صفحه 2 از 7 نخستنخست 123456 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 11 تا 20 , از مجموع 66

موضوع: مسکونی کردن سیارات و اقمار (مباحثه)

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز آوا استار
    کاربر برگزیده زمستان 91
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1461
    نوشته ها
    302
    تشکر
    7,289
    تشکر شده 2,676 بار در 337 ارسال

    Talking مسکونی کردن سیارات و اقمار (مباحثه)

    درود




    تا به حال در مورد احتمال وجود حیات در کرات دیگر بحث کردیم و به بعضی نتایج هم رسیدیم. خب حال فرض کنیم بخواهیم خودمون حیات را به نقاط دیگر منتقل کنیم. از سیارات و اقمار منظومه شمسی شروع می کنیم و اونایی که در لیست امکان زندگی کردن قرار دارند.

    البته این تاپیک یه فرق اساسی با تمامی تاپیک ها دارد ما اینجا میخوایم خودمون شبیه سازی حیات کنیم.

    یعنی چه کارایی بکنیم ؟و چه کارایی نکنیم؟ چه شرایطی رو میتونیم پیاده کنیم تا یه حیات کوچک تشکیل بشه و بعدا تبدیل بشه به حیات فراگیر؟

    اولین بحث ما در مورد مریخ هستش دوستان میتونن نظراتشون رو بگن

    البته فقط به نکات زیر توجه داشته باشین

    1.اول اینکه لطفا از بحث خارج نشین فعلا روی مریخ مانور میدیم

    2. دوم اینکه قراره فقط ذهنیت های خودمون رو مطرح کنیم شاید در این بحث ها تونستیم راهکاری بسیار مفید برای ایجاد حیات در سیارات دیگه ارائه بدیم. سعی کنیم ببینیم

    با دانش و تکنولوژی فعلی چطور می تونیم مریخ را مسکونی کنیم؟


  2. Top | #11
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز آوا استار
    کاربر برگزیده زمستان 91
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1461
    نوشته ها
    302
    تشکر
    7,289
    تشکر شده 2,676 بار در 337 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    سوپ بنیادی؟!!!
    آقای ناخدا
    یعنی شما میخواید یه پروسه 3 میلیارد ساله رو برنامه ریزی کنید؟
    ولی من منظورم از تکامل مصنوعی این نبود. منظورم این بود که با مهندسی ژنتیک موجودات جدیدی رو خلق کنیم که بتونن شرایط سخت مریخی رو تحمل کنن. مثلاً موجوداتی که بتونن سرمای شدید، بی آبی، اکوسیستم تک اورگانیسمی و ... رو تحمل کنن. البته سرما و بی آبی به اون شدت که در مریخ وجود داره غیرقابل تحمل توسط هر گونه ای از حیاته اما با کمی ترافرم کردن مریخ میشه اولین اورگانیسم های سختی-دوست رو اونجا کشت داد.
    درود
    آقا محسن حرفا میزنیدا
    اگه قرار باشه ما برای 3 میلیلارد سال دیگه برنامه ریزی کنیم اونوقت خودمون چی کار کنیم ؟ ما می خوایم تا چند دهه ی آینده شرایط حیات رو فراهم کنیم بعدش اگه قرار باشه با استفاده از مهندسی ژنتیک موجودات رو دست ورزی کنیم تا به شرایط عادت کنند اونوقت فک نکنم طرح مورد نظر شما تا 100 یا 150 سال دیگه عملی بشه فکر نکنم مهندسی ژنتیک بتونه در اون حد در مورد انسان و جانوران تاثیر بذاره (حداقل فعلا که نیست)
    بعدش تو پستم از پلانگتون و فیتوپلانگتون و محفظه صحبت کرده بودم فک نکنم سه میلیارد سال پیش هیچ کدوم از اینا وجود داشتند
    خب به نظرم اگه بشه اونجا شرایط گلخانه ای رو ایجاد کرد خیلی خوب میشه فعلا ما شرایط آزمایشگاهی رو در نظر میگیریم اگه در سراسر مریخ گلخانه تاسیس بشه و هر چند وقت یک بار سر گلخانه ها باز بشه و اکسیژن و دی اکسید کربن اونجا آزاد بشه میشه 1 درصد از هدف رو جلو برد
    البته کم کم شروع میشه و زیاد میشه جون اگه اشتباه نکنم رشد گیاه در مریخ باید سریعتر از زمین باشه
    امضای ایشان


    به یاد ستار خان یگانه قهرمان آزادی ایران

  3. 13 کاربر مقابل از nakhodaye aseman عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #12
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    دوستان من باز مبحث مقیاس رو مطرح می کنم. یک بار حجم کل جو مریخ را حساب کنید و جرم جو را حساب کنید بعد ببینید برای تغییر این جو چقدر جرم نیازه و آیا واقعا میشه با روشی این جو را عوض کرد؟ روشی که این حجم گاز تولید کنه؟ به چه مقدار گلخانه یا دستگاه تولید گاز گلخانه ای نیاز داریم؟

  5. 15 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #13
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,902
    تشکر شده 18,241 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط nakhodaye aseman نمایش پست ها
    درود
    آقا محسن حرفا میزنیدا
    اگه قرار باشه ما برای 3 میلیلارد سال دیگه برنامه ریزی کنیم اونوقت خودمون چی کار کنیم ؟ ما می خوایم تا چند دهه ی آینده شرایط حیات رو فراهم کنیم بعدش اگه قرار باشه با استفاده از مهندسی ژنتیک موجودات رو دست ورزی کنیم تا به شرایط عادت کنند اونوقت فک نکنم طرح مورد نظر شما تا 100 یا 150 سال دیگه عملی بشه فکر نکنم مهندسی ژنتیک بتونه در اون حد در مورد انسان و جانوران تاثیر بذاره (حداقل فعلا که نیست)
    بعدش تو پستم از پلانگتون و فیتوپلانگتون و محفظه صحبت کرده بودم فک نکنم سه میلیارد سال پیش هیچ کدوم از اینا وجود داشتند
    خب به نظرم اگه بشه اونجا شرایط گلخانه ای رو ایجاد کرد خیلی خوب میشه فعلا ما شرایط آزمایشگاهی رو در نظر میگیریم اگه در سراسر مریخ گلخانه تاسیس بشه و هر چند وقت یک بار سر گلخانه ها باز بشه و اکسیژن و دی اکسید کربن اونجا آزاد بشه میشه 1 درصد از هدف رو جلو برد
    البته کم کم شروع میشه و زیاد میشه جون اگه اشتباه نکنم رشد گیاه در مریخ باید سریعتر از زمین باشه
    اینکه شما با دست ژن مثلاً تولید کننده ماده ضدیخ رو از یه باکتری سختی دوست جداکنید و اونو وارد یک سلول فتوسنتز کننده کنید بیشتر طول میکشه یا اینکه بخواید منتظر بمونید تا شاید جهشی تصادفی اینکار رو براتون انجام بده؟ تنها راه مهندسی ژنتیکه که اگه روش برنامه ریزی و بودجه بندی بشه مطمئناً بسرعت محققان اون رو به نتیجه میرسونن.

    نقل قول نوشته اصلی توسط پیمان اکبرنیا نمایش پست ها
    دوستان من باز مبحث مقیاس رو مطرح می کنم. یک بار حجم کل جو مریخ را حساب کنید و جرم جو را حساب کنید بعد ببینید برای تغییر این جو چقدر جرم نیازه و آیا واقعا میشه با روشی این جو را عوض کرد؟ روشی که این حجم گاز تولید کنه؟ به چه مقدار گلخانه یا دستگاه تولید گاز گلخانه ای نیاز داریم؟
    درسته آقای اکبرنیا. باید قبل از شروع محاسبات لازم رو انجام بدیم. تا اونجایی که من میدونم آب بهترین و قویترین گاز گلخانه اییه. این ماده علاوه بر اینکه برای شروع ترافرم کردن مریخ لازم و حیاتیه بلکه حتی برای گرم کردن اون هم لازمه.


    همونطور که از طیف جذبی آب در بالا مشخصه، در حالی که آب برای امواج مرئی شفافه برای امواج مضر فرابنفش و همینطور امواج گرمایی فروسرخ کدره. در نتیجه آب میتونه نقش گلخانه اییه قوی ای ایفا کنه. بنابراین در قدم اول باید آب رو به مریخ برسونیم. بهترین روش همونطور که آقای شعبانی گفتن منحرف کردن یک ستاره دنباله داره که میتونیم اونو از کمربند کویپر کش بریم. حالا اینکه دقیقاً چقدر ستاره دنباله دار نیاز داریم تا از مریخ چیزی شبیه به زهره درست کنیم چیزیه که باید محاسبه بشه.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  7. 11 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #14
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    اینکه شما با دست ژن مثلاً تولید کننده ماده ضدیخ رو از یه باکتری سختی دوست جداکنید و اونو وارد یک سلول فتوسنتز کننده کنید بیشتر طول میکشه یا اینکه بخواید منتظر بمونید تا شاید جهشی تصادفی اینکار رو براتون انجام بده؟ تنها راه مهندسی ژنتیکه که اگه روش برنامه ریزی و بودجه بندی بشه مطمئناً بسرعت محققان اون رو به نتیجه میرسونن.

    درسته آقای اکبرنیا. باید قبل از شروع محاسبات لازم رو انجام بدیم. تا اونجایی که من میدونم آب بهترین و قویترین گاز گلخانه اییه. این ماده علاوه بر اینکه برای شروع ترافرم کردن مریخ لازم و حیاتیه بلکه حتی برای گرم کردن اون هم لازمه.


    همونطور که از طیف جذبی آب در بالا مشخصه، در حالی که آب برای امواج مرئی شفافه برای امواج مضر فرابنفش و همینطور امواج گرمایی فروسرخ کدره. در نتیجه آب میتونه نقش گلخانه اییه قوی ای ایفا کنه. بنابراین در قدم اول باید آب رو به مریخ برسونیم. بهترین روش همونطور که آقای شعبانی گفتن منحرف کردن یک ستاره دنباله داره که میتونیم اونو از کمربند کویپر کش بریم. حالا اینکه دقیقاً چقدر ستاره دنباله دار نیاز داریم تا از مریخ چیزی شبیه به زهره درست کنیم چیزیه که باید محاسبه بشه.
    خیلی ممنون از اطلاعات مفیدتون

    خب حالا اگر آب از جو مریخ فرار بکنه چی؟ همان طور که می دونیم جو مریخ قبلا غلیظتر بوده و آب در سطح جاری بوده ولی با گذشت زمان، جو رقیق شده و دیگه آب نمیتونه روی سطح به صورت مایع باقی بمونه. باید ببینیم آیا آب در جو مریخ باقی می مونه یا فرار می کنه؟ کافیه سرعت فرار از سطح را حساب کنیم و بعد با توجه به دمای مریخ ببینیم فرار میکنه یا نه. یکی از دوستان المپیادی یا دانشجویان فیزیک میتونه این کار را به سادگی انجام بده

  9. 11 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #15
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    كاربر راهنمای ويكی نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    960
    نوشته ها
    966
    تشکر
    22,003
    تشکر شده 6,841 بار در 934 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط پیمان اکبرنیا نمایش پست ها
    خیلی ممنون از اطلاعات مفیدتون

    خب حالا اگر آب از جو مریخ فرار بکنه چی؟ همان طور که می دونیم جو مریخ قبلا غلیظتر بوده و آب در سطح جاری بوده ولی با گذشت زمان، جو رقیق شده و دیگه آب نمیتونه روی سطح به صورت مایع باقی بمونه. باید ببینیم آیا آب در جو مریخ باقی می مونه یا فرار می کنه؟ کافیه سرعت فرار از سطح را حساب کنیم و بعد با توجه به دمای مریخ ببینیم فرار میکنه یا نه. یکی از دوستان المپیادی یا دانشجویان فیزیک میتونه این کار را به سادگی انجام بده

    سرعت فرار در سیاره مریخ حدودا 5 کیلومتر بر ثانیه است : »»»» 5km/s.

    حالا باید ببینیم که با توجه به چه عاملی با این سرعت میتوان آب را در مریخ نگهداشت ؟

    در میان سیارات سنگی پس از عُطارد ، مریخ کمترین سرعت رو در نگهداشتن آب در سطح خودش داره .

    جتی اگر بتوان مریخ را به وسیله دنباله داری ،به حیات زیستی سوق داد که با توجه به فضای زیاد همچین چیزی به نظر سخت میرسد .ولی آیا وسیله ای برای این کار وجود خواهد داشت ؟

    شاید یکی از این ابزار استفاده از جاذبه خورشید باشه دقیق نمیدونم ولی در جایی خواندم که در صورت نزدیک شدن سیارک و با هر جرم متجاوزی به زمین میتوانیم آنرا با سوق دادن به طرف خورشید و منحرف کردن جرم از مسیر خود ازبرخورد جلوگیری کنیم .اگر دوستان اطلاعاتی در این باره دارند خوشحال میشم اطلاعات بیشتری رو در اختیار دوستان بگذارند .
    امضای ایشان
    این سرا را سزا بیش از این است ....

  11. 10 کاربر مقابل از Mojtaba.M عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #16
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Nov 2012
    شماره عضویت
    6070
    نوشته ها
    48
    تشکر
    14
    تشکر شده 259 بار در 44 ارسال

    میگن مثلا با سرعت نور میشه به فلان سیاره رسید یعنی 300000 هزار کیلومتر در ثانیه که میگن این برای سفینه های فضایی حمل کننده انسان غیر قابل باور است ...ولی فون دنیکن یک حرف قشنگی زد گفت. تکنولوژی اینده همه چیز رو مهیا میکنه. یک مثالی هم زد گفت فرض کنید ما میخوایم یک مولکول از نقطه a به نقطه b انتقال دهیم ولی فاصله انها از هم بسیار زیاده و حتی ممکنه در فواصل گذر دچار باکتری گرفتگی شود یا اصلا توان لازم برای رفتند به نقطه مورد نظر رو ندارد ...ولی ما میتونیم با منجمد کردن هر نقطه ای از این فواصل هم عمر طولانی حرکت رو که از نقطه اول شروع میشه رو تعمین کنیم که مشکلی از لحاظ توان نداشته باشه هم میتونیم از باکتری گزیدگی جلوگیری کنیم ... در رابطه با سفینه فضایی هم همینطوره باید اینقدر پیشرفت شود. که خاصیت مثل منجمد شدگی در ان حاصل شود تا هم سوخت مورد نظر تامین شود هم از گزند پسماند یا نویزهای فضایی در امان باشند .


    ممنون موفق باشین ....

  13. 8 کاربر مقابل از arian_kh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #17
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,902
    تشکر شده 18,241 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط پیمان اکبرنیا نمایش پست ها
    خیلی ممنون از اطلاعات مفیدتون

    خب حالا اگر آب از جو مریخ فرار بکنه چی؟ همان طور که می دونیم جو مریخ قبلا غلیظتر بوده و آب در سطح جاری بوده ولی با گذشت زمان، جو رقیق شده و دیگه آب نمیتونه روی سطح به صورت مایع باقی بمونه. باید ببینیم آیا آب در جو مریخ باقی می مونه یا فرار می کنه؟ کافیه سرعت فرار از سطح را حساب کنیم و بعد با توجه به دمای مریخ ببینیم فرار میکنه یا نه. یکی از دوستان المپیادی یا دانشجویان فیزیک میتونه این کار را به سادگی انجام بده
    با گرم شدن سطح مریخ هسته مریخ هم به آرومی گرم میشه و در نتیجه میدان مغناطیسی مریخ که برای میلیاردها سال خاموش بود دوباره روشن میشه. در نتیجه همچون سپری در مقابل بادهای خورشیدی قرار میگیره.

    با اینحال حرفتون کاملاً صحیحه و این میدان مغناطیسی اونقدر قدرت نداره تا سدی نفوذ ناپذیر ایجاد کنه. بنظر من تنها راه چاره اینه که هر از چند گاهی ذخیره از دست رفته آب مریخی رو توسط دنباله دارها جبران کنیم. بجز این چاره ی دیگری نیست. اما در مورد محاسبه با منظور کردن فعالیت میدان مغناطیسی محاسبه دقیق یکم سختتر میشه. ولی با اینحال اگه انجام بشه خیلی میتونه بهمون کمک کنه.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  15. 7 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #18
    کاربر ممتاز
    مدیر تالار

    عنوان کاربر
    مدير تقويم نجومي ایران
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    98
    نوشته ها
    1,914
    تشکر
    20,232
    تشکر شده 21,151 بار در 1,931 ارسال

    نمیدونم کجا شنیدم که برای زندگی بخشیدن به مریخ اگر گیاهانی در مریخ بکاریم به دلیل جاذبه کم آب به ریشه ها نمیرسه و یک مشکل بزرگ داریم.

    ولی به نظرم از طرفی هم به دلیل همین جاذبه کم گیاهانی با سرعت رشد بیشتر خواهیم داشت.البته اگر همه چی مهیا باشه.

    میشه پس از مواد لازم برای جو مریخ, گیاهانی تولید کرد که جو مریخ رو از متان یا نیتروژن و یا دی اکسید کربن به اکسیژن و هوای قابل تنفس برای انسان تبدیل کرد.

    اوایل حیات زمین گویا نوعی جلبکهای دریائی و مرجانها اینکارو میکردن شاید هم نوعی گلسنگ.
    امضای ایشان

    وقتی آرامش را در خود نیابید, جستجوی آن در جای دیگر, کار بیهوده ای است.




  17. 11 کاربر مقابل از rezash عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. Top | #19
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Nov 2011
    شماره عضویت
    2107
    نوشته ها
    3
    تشکر
    13
    تشکر شده 19 بار در 3 ارسال

    در مورد متان فکر کنم که تو مریخ نتونه بیش از چنصد سال دووم بیاره پس اگه قرار باشه که اثر گلخانه ای ایجاد بشه باید همزمان باشه یعنی هم باید به سرعت دمای مریخ بالا بره و هم هم اثر گلخانه ای در سطحش انجام بشه بعد از اینکه این کار شد میشه با استفاده از انحراف ستاره ی دنباله دار سطح سیاره رو تغییر داد
    فعلا...........
    امضای ایشان
    یا زهرا(س)

  19. 6 کاربر مقابل از helix2011 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  20. Top | #20
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    شماره عضویت
    3560
    نوشته ها
    3
    تشکر
    9
    تشکر شده 13 بار در 3 ارسال

    مسکونی کردن سیارات و اقمار (مباحثه)         
    من اطلاعاتم در این حد هستش که قرمزی سطحش به دلیل وجود اکسید اهن هستش . و طبق تحقیقاتی که از روی سنگ های اون شده . دارای اب بوده . و کانی های زیادی شبیه پوسته ی زمین و هسته داخلی زمین داشته . کانی های سیلیکاته و پر از اهن و فلزات بسیار . و احتمالا بعد از کره زمین طبق انچه من شنیدم دومین کره قابل زندگی برای انسانها هست . البته که نه مثل زمین .

  21. 8 کاربر مقابل از ameneh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 2 از 7 نخستنخست 123456 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. پرسش و پاسخ علوم سیاره‌ای
    توسط Tahereh Ramezani در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 454
    آخرين نوشته: 08-14-2022, 06:06 AM
  2. مجموعه مقالات آموزشی المپیاد نجوم
    توسط ata moradi در انجمن آموزش و پرسش و پاسخ المپیاد
    پاسخ ها: 21
    آخرين نوشته: 09-07-2014, 09:57 PM
  3. دمای سیاره ها
    توسط Ehsan در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 25
    آخرين نوشته: 06-21-2012, 05:06 PM

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد