطرح ميشوند.

    براساس اين تقارن جديد به‌ازای هر بوزون (ذره‌اي با اسپين صحيح كه نيرو را جابه‌جا مي‌كند) يك فرميون متناظر (ذره‌اي با اسپين نيمه صحيح كه ماده را مي‌سازد) وجود دارد.اما نكته ی مبهم(البته برای من ‌):

    به‌جاي فرض اين كه ابرتقارن بوزون‌ها و فرميون‌ها را به هم مربوط مي‌كند مي‌توان فرض ‌كرد ابرتقارن بوزون‌ها و فرميون‌هاي شناخته شده را به بوزون‌ها و فرميون‌هايي كه تاكنون شناخته نشده‌اند ، مرتبط مي‌كند!
    (
    چرا؟ اصلا يعنی چی؟ )

    مرگ اگر مرگ است آيد پيش من
    تا كشم خوش در كنارش تنگ تنگ

    من از او جانی برم بی رنگ و بو
    او ز من دلقی ستاند رنگ رنگ




  11. #27
    کاربر ممتاز آوا استار narcissus flower آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    محل سکونت
    تهرون
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,535 بار در 611 ارسال

    سلام مجدد
    ممنون از دوستان.

    خب همون طور که گفته شد, اولین نظریه ای که در ریسمان ایجاد شد, ریسمان بوزونی بود.

    این نظریه برای اینکه وجود داشته باشه برپایه ی نظام 25+1 بعدی بود.

    در غیر این صورت نظریه از بین میرفت.ببینید اینکه ما به خاطر محدودیت طبیعی مون نمیتونیم بیشتر از 3 بعد فضایی رو درک کنیم نباید مانعی برای عدم حضور ابعاد دیگه باشه.دوستان در پست های قبلی گفته ها رو بیان کردند. در واقع درک این ابعاد که قایم شدند , سخترین قسمت هست.

    اما چیزی که خانم گیسو فرمودند , در واقع دری است به دنیایی عجیب تر, ابر تقارن ها......نظریه ی بوزونی هر چی هم که باشه ناقصه, اصلا این نقض کاری به ریسمان ها نداره , مشکل از پایه هست.

    فکر کنم همه در مورد مدل استاندارد چیزهایی شنیدید.این جدول ذرات وحامل های نیرویی رو که بنیاد سازنده ی جهان هستند رو بیان میکنه.که شامل بوزون ها و فرمیون ها هست. اینا چی هستند؟؟؟ خیلی ساده عرض میکنم.(جدول پایین رو نگاه کنید)

    ذراتی که دارای اسپین غیر صحیح هستند, فرمیون خوانده میشوند
    و ذراتی که دارای اسپین صحیح هستند , بوزون ها... پس یکی از تفاوت ها , اسپین های گوناگونشون هست.

    اما یه ویژگی مهم دیگر هم دارند.فکر کنید یک اتاق دارید و دو دسته مهمون.اگر در اتاق رو برای دسته ی اول باز کنید, همین جوری ایلی و هیئتی میاین کنار هم رو زمین میشنید .
    اما دسته ی دوم خیلی کناره گیر هستند و وقتی میان تو اتاق باید سرجاشون روی صندلی خودشون بشینند.
    دسته ی اول بوزون ها هستند و دسته ی دوم فرمیون ها.

    اما جدول استاندارد با تمام خوبی هاش ناقص بود و گروهی از دانشمندان اعتقاد دارند که همزادی با نوع مخالف برای اعضای جدول باید وجود داشته باشه.,یعنی همزاد یک عضو بوزونی باید یک عضو فرمیونی باشه.

    یعنی چی؟یعنی مثلا همزاد فوتون که یک بوزونه یک الکترون که فرمیونه هست؟ نه خیر اینجوری که دنیا داغون میشه!!!

    اونها در این جدول ما نیستند .بلکه یک مجموعه ی دیگر رو تشکیل میدهند.



    (اسماشون روهم نگاه کنید)

    ما تاحالا موفق به دیدن ابرمتقارن ها نشدیم.چرا؟

    چون به نظر میاد برای تشکیل این گروه از ذرات باید انرژی بسیار زیادی فراهم کرد.ومکان اصلی برای این میزان انرژی یا در شتابدهنده هاست یا در زمان اغاز جهان.
    یعنی گفته میشه که در اغاز جهان که انرژی بسیار بالا بوده این ذرات تشکیل شدند و بعدا که جهان سرد شده یه بالایی سرشون اومده...

    حالا نظریه ی ریسمان این وسط چی میگه؟
    میگه که ریسمانی نحوه ی نوسانش به نحوی هست که بیانگر ذرات انرژی بالاست,در اثر این نوسان ,انرژی ازدست میده.وخب به واسطه ی این اتفاق , نوع نوسان که بیانگر یک ذره هست به نوع دیگر
    تبدیل میشه....
    بنابراین نظریه های متقارن برای تکمیل دیدگاه ما از جهان تشکیل شد

    حالا دیگه بقیه شو شوما بگید!!!

    -----------------------------------------

    پ.ن,این ابرتقارن ها به واسطه ی اینکه دیده نمیشوند و باید اندر کنش ضعیفی داشته باشند میتونند کاندید و مورد تحقیق برای ماده ی تاریک باشند,دوست داشتید در تاپیک ماده ی تاریک شرکت بفرمایید.



  12. #28
    کاربر فعال آوا استار storm آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    58
    تشکر
    505
    تشکر شده 333 بار در 57 ارسال

    ضمن تشکر از پست جالبتون،
    من فقط،متوجه اسپین غیر صحیح نمیشم..
    مگه اسپین میتونه غیر صحیح باشه؟ چه جوری منظورمه ؟!ممکنه راجع به این کمی توضیح بدید
    ممنون



    مدیر تالار
    دوست عزیز به اینجا مراجعه بفرمایید
    ویرایش توسط narcissus flower : 07-22-2013 در ساعت 09:40 PM
    چون اکثر نوابغ و دیوانگان رفتار مشابه دارند، نبوغ و جنون در یک ردیفند. (گوته)

  13. 5 کاربر مقابل از storm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. #29
    کاربر فعال آوا استار
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    طهران مقدس
    نوشته ها
    58
    تشکر
    126
    تشکر شده 291 بار در 56 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط narcissus flower نمایش پست ها
    خب برای مقدمه من یک مختصری عرض میکنم....


    خب اصلا ریسمان ها چی هستند؟؟طبابی که باهاش بازی میکنیم یا حتی لباس روش پهن میکنیم هم ریسمان محسوب میشه , اما ایا جهان ما از اینا ساخته شده؟

    قطعا نه .پس نظریه چی میگه؟

    نظریه به ما میگه که ما موجودات سازنده ی جهان رو به جای اینکه ذره فرض کنیم , رشته یا رسیمان در نظر بگیریم.که حالت های مختلف ریسمان و شرایط گوناگون وبراشفتگی هایی که هر کدوم دارند برای ما معرف یک کدوم از موجوداتی(عمدا میگم موجودات که از ذهنمون کلمه ی ذره خارج کنیم) هستند که جهان ما رو میسازند.


    پس از این پس فکر میکنیم کوچکترین واحد سازنده ی جهان ما ریسمان هست .و این ریسمان انگاره ای از انرژی هست...


    این تصور که اجزای بنیادی جهان ما ریسمان هست یک کمک بزرگی برای یک نظریه خیلی بزرگ بنام وحدت نیروها یا (GUTs)هست.


    وحدت نیرو ها چی هستند؟

    شاید شنیده باشید که گرانش یک نیرویی هست که کمی ناسازگار هست با بقیه ی نیروها.حالا شاید بگید بقیه ی نیرو ها کدوما هستند؟

    جهان ما حاوی چهار نیروی بنیادی:هسته ای قوی وضعیف و الکترو مغناطیس و گرانش هست.
    گفته میشه که در ابتدای خلقت جهان ما یک وحدت نیرو داشتیم , یعنی همه ی اینها یک نیرو بودند.اما بعد از گذشت زمان , این نیروها از هم جدا شدند و به صورتی که الان ما درک میکنیم هستند.اما یه جای کار میلگنه, کجاش؟؟

    بله دیگه هر چه تلاش کردند نتونستند این اتحاد رو توجیه کنند . و بچه شیطون ماجرا این گرانش هست.اون سه تا به وحدت میرسند وگرانش نه!!!

    حالا چه کار کنیم؟؟( دانشمندان میگویند ها)

    به کمک این نظریه یه جورایی میشه به اون وحدت نزدیک شد و نتیجه رسید که چهار نیرو یکی هستند.


    خب اینها مقدمه بود برای اینکه کمی با این نظریه اشنا بشیم .
    در پست های بعدی با قسمت های مختلف این نظریه به شرط فعالیت شما اشنا خواهیم شد
    این فقط یک چشمه از توانایی های این نظریه هست .وبا این پست میخواستم اشتیاق به دانستن این نظریه در ما ایجاد بشه.
    از پست بعدی دوستان از ابتدای موضوع شروع کنند
    درود
    مبحث خیلی خوبیه
    به نظر من ریسمان فقط توجیه میکنه.
    پاک میکنه صورت مسئله رو.
    این مشکل حل نشدنیه.(به نظر من)
    دلیلش هم مشکل اصلی کوانتوم هست ، همون مشکلی که انیشیتین خیلی باهاش مشکل داشت:
    خدا تاس بازی نمی کنه
    به نظر من کوانتو به بن بست خورده.تنها راه نجات اینه که بیایم اون سه تا نیروی دیگه رو با نسبیت بررسی کنیم.که البته این هم سختی های خاص خودشون(خیلی زیاد!) داره.
    اما راه چاره ای نیست.
    کوانتوم مشکل اصلیش احتمالاتشه.
    فقر ، همان گرد و خاکی است که بر کتابهای فروش نرفته یک کتابفروشی می نشیند ...
    فقر ، تیغه های برنده ماشین بازیافت است ،‌ که روزنامه های برگشتی را خرد میکند ...
    فقر ، کتیبه سه هزار ساله ای است که روی آن یادگاری نوشته اند ...
    فقر ، شب را "بی غذا" سر کردن نیست ...
    فقر ، روز را "بی اندیشه" سر کردن است ...

    دکتر شریعتی

  15. 3 کاربر مقابل از galaxy 1996 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. #30
    کاربر ممتاز آوا استار narcissus flower آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    محل سکونت
    تهرون
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,535 بار در 611 ارسال

    نظریه ی ریسمان ها         
    نقل قول نوشته اصلی توسط galaxy 1996 نمایش پست ها
    درود
    مبحث خیلی خوبیه
    به نظر من ریسمان فقط توجیه میکنه.
    پاک میکنه صورت مسئله رو.
    این مشکل حل نشدنیه.(به نظر من)
    دلیلش هم مشکل اصلی کوانتوم هست ، همون مشکلی که انیشیتین خیلی باهاش مشکل داشت:
    خدا تاس بازی نمی کنه
    به نظر من کوانتو به بن بست خورده.تنها راه نجات اینه که بیایم اون سه تا نیروی دیگه رو با نسبیت بررسی کنیم.که البته این هم سختی های خاص خودشون(خیلی زیاد!) داره.
    اما راه چاره ای نیست.
    کوانتوم مشکل اصلیش احتمالاتشه.
    سلام
    به جمع ما خوش امدید
    البته ما اینجا هستیم که ببینیم میتونیم به کمک نظریه ی ریسمان به اتحاد برسیم یا نه.بله میشه به کمک ترکیبی از کوانتوم ونسبیت راهکاری جست.پس با دید مثبت به موضوع نگاه کنید.دیدی که به ما کمک میکنه انچه وجود داره رو اول یاد بگیریم بعد به چالش بکشیم

    اما با این حرفتون که میفرمایید مشکل کوانتوم , احتمال هست خیلی موافق نیستم. اینکه ما پشت سرمون چشم نداریم , مشکل هست؟محدودیت ؟یا ویژگی ای که در وجود ما هست که باید فقط دوتا چشم داشته باشیم؟

    حالت احتمالاتی که در کوانتوم به چشم میخوره , شرایطی هست که طبیعت برای ما رقم زده .یعنی ما کاره ای نیستیم.این خاصیت طبیعت هست که در ابعاد ریز به عدم قطعیت بربخوریم.اینکه به فرض یه ذره در یک چاه پتانسیل هست و وقتی ما محاسبه میکنیم میبینیم که ا ...چرا احتمال حضور در بیرون داره, به خاطر ویژگی این سیستم هست ...و القصه...

    پس خواهشا علی رغم میل همه مون که دوست داریم همه چیز قطعی باشه, این ویژگی خاص که احتمالاتی بودن در کوانتوم هست رو یک ویژگی بدونید نه نقض
    ....

    البته الان به بررسی انواع نظریه ها میپردازیم , وبعدا به اتحاد هم میرسیم....

  17. 3 کاربر مقابل از narcissus flower عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 3 از 6 نخستنخست 123456 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. عکاسی مینیمالیسم
    توسط Kianoosh.S در انجمن مباحث عمومی هنر عکاسی
    پاسخ ها: 14
    آخرين نوشته: 09-20-2013, 01:55 PM
  2. مقایسه تاریخ معاصر از نگاه فضایی
    توسط م.ح.اربابی فر در انجمن تاریخ و مشاهیر نجوم
    پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: 04-22-2011, 08:31 PM
  3. مقایسه Rank سایت های نجومی ایران
    توسط محمدرضا صادقیان در انجمن گفتگوهای نجومی
    پاسخ ها: 16
    آخرين نوشته: 01-23-2011, 08:06 AM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •