انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
مسکونی کردن سیارات و اقمار (مباحثه)              مسکونی کردن سیارات و اقمار (مباحثه)
صفحه 6 از 7 نخستنخست ... 234567 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 51 تا 60 , از مجموع 64
  1. #1
    کاربر ممتاز آوا استار
    کاربر برگزیده زمستان 91
    nakhodaye aseman آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    محل سکونت
    شهانق(خوی)
    نوشته ها
    302
    تشکر
    7,289
    تشکر شده 2,675 بار در 337 ارسال

    Talking مسکونی کردن سیارات و اقمار (مباحثه)

    درود




    تا به حال در مورد احتمال وجود حیات در کرات دیگر بحث کردیم و به بعضی نتایج هم رسیدیم. خب حال فرض کنیم بخواهیم خودمون حیات را به نقاط دیگر منتقل کنیم. از سیارات و اقمار منظومه شمسی شروع می کنیم و اونایی که در لیست امکان زندگی کردن قرار دارند.

    البته این تاپیک یه فرق اساسی با تمامی تاپیک ها دارد ما اینجا میخوایم خودمون شبیه سازی حیات کنیم.

    یعنی چه کارایی بکنیم ؟و چه کارایی نکنیم؟ چه شرایطی رو میتونیم پیاده کنیم تا یه حیات کوچک تشکیل بشه و بعدا تبدیل بشه به حیات فراگیر؟

    اولین بحث ما در مورد مریخ هستش دوستان میتونن نظراتشون رو بگن

    البته فقط به نکات زیر توجه داشته باشین

    1.اول اینکه لطفا از بحث خارج نشین فعلا روی مریخ مانور میدیم

    2. دوم اینکه قراره فقط ذهنیت های خودمون رو مطرح کنیم شاید در این بحث ها تونستیم راهکاری بسیار مفید برای ایجاد حیات در سیارات دیگه ارائه بدیم. سعی کنیم ببینیم

    با دانش و تکنولوژی فعلی چطور می تونیم مریخ را مسکونی کنیم؟


  2. #51
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,231 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط مهدی صابری نمایش پست ها
    یه سوال دیگه داشتم

    چرا می گن سفر به مریخ برگشت ناپدیره؟ می تونن همون طور که می رن برگردن دیگه.

    مگه این طور نیست؟
    به چند دلیل:
    1) حجم عظیم سوخت مورد نیاز برای این سفر و محدودیت در میزان حمل سوخت
    2) زمین و مریخ هر دو سال یکبار در موقعیت مناسب برای پرتاب قرار میگیرین (کمترین فاصله - سفر 6 ماهه). حالا فرض کنید ما از این موقعیت استفاده کردیم و رفتم مریخ. مشکل اینجاست که اگه بخوایم بسرعت برگردیم دیگه زمین و مریخ در اون موقعیت مناسب نیستن و 6 ماه از اون موقع گذشته. تو این مدت زمین خیلی از مریخ دور شده و با سرعت هر لحظه دورتر هم میشه. بنابراین مدت سفر بازگشت بشدت بالا میره (خیلی بیشتر از 6 ماه) و در نتیجه مشکلات سفر بسیار بیشتر میشه (آب، غذا و ... مورد نیاز فضانوردان و همچنین سوخت مورد نیاز برای سفر)
    3) پرتاب بازگشت مشکل و سخت از سطح مریخ بدلیل جاذبه بیشتر اون نسبت به ماه.

    بهرحال سفر با بازگشت شدنی هست اما هزینه فوق العاده بالایی داره.
    نقل قول نوشته اصلی توسط رضا طامهری نمایش پست ها
    ببینید بحث مسکونی کردن سیارات که به میون میاد ما باید فکر یه جامعه انسانی رو بکنیم نه تعدادی معدودی از انسانها....

    پروزه های مریخی رو تعداد معدودی انسانهای توانا و اموزش دیده انجام میدن که خب برای خودش داستانی جدا داره

    اما اگه بحث از زندگی انسانی و اجتماعی روی یه سیاره دیگه باشه باید تمام جوانب رو درنظر گرفت...

    تو یه جامعه انسانی انسانهای بیمار هستند انسانهای مسن و کم توان هم هستند...آیا واقعا این جاذبه کم برای اونها هم امکان پذیره؟

    فکر نکنم و درضمن من فکر میکنم این تغییر جاذبه چیزی باشه که خودش رو در نسلهای بعدی بشر به خوبی نشون خواهد داد و اون موقع است که با یک جامعه کم توان و ضعیف رو برو خواهیم بود
    بله امکان زندگی برای همه ممکنه وجود نداشته باشه. افراد مسن ممکنه با مشکل مواجه بشن. بنابراین شاید برای زندگی در مریخ مجبور بشیم محدودیت سنی تعریف کنیم. اما از طرف دیگه جاذبه کم ممکن نتیجه‌ای برخلاف انتظار به ما بده و عمر افراد پیر رو زیادتر هم بکنه. دلیلم هم اینه که به مفاصل فشار کمتری میاد، گردش خون راحتتر میشه و ... . بهرحال بعضی چیزها به مرور و با تجربه بدست میاد و نمیشه با اطمینان تأیید و یا ردشون کرد.

    نقل قول نوشته اصلی توسط پیمان اکبرنیا نمایش پست ها
    نه اتفاقا ثابت شده که جاذبه کم واقعا برای بدن بده چون در جاذبه زمین تکامل پیدا کرده و با عضو شدن جاذبه در طولانی مدت مشکلات بسیار جدی به وجود میاد برای ما مساله وفق پیدا کردن هم نمیدونم واقعا اتفاق می افته یا نه چون میدونیم تکامل در طولانی مدت نوع های برتر را انتخاب میکنه نه اینکه یک سری آدم اجزای بدنشون بخواد عوض بشه و تکامل پیدا کنند
    نه آقای اکبرنیا منظور من تکامل نبود. تکامل همونطور که گفتید نسل به نسل ایجاد میشه. من منظورم سازگار شدن خود بدن ما با شرایط جدید بود. زندگی در جاذبه کم مثل زندگی کردن در آب میمونه. انگاری بدن ما مدام داخل آبه. مطمئناً چند ساعت شنا کردن هیچ ضرری برای بدن نداره و چه بسا بدن ما بیشتر احساس راحتی هم میکنه. فقط برای اینکه بدن کاملاً از شکل نیافته (بدلیل ضعیف شدن عضلات) پیشنهاد کردم که هر روز چند مرتبه باید افراد وارد دستگاه سانتریفیوژ بشن. این حالت هم مثه این میمونه که از آب بخوایم وارد خشکی بشیم.

    در کل توانایی وفق پیدا کردن بدن انسان خیلی زیاده. وقتی یک کوله پشتی سنگین رو میذاریم پشتمون با زمانی که وارد یک سیاره با جاذبه بیشتر میشیم زیاد فرقی نداره. در هر دو حالت فشار روی عضلات و اسکلت بدن ما میره بالا. یا برعکس وقتی وارد آب میشیم و شنا میکنیم زیاد با معلق شدن در فضا فرق نداره و در هر دو حالت وزنمون کم میشه. بدن ما شرایط مختلف رو براحتی تحمل میکنه. جنین انسان چندین ماه در داخل رحم مادر معلقه بدون اینکه هیچ اتفاق بدی برای مغز و یا سایر ارگانهای بدنش بیافته. ضمناً عوارض جزئی و موردی (ضعیف شدن عضلات و اسکلت بدن) رو هم با اون دستگاه های سانتریفیوژ که گفتم میشه حل کرد.
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  3. 5 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. #52
    کاربر جدید آوا استار mahnejad آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    خوی-تبریز
    نوشته ها
    27
    تشکر
    130
    تشکر شده 176 بار در 26 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها

    من منظورم سازگار شدن خود بدن ما با شرایط جدید بود. زندگی در جاذبه کم مثل زندگی کردن در آب میمونه. انگاری بدن ما مدام داخل آبه. مطمئناً چند ساعت شنا کردن هیچ ضرری برای بدن نداره و چه بسا بدن ما بیشتر احساس راحتی هم میکنه. فقط برای اینکه بدن کاملاً از شکل نیافته (بدلیل ضعیف شدن عضلات) پیشنهاد کردم که هر روز چند مرتبه باید افراد وارد دستگاه سانتریفیوژ بشن. این حالت هم مثه این میمونه که از آب بخوایم وارد خشکی بشیم.

    در کل توانایی وفق پیدا کردن بدن انسان خیلی زیاده. وقتی یک کوله پشتی سنگین رو میذاریم پشتمون با زمانی که وارد یک سیاره با جاذبه بیشتر میشیم زیاد فرقی نداره. در هر دو حالت فشار روی عضلات و اسکلت بدن ما میره بالا. یا برعکس وقتی وارد آب میشیم و شنا میکنیم زیاد با معلق شدن در فضا فرق نداره و در هر دو حالت وزنمون کم میشه. بدن ما شرایط مختلف رو براحتی تحمل میکنه. جنین انسان چندین ماه در داخل رحم مادر معلقه بدون اینکه هیچ اتفاق بدی برای مغز و یا سایر ارگانهای بدنش بیافته. ضمناً عوارض جزئی و موردی (ضعیف شدن عضلات و اسکلت بدن) رو هم با اون دستگاه های سانتریفیوژ که گفتم میشه حل کرد.
    فکر نکنم شرایطی که اب برای انسان به وجود میاره با شرایط جاذبه سیارات دیگه یکسان باشه چون اب تقریبا مقداری مشخص و ثابت باعث کاهش وزن میشه در حالی که جاذبه در سیارات دیگه به این شکل نیست.هر کدوم جاذبه های متفاوتی دارن.
    در ضمن اب به همراه کاهش وزنی که ایجاد میکنه فشار محیط نیز در اون به نسبت زیاده.
    پس ما هم باید به نسبت جاذبه ای که کم داریم فشار محیط رو افزایش بدیم؟
    خلوتی داریم و حالی با خیال خویشتن #####گر گذاردمان فلک حالی بحال خویشتن
    ما در این عالم که خود کنج ملالی بیش نیست #####عالمی داریم در کنج ملال خویشتن

  5. 7 کاربر مقابل از mahnejad عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. #53
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,231 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mahnejad نمایش پست ها
    فکر نکنم شرایطی که اب برای انسان به وجود میاره با شرایط جاذبه سیارات دیگه یکسان باشه چون اب تقریبا مقداری مشخص و ثابت باعث کاهش وزن میشه در حالی که جاذبه در سیارات دیگه به این شکل نیست.هر کدوم جاذبه های متفاوتی دارن.
    در ضمن اب به همراه کاهش وزنی که ایجاد میکنه فشار محیط نیز در اون به نسبت زیاده.
    پس ما هم باید به نسبت جاذبه ای که کم داریم فشار محیط رو افزایش بدیم؟
    چگالی متوسط بدن انسان (1.062) بسیار نزدیک به چگالی آبه و تقریباً میشه گفت در آب وزن نداریم. در سایر کرات نیروی گرانش هرچقدر هم که کم باشه از بی وزنی بیشتره. بنابراین زندگی در مریخ با %38 جاذبه زمین، نسبت به زندگی در آب بسیار نزدیکتر به حالت طبیعی زندگی ما روی زمینه. بنابراین اگه بدن ما بتونه بی وزنی داخل آب رو تحمل کنه مطمئناً زندگی در مریخ رو به راحتی تحمل خواهد کرد. همه ما شنا کردن رو تجربه کردیم و مطمئناً متوجه شدین که بدن در داخل آب نه تنها ناراحت نیست بلکه بسیار راحتتره. فشار از روی مفاصل برداشته میشه، گردش خون بهتر میشه، خستگی بدن از بین میره و ... . این نوع زندگی صرفاً باعث تنبل شدن و ضعیف شدن عضلات بدن میشه که اون هم با اون دستگاه سانتریفیوژ که گفتم و ورزش قابل پیشگیریه. غذا خوردن در آب هم شاید اویل یکم برامون متفاوت باشه اما اونهم فکر نکنم زیاد اذیت کنه. همه اینها در حالیه که در مریخ جاذبه هست و در آب اصلاً نیست.

    در مورد فشار منظورتون رو متوجه نشدم. بهرحال در زیر فشار یک اتمسفر فشار آب داخل بدن ما با فشار آب داخل استخر یکیه. کلاً تغییرات فشار در مایعات خیلی کمه. در مریخ هم که خب در داخل اتاقک های پرفشار قراره زندگی کنیم نه زیر اتمسفر رقیق مریخ.

    کلاً بنظر من جاذبه کم عامل محدود کننده نمیتونه بشمار بره.
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  7. 8 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. #54
    کاربر جدید آوا استار mahnejad آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    خوی-تبریز
    نوشته ها
    27
    تشکر
    130
    تشکر شده 176 بار در 26 ارسال

    mohsen جان شما تو پستهای قبلیتون اشاره کرده بودین که زندگی در جاذبه کم تقریبا مثل زندگی تو اب هستش.تقریبا این مساله هم که جاذبه کم چه ضرراتی میتونه رو انسان داشته باشه رو اکثر محققان اعلام کردن. من به این خاطر بحث فشار رو پیش کشیدم که فکر میکنم چون انسان در اب حالت بی وزنی داره پس یه عامل دیگه باعث جلوگیری از مضرات بی وزنی یا کمی جاذبه هستش.اگر ما بخوایم شرایط زندگی تو جاذبه کم رو طوری طراحی کنیم که این مضرات تقریبا به صفر برسه باید همه جوانب رو در نظر بگیریم.پس فشار محیط هم میتونه یکی از این فاکتور های تاثیر گذار باشه.
    خلوتی داریم و حالی با خیال خویشتن #####گر گذاردمان فلک حالی بحال خویشتن
    ما در این عالم که خود کنج ملالی بیش نیست #####عالمی داریم در کنج ملال خویشتن

  9. 5 کاربر مقابل از mahnejad عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. #55
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,231 بار در 2,271 ارسال

    خب یه تحقیق کوچولو انجام دادم. تقریباً به همون چیزی که فکر میکردم رسیدم و اون سازگاری بدن در فضا بود. در این تصویر میتونین مراحل "سندرم سازگاری فضایی بدن" (SAS) رو روی بدن انسان ببینین:


    منبع تصویر: ویکی پدیا

    نقل قول نوشته اصلی توسط mahnejad نمایش پست ها
    mohsen جان شما تو پستهای قبلیتون اشاره کرده بودین که زندگی در جاذبه کم تقریبا مثل زندگی تو اب هستش.تقریبا این مساله هم که جاذبه کم چه ضرراتی میتونه رو انسان داشته باشه رو اکثر محققان اعلام کردن. من به این خاطر بحث فشار رو پیش کشیدم که فکر میکنم چون انسان در اب حالت بی وزنی داره پس یه عامل دیگه باعث جلوگیری از مضرات بی وزنی یا کمی جاذبه هستش.اگر ما بخوایم شرایط زندگی تو جاذبه کم رو طوری طراحی کنیم که این مضرات تقریبا به صفر برسه باید همه جوانب رو در نظر بگیریم.پس فشار محیط هم میتونه یکی از این فاکتور های تاثیر گذار باشه.
    این پست شما منو به این فکر انداخت که لباس فضایی رو دوقسمتی طراحی کنیم. قسمت بالا پرشده با فشار عادی و قسمت پایین پر شده با فشار کم.
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  11. 6 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. #56
    کاربر جدید آوا استار mahnejad آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    خوی-تبریز
    نوشته ها
    27
    تشکر
    130
    تشکر شده 176 بار در 26 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    خب یه تحقیق کوچولو انجام دادم. تقریباً به همون چیزی که فکر میکردم رسیدم و اون سازگاری بدن در فضا بود. در این تصویر میتونین مراحل "سندرم سازگاری فضایی بدن" (SAS) رو روی بدن انسان ببینین:


    منبع تصویر: ویکی پدیا

    این پست شما منو به این فکر انداخت که لباس فضایی رو دوقسمتی طراحی کنیم. قسمت بالا پرشده با فشار عادی و قسمت پایین پر شده با فشار کم.
    من الان یخورده گیج شدم و منظورتونرو دقیقا نفهمیدم.
    میشه بیزحمت یکم بیشتر توضیح بدین؟
    خلوتی داریم و حالی با خیال خویشتن #####گر گذاردمان فلک حالی بحال خویشتن
    ما در این عالم که خود کنج ملالی بیش نیست #####عالمی داریم در کنج ملال خویشتن

  13. 2 کاربر مقابل از mahnejad عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. #57
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,231 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mahnejad نمایش پست ها
    من الان یخورده گیج شدم و منظورتونرو دقیقا نفهمیدم.
    میشه بیزحمت یکم بیشتر توضیح بدین؟
    اگه اون شکلو میگین بترتیب از چپ به راست مراحل سازگاری بدن با شرایط فضا رو نشون میده.
    1) روی زمین 2) مرحله ابتدایی در فضا 3) بعد از سازگاری به میکروجاذبه 4) بلافاصله پس از بازگشت به زمین
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  15. 6 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. #58
    کاربر جدید آوا استار mahnejad آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    خوی-تبریز
    نوشته ها
    27
    تشکر
    130
    تشکر شده 176 بار در 26 ارسال

    محسن جان منظورم لباس فضایی بود که میخوای طراحی کنی.میتونی بیشتر راجع بهش توضیح بدی یا فقط در حد یه ایده ابتدایی هستش؟
    خلوتی داریم و حالی با خیال خویشتن #####گر گذاردمان فلک حالی بحال خویشتن
    ما در این عالم که خود کنج ملالی بیش نیست #####عالمی داریم در کنج ملال خویشتن

  17. #59
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,231 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mahnejad نمایش پست ها
    محسن جان منظورم لباس فضایی بود که میخوای طراحی کنی.میتونی بیشتر راجع بهش توضیح بدی یا فقط در حد یه ایده ابتدایی هستش؟
    در مورد سندروم sas که گفتم. خون و مایعات به بالاتنه مهاجرت میکنن و باعث بروز سندروم sas میشن. اما اگه بشه لباسی دو حجره‌ای ساخت که قسمت بالاتنش با فشار عادی و پایین تنش با فشار کم پر شده باشه اونوقت اختلاف فشار باعث میشه خون و مایعات بسمت پاها جریان پیدا کنن و از تورم بالاتنه کم بشه.
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  18. 2 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  19. #60
    کاربر جدید آوا استار mahnejad آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    خوی-تبریز
    نوشته ها
    27
    تشکر
    130
    تشکر شده 176 بار در 26 ارسال

    مسکونی کردن سیارات و اقمار (مباحثه)         
    ایده قشنگیه.اما باید اینجاشو در نظر بگیریم که فرد نمیتونه همیشه تو لباس مورد نظر باشه و همونطور که قبلا بحث شده ایجاد یک پایگاه بر روی مریخ خیلی بهتر میتونه باشه.حالاسوال اینجاست که وقتی فرد به پایگاه رسید همین سندرم واسش دوباره ایجاد میشه؟ یا پس از سازگاری میشه استفاده از لباس رو کنار گذاشت؟ شرایط محیط پایگاه رو چیکار کنیم که این مشکل سندرم پیش نیاد؟
    خلوتی داریم و حالی با خیال خویشتن #####گر گذاردمان فلک حالی بحال خویشتن
    ما در این عالم که خود کنج ملالی بیش نیست #####عالمی داریم در کنج ملال خویشتن

  20. 3 کاربر مقابل از mahnejad عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 6 از 7 نخستنخست ... 234567 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. پرسش و پاسخ علوم سیاره‌ای
    توسط Tahereh Ramezani در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 452
    آخرين نوشته: 09-11-2016, 10:18 PM
  2. مجموعه مقالات آموزشی المپیاد نجوم
    توسط ata moradi در انجمن آموزش و پرسش و پاسخ المپیاد
    پاسخ ها: 21
    آخرين نوشته: 09-07-2014, 10:57 PM
  3. دمای سیاره ها
    توسط Ehsan در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 25
    آخرين نوشته: 06-21-2012, 06:06 PM

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •