انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
سرعت جاذبه              سرعت جاذبه
صفحه 1 از 11 12345 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 1 تا 10 , از مجموع 107

موضوع: سرعت جاذبه

  1. #1
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,562
    تشکر
    7,744
    تشکر شده 16,996 بار در 1,521 ارسال

    Post سرعت جاذبه

    تا به حال فکر کردید که اگر ناگهان خورشید از وسط ِ منظومه ی ِ شمسی غیب بشه، ما چند دقیقه بعد می فهمیم؟ ( می دونم محاله اما فرضِ محال که محال نیست! هست؟ )


    دو راه عمده برای این وجود داره که بفهمیم خورشید غیب شده!

    1.قطع شدن نور
    2.قطع شدن جاذبه


    چون سرعت ِ نور محدود هستش، به خاطر فاصله ی ِ 150 میلیون کیلومتری خورشید از زمین ، تا اثر قطع شدن ِ نور به ما برسه، 8 دقیقه طول می کشه.

    اما سوال ِ اصلی ِ این تاپیک اینه:

    اثر ِ قطع شدن ِ جاذبه کی احساس میشه؟ اون هم مدتی طول می کشه یا در لحظه ی ِ غیب شدن ِ خورشید، احساس میشه؟


    به عبارتی ما اثر ِ جاذبه ی ِ اجرام رو آناً در کل کیهان حس می کنیم یا این اثرات با تاخیر به ما میرسن؟ مثلا ما اثر جاذبه ی ِ کنونی سیاهچاله ی ِ مرکز ِ کهکشان رو الان حس می کنیم یا بعداً حس خواهیم کرد؟ یا اصلاً قبلاً حس کردیم!!؟

    اگر با تاخیر میرسه چرا و با چه سرعتی، و اگر آناً میرسه چرا؟
    ویرایش توسط Ehsan : 02-03-2013 در ساعت 07:08 PM دلیل: عنوان


  2. #2
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,562
    تشکر
    7,744
    تشکر شده 16,996 بار در 1,521 ارسال

    این تاپیک قبلا در فروم با همین نام بود که به دلایلی پاک شد! حالا می خوام بحثش رو دوباره مطرح کنم

    استثنائا نمی گم پست ِ طولانی و کپی پیست نگذارید چون اصولا تاپیک مباحثه است و نمی شه گذاشت!

    استثنائا نمی گم تحقیق کنید! سعی کنید در این مورد از استدلال های شخصی استفاده کنید ذهنتون به صورت خام چی میگه؟

    استثنائا این تاپیک روند خاصی هم نداره!

    اصلا این تاپیک کلا استثناست

    خوب، سراپا چشم به مانیتوریم



    این تاپیکیست راجع به گرانش
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ


  3. #3
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,230 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    اثر ِ قطع شدن ِ جاذبه کی احساس میشه؟ اون هم مدتی طول می کشه یا در لحظه ی ِ غیب شدن ِ خورشید، احساس میشه؟
    اثر قطع شدن جاذبه هم با تأخیر احساس میشه.
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin


  4. #4
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,562
    تشکر
    7,744
    تشکر شده 16,996 بار در 1,521 ارسال

    در یک کلام جاذبه نیرویی هست که به واسطه ی ِ وجود ِ جرم ایجاد میشه. دو تا جسم ِ خیلی پر جرم، نیروی ِ جاذبه ی ِ زیادی به هم وارد می کنند و دو جسم ِ کم جرم، نیروی ِ جاذبه ی ِ کم!

    همین طور هر چی فاصله ی ِ بین ِ دو تا جسم کمتر باشه این نیرو بیشتره.

    زمین به واسطه ی ِ نیروی ِ جاذبه ی ِ خورشید، به دور ِ خورشید در حال ِ گردشه، اگر نیروی ِ جاذبه ی ِ خورشید قطع بشه، زمین به جای ِ یک مدار ِ دایره روی ِ یک خط ِ راست به حرکت ِ خودش ادامه خواهد داد و در فضای ِ بیکران رها خواهد شد.

    گرانش ماهواره ها رو در مدار ِ زمین نگه می داره و هر چیزی رو که به بالا پرتاب کنیم دوباره به سمت زمین برمیگردونه و ما رو روی ِ زمین بند می کنه.



    پرتاب ِ جسمی از بالای ِ برج با سرعت های ِ متفاوت، گرانش توپ رو به سمت ِ زمین میکشه:




    نقش ِ گرانش درست مثل ِ یک کش هستش، تا حالا قلاب سنگ پرتاب کردید؟ همین که یه سنگ رو به یه نخ ببنید و اون رو سریع بچرخونید، سنگ روی ِ یک مسیر دایره ای حرکت می کنه، سنگ در واقع می خواد روی ِ خط ِ راست حرکت کنه اما نیرویی که از نخ یا کش بهش وارد میشه اون رو در یک مسیر ِ دایره ای نگه می داره. بعد که ول کنید (یعنی نیرو قطع بشه) سنگ پرتاب میشه.



    گرانش شبیه ِ این نخ (یا کش) اقمار و سیارات رو در مدار ِ خودش نگه می داره.

    فرمول بندی و پیدا کردن ِ کارکرد ِ گرانش هنوز هم مسئله ی ِ مورد بحث ِ فیزیک دانهاست!
    ــــــ
    این هم یک توضیح بسیار مختصر در باب ِ گرانش برای ِ شروع ِ بحث!
    ـــــــــ
    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    اثر قطع شدن جاذبه هم با تأخیر احساس میشه.
    کمی توضیح بیشتر راجع به چرایی؟! حس می کنید چرا این طوریه؟ (فعلا خیلی دور و بر ِ نظریه های ِ فیزیکی و فرمالیسم ِ ریاضی نرید)
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ


  5. #5
    کاربر ممتاز آوا استار sara shahabi آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    346
    تشکر
    2,507
    تشکر شده 3,384 بار در 317 ارسال

    راستش من دو تا مسئله ی متفاوت به نظرم اومد که البته همدیگه رو نقض می کنند :|

    به قول خودتون بهتره که اول کمیت مربوطه رو تعریف کنیم ( البته اگر این تاپیک در این مورد هم استثنا نباشه )
    خوب یه تعریف ساده از جاذبه: خاصیتی هست که باعث میشه دو جسم جرم دار به سمت هم جذب بشن. اما به طور دقیق تر (طبق تئوری نسبیت عام) جاذبه، خم شدن فضا زمان هست.
    در مورد نور چون در فضا زمان حرکت می کنه، تحت تاثیر فضا زمان هست. یعنی نور صرفاً جرمی (یا حالا ذره یا ... ) هستش که در فضا زمان حرکت می کنه در صورتی که جاذبه خاصیت فضا زمان هست. به خاطر همین من حدس می زنم که آناً ما این تغییر رو متوجه بشیم.

    و از طرفی خونده بودم که هر جسم جرم دار، ذراتی به نام گراویتون با سرعت نور منتشر می کنه که نمودش همون جاذبه هست.و با این حساب اگر گراویتون ها رو مثل فوتون در نظر بگیریم پس می تونیم بگیم که مثل نور، جاذبه هم با تاخیر به ما میرسه!

    -------------------
    ببخشید پستتون رو بعد از پست خودم دیدم : دی
    ویرایش توسط sara shahabi : 12-19-2012 در ساعت 07:32 PM دلیل: ----


  6. #6
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,230 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    کمی توضیح بیشتر راجع به چرایی؟! حس می کنید چرا این طوریه؟ (فعلا خیلی دور و بر ِ نظریه های ِ فیزیکی و فرمالیسم ِ ریاضی نرید)
    راستش تا حالا به چرایی این مسئله فکر نکردم. خیلی وقت پیش تو یه مجله خوندم (تقلب کردم ). ولی خب بذارین یکم فکر کنم....
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin


  7. #7
    کاربر ممتاز آوا استار stargazer آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    Yazd
    نوشته ها
    1,588
    تشکر
    20,144
    تشکر شده 12,834 بار در 1,573 ارسال

    سلام و ممنون از ایجاد این مباحثه خوب

    امیدوارم که مفید و مثمر ثمر باشه و پر رونق هم باشه

    خب منم حدسمو بگم؟ (چیه مگه؟ چرا نگاه می کنین؟ منم میخام حدس بزنم خب :-")

    اول به نظرم رسید که قطع شدن جاذبه به هنگام غیب شدن خورشید در لحظه حس میشه چون اون دیگه نور نیست که اثرش تاخیری باشه. اما با این توصیفاتی که گفتین نظرم عوض شد، شاید دیرتر از نور حس بشه چون اگه مشابه قلابسنگ در نظر بگیریمش همچنان به حرکتش ادامه میده فقط مسیرش عوض میشه. شاید کلا جاذبه و گرانش جور دیگه ای حس بشه تا وقتی که کلا قطع بشه.

    این بود حدسیات من

    ---------
    بعد نوشت:
    وه، مرسی سرعت... چه همه با هم پست زدیم
    برگ در انتهاي زوال مي افتد و ميوه در ابتداي کمال … بنگر که چگونه مي افتي ؟!


  8. #8
    کاربر ممتاز آوا استار space آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    نوشته ها
    299
    تشکر
    2,513
    تشکر شده 2,674 بار در 300 ارسال

    وقتي ميگيم گرانش آنا تاثير ميذاره درواقع يعني از سرعت نور تندتر حركت كرده
    پس من براتون اثبات كردم نظريه نسبيت خاص غلطه
    ويا
    گرانش نيز از حد سرعت نور پي روي ميكنه
    اما چطور؟نسبيت خاص در اين مورد ساكت است !پس راه حل كجاست؟

    Imagination
    is more important than knowledge


  9. #9
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,230 بار در 2,271 ارسال

    جواب دادن به این سوال واقعاً سخته. تا حدی که از بابت فکر کردن در موردش سردرد گرفتم!
    ولی نتیجه تفکر من این شد:

    اگه سرعت گرانش محدود نبود بنابراین در دوره «تورم جهان» بشدت با انبساط جهان مقابله میکرد و مانع از شکل گیری جهان میشد. تصورش رو بکنید که تمام ماده کائنات که معلوم نیست که چه مقدار از اون در ورای افق مرئی قرار داره در سالهای اولیه پس از بیگ بنگ در فاصله ای بسیار کم از هم قرار داشتن و بنابراین جاذبه ای بسیار بسیار عظیم ایجاد میشد که مانع از گسترش جهان میشد. اما محدود بودن سرعت جاذبه باعث شد تا تورم فضا از سرعت عمل گرانش سبقت بگیره و در نتیجه کائنات بدون هیچگونه نیروی مقاومی شروع به رشد کرد.
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin


  10. #10
    کاربر ممتاز آوا استار حسین زارعی آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Aug 2012
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    254
    تشکر
    5,809
    تشکر شده 3,050 بار در 259 ارسال

    سرعت جاذبه         
    به نظر من ای مسئله بستگی کامل داره به موقعیت ناظر...
    یعنی فرض کنیم خورشید همین الان حذف بشه... اونوقت اگه ما روی سطح زمین باشیم، حذف شدن خوشید رو حدود 8 دقیقه بعد احساس می کنیم...
    اما اگه ما جای خورشید باشیم، می بینیم که حدود 16 دقیقه بعد زمین از مدارش خارج میشه.....
    این، نظر من بود، اگه خواستین بیشتر توضیح میدم...


صفحه 1 از 11 12345 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. ساعت زمین ( مبحثی پیرامون آلودگی نوری )
    توسط Hamed Mirzakhalil در انجمن مباحث عمومی نجوم رصدی
    پاسخ ها: 88
    آخرين نوشته: 03-28-2019, 05:32 PM
  2. ساعت آنالماتيك ( مقاله آبان )
    توسط Astronomer در انجمن مقالات آوااستار
    پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: 12-01-2014, 02:16 PM
  3. ساخت ساعت هاي آفتابی
    توسط Green Dream در انجمن معرفی و ساخت ابزار های نجومی
    پاسخ ها: 62
    آخرين نوشته: 07-01-2013, 08:17 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •