انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
سرعت جاذبه              سرعت جاذبه
صفحه 4 از 11 نخستنخست 12345678 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 31 تا 40 , از مجموع 107

موضوع: سرعت جاذبه

  1. #1
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,562
    تشکر
    7,744
    تشکر شده 16,996 بار در 1,521 ارسال

    Post سرعت جاذبه

    تا به حال فکر کردید که اگر ناگهان خورشید از وسط ِ منظومه ی ِ شمسی غیب بشه، ما چند دقیقه بعد می فهمیم؟ ( می دونم محاله اما فرضِ محال که محال نیست! هست؟ )


    دو راه عمده برای این وجود داره که بفهمیم خورشید غیب شده!

    1.قطع شدن نور
    2.قطع شدن جاذبه


    چون سرعت ِ نور محدود هستش، به خاطر فاصله ی ِ 150 میلیون کیلومتری خورشید از زمین ، تا اثر قطع شدن ِ نور به ما برسه، 8 دقیقه طول می کشه.

    اما سوال ِ اصلی ِ این تاپیک اینه:

    اثر ِ قطع شدن ِ جاذبه کی احساس میشه؟ اون هم مدتی طول می کشه یا در لحظه ی ِ غیب شدن ِ خورشید، احساس میشه؟


    به عبارتی ما اثر ِ جاذبه ی ِ اجرام رو آناً در کل کیهان حس می کنیم یا این اثرات با تاخیر به ما میرسن؟ مثلا ما اثر جاذبه ی ِ کنونی سیاهچاله ی ِ مرکز ِ کهکشان رو الان حس می کنیم یا بعداً حس خواهیم کرد؟ یا اصلاً قبلاً حس کردیم!!؟

    اگر با تاخیر میرسه چرا و با چه سرعتی، و اگر آناً میرسه چرا؟
    ویرایش توسط Ehsan : 02-03-2013 در ساعت 07:08 PM دلیل: عنوان


  2. #31
    کاربر ممتاز آوا استار karimisss آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jan 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    1,196
    تشکر
    10,957
    تشکر شده 11,074 بار در 1,135 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    گراویتون هنوز کشف نشده:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Graviton

    (به اون کلمه ی ِ hypothetical مقابل ِ Discovered توجه کنید، در ضمن گراویتون مطلقا جرم نداره!)

    اصلا ما تا الان نظریه ای پذیرفته شده توسط ِ همه ی ِ جامعه ی ِ علمی راجع به گرانش ِ کوانتمی (طوری که ذراتی حملش کنند) نداریم. اما با همین نظریه های ِ موجود و پذیرفته شده هم میشه راجع به پرسش ِ این تاپیک حرف زد اما قبل از این بگذارید استدلالی رو مطرح کنم که یادمه دفعه ی ِ پیش خیلی طرفدار داشت:

    لوله ای رو تصور کنید که گنجایش ِ فقط و فقط 1000 توپ ِ فلزی و صلب داره نه بیشتر. من گلوله ای رو از این طرف اضافه می کنم و گلوله ی ِ دیگری باید بلافاصله از اون سر خارج بشه، یا یک میله ی ِ صلب رو در نظر بگیرید که طولش یک سال ِ نوری باشه. اگر یک نفر این میله رو بکشه، چون طول ِ میله باید ثابت باشه، در اون سر ِ میله باید این اتفاق آناً حس بشه.

    حالا فرض کنید گرانش شبیه ِ این میله عمل می کنه! خوب به این معنی هستش که سرعت ِ گرانش بی نهایته و سرعت انتقال اطلاعات می تونه نامحدود باشه

    با توجه به این هم که گرانش در نسبیت عام داره به صورت خاصیتی از فضا-زمان عمل می کنه پس تاثیر ِ آنی خیلی دور از ذهن نیست.


    مثال خیلی خوبی رو بیان کردید و به نظرم خیلی جای بحث داره ، اگه بخوایم جهان رو یا این فاصله رو مثل این لوله فرض کنیم گلوله های فلزی ما چی باید باشن؟؟ فضا زمان ؟ ماده تاریک ؟؟ فکر می کنم باید بگردیم ببینم چیزی رو میشه به عنوان این گلوله ها دونست ؟!؟
    زندگیت رو روی یک قاعده بنا کن
    نه یک استثناء


  3. 5 کاربر مقابل از karimisss عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. #32
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,230 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    بگذارید استدلالی رو مطرح کنم که یادمه دفعه ی ِ پیش خیلی طرفدار داشت:

    لوله ای رو تصور کنید که گنجایش ِ فقط و فقط 1000 توپ ِ فلزی و صلب داره نه بیشتر. من گلوله ای رو از این طرف اضافه می کنم و گلوله ی ِ دیگری باید بلافاصله از اون سر خارج بشه، یا یک میله ی ِ صلب رو در نظر بگیرید که طولش یک سال ِ نوری باشه. اگر یک نفر این میله رو بکشه، چون طول ِ میله باید ثابت باشه، در اون سر ِ میله باید این اتفاق آناً حس بشه.

    حالا فرض کنید گرانش شبیه ِ این میله عمل می کنه! خوب به این معنی هستش که سرعت ِ گرانش بی نهایته و سرعت انتقال اطلاعات می تونه نامحدود باشه

    با توجه به این هم که گرانش در نسبیت عام داره به صورت خاصیتی از فضا-زمان عمل می کنه پس تاثیر ِ آنی خیلی دور از ذهن نیست.
    این مثال رو بشکل ساده تری میشه این طور تصور کرد که انگشتتون طولی معادل یک سال نوری داره و بنابراین نوک انگشتتون در کنار گلوله ای که میخواین تکونش بدین در فاصله 1 سال نوری هست؛ در نتیجه میتونین آناً تکونش بدین (در حالت ایده آل). اما این مثال برای گرانش مصداق نداره. دلیلش به کم شدن نیروی گرانش با مجذور فاصله برمیگرده که در داخل مثال بالا چنین حالتی اتفاق نمیافته. در نتیجه گرانش باید توسط عامل دیگری ایجاد بشه که در طی مسیر ضعیف و ضعیف تر میشه. بنظر رابطه جالبی بین ضعیف شدن گرانش و ضعیف شدن نور ستارگان وجود داره (انتشار ذره). بنابراین شاید واقعاً فرضیه گراویتون حقیقت داشته باشه.


    ضمناً من مطمئنم که سرعت گرانش محدوده چون در این صورت لحظه انفجار بزرگ و انبساط جهان رو نمیشه توضیح داد (پست شماره 9).
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  5. 12 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. #33
    کاربر ممتاز آوا استار space آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    نوشته ها
    299
    تشکر
    2,513
    تشکر شده 2,674 بار در 300 ارسال

    عامل بیرون افتادن گلوله چیه؟عامل حرکت شاتل از روی زمین چیه؟عامل تغییر سرعت(ایجاد شتاب) چیه؟عامل افتادن سیب چیه؟
    به نظر عامل همه ی اینها نیرو هست
    نیرویی که گلوله اول به دوم وارد میکند و گلوله دوم به سوم و... تا به گلوله آخر وارد میشود.
    پس درواقع به گلوله آخر داره نیروی f وارد میشه که گلوله ای در فاصله ی یکسال نوری ان را وارد میکند.
    اگه گلوله آخر بلافاصله بیرون بیوفته یعنی ما تونستیم نیرویی رو به یک گلوله در یک سال نوری دورتر به صورت آنی وارد کنیم در حالی که اگر نور بود باید یکسال در راه می بود
    پس نتیجه این که ما داریم اطلاعات رو با سرعتی بیشتر از سرعت نور انتقال میدیم که این غیر ممکنه
    درواقع گرانش هم همون نیروی fمیتونه باشه
    اطلاعات مجبور هستند از حد سرعت نور پیروی کنند
    چرا؟
    احتمالا باید نسبیت خاص رو کنار بذاریم و بریم سراغ نسبیت عام
    تفاوت نسبیت عام و خاص چیست؟

    Imagination
    is more important than knowledge

  7. 13 کاربر مقابل از space عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. #34
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوری المپياد نجوم
    solh آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    محل سکونت
    جم
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,632
    تشکر شده 3,854 بار در 697 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط space نمایش پست ها
    عامل بیرون افتادن گلوله چیه؟عامل حرکت شاتل از روی زمین چیه؟عامل تغییر سرعت(ایجاد شتاب) چیه؟عامل افتادن سیب چیه؟
    به نظر عامل همه ی اینها نیرو هست
    نیرویی که گلوله اول به دوم وارد میکند و گلوله دوم به سوم و... تا به گلوله آخر وارد میشود.
    پس درواقع به گلوله آخر داره نیروی f وارد میشه که گلوله ای در فاصله ی یکسال نوری ان را وارد میکند.
    اگه گلوله آخر بلافاصله بیرون بیوفته یعنی ما تونستیم نیرویی رو به یک گلوله در یک سال نوری دورتر به صورت آنی وارد کنیم در حالی که اگر نور بود باید یکسال در راه می بود
    پس نتیجه این که ما داریم اطلاعات رو با سرعتی بیشتر از سرعت نور انتقال میدیم که این غیر ممکنه
    درواقع گرانش هم همون نیروی fمیتونه باشه
    اطلاعات مجبور هستند از حد سرعت نور پیروی کنند
    چرا؟
    احتمالا باید نسبیت خاص رو کنار بذاریم و بریم سراغ نسبیت عام
    تفاوت نسبیت عام و خاص چیست؟
    و این رو به ذهن من میرسونه که انگار اگه بگیم انی هست ، اونوقت هیچ لحضه ای رو برای میان بودن و نیودن گلوله تصور نکردیم و انگار گلوله با سرعت بینهایت وارد لوله شده .
    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  9. 5 کاربر مقابل از solh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. #35
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,230 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط solh نمایش پست ها
    و این رو به ذهن من میرسونه که انگار اگه بگیم انی هست ، اونوقت هیچ لحضه ای رو برای میان بودن و نیودن گلوله تصور نکردیم و انگار گلوله با سرعت بینهایت وارد لوله شده .
    تو این مثال گلوله هر چقدر هم که آهسته وارد لوله بشه باز هم نسبت به فاصله ای که یکسال برای نور زمان میبره اونو طی کنه باز هم میشه گفت سریعتره. مگر اینکه انقدر حرکت قرار دادن گلوله داخل لوله آهسته باشه که از یکسال طولانی تر بشه. این تا بدینجای کار در مورد مفهوم مثال...

    اما خب بنظر من مکان-زمان این وسط نقش ایفا میکنن و باعث میشن که نور حداقل همزمان با گلوله به مقصد برسه! در واقع اثر گلوله علاوه بر اینکه در بعد مکان جابجا میشه بدلیل فاصله زیاد در بعد زمانی هم جابجا میشه و اثرش دیرتر به مقصد میرسه. اگه حرکت اون رو آنی تصور کنیم مفهوم مکان-زمان دچار چالش میشه.
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  11. 8 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. #36
    کاربر جدید آوا استار
    تاریخ عضویت
    Dec 2012
    نوشته ها
    1
    تشکر
    0
    تشکر شده 0 بار در 0 ارسال

    سلام آقا حسین آقا
    آخه وقتی می گه خورشید حذف بشه ؛ شما خورشید رو کجا تصور کردید؟ لطفا جای استدلال بیشتر رو خالی نگذارید .. با تشکر از همه
    نقل قول نوشته اصلی توسط حسین آقا نمایش پست ها
    به نظر من ای مسئله بستگی کامل داره به موقعیت ناظر...
    یعنی فرض کنیم خورشید همین الان حذف بشه... اونوقت اگه ما روی سطح زمین باشیم، حذف شدن خوشید رو حدود 8 دقیقه بعد احساس می کنیم...
    اما اگه ما جای خورشید باشیم، می بینیم که حدود 16 دقیقه بعد زمین از مدارش خارج میشه.....
    این، نظر من بود، اگه خواستین بیشتر توضیح میدم...

  13. #37
    کاربر جدید آوا استار aryaii آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    نوشته ها
    19
    تشکر
    14
    تشکر شده 98 بار در 18 ارسال

    موردی رو که بعضی از دوستان بهش توجه داشتن اینه که طبق نظریه تئوری عام اینشتین، هر جرمی بر بافتار زمان/مکان یا آنچنانکه سره نویسان پارسی دوست دارن بگن "جای /گاه" ، تغییر شکلی رو تحمیل میکنه، لذا طبق این نظریه، جاذبه ماهیت هندسی داره تا اینکه ما اون رو بعنوان یک "نیرو" در نظر بگیریم.
    نکته دوم اینکه اگر بفرض خورشید ناپدید بشه یا تغییر شگرفی در توزیع جرم اون بوجود بیاد، تغییرات در این بافتار پس از 8.5 دقیقه رخ خواهد داد: در سوی شب کره زمین، اهالی شعر پرور شیراز همزمان با تاریک شدن ماه و ناپدید شدن انعکاس نور آن، متوجه تغییراتی خواهند شد گرچه هیچگونه تغییر دیگری رو حس نخواهند کرد الا اینکه پس از چند دقیقه خواهند دید که نور مریخ، و زمان طولانیتری مشتری، سپس کیوان و دیگر سیارات بی نور خواهند شد.
    و ... آنگاه سیارهء زمین در بردار مجانبی که عمود بر مدار خورشید خدا بیامرز است با سرعت 30 کیلومتر بر ثانیه رهسپار فضای بین ستاره ای خواهد شد. البته با عنایت به اینکه سامانه خورشیدی ما در بازوی اوریون و مابین بازوی برساوش و شکارچی قرار داره، باید دعا کنیم که بسوی بازوی شکارچی و خارج کهکشان راه شیری پرتاب بشه، زیرا در غیر اینصورت به مرکز راه شیری جذب و نهایتا پیش بینی اقوام مایای آمریکای مرکزی متحقق خواهد گردید!!

  14. 4 کاربر مقابل از aryaii عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  15. #38
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,562
    تشکر
    7,744
    تشکر شده 16,996 بار در 1,521 ارسال

    دوستان لطفا برای سوال ِ تاپیک دلیل ِ مناسب بیارید، این که تنها به گفتن ِ این اکتفا کنید که «آناً احساس میشه» یا «8 دقیقه بعد احساس میشه» و دلیلی براش ذکر نکنید دقیقا مثل ِ کل کل ِ فوتبالی میمونه


    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    ..... اگه حرکت اون رو آنی تصور کنیم مفهوم مکان-زمان دچار چالش میشه.
    با مثال میله ای به طول یک سال ِ نوری، اگر تمام ِ میله آناً تحت ِ اثر ِ دست ِ ما جا به جا بشه و میله صلب باشه چه طور مفهوم ِ فضا-زمان دچار ِ چالش میشه؟


    ـــــــــــــــ
    (احساس می کنم داریم کم کم به جواب نزدیک میشیم! )
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  16. 10 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  17. #39
    کاربر ممتاز آوا استار
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    یزد
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,296 بار در 484 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    با مثال میله ای به طول یک سال ِ نوری، اگر تمام ِ میله آناً تحت ِ اثر ِ دست ِ ما جا به جا بشه و میله صلب باشه چه طور مفهوم ِ فضا-زمان دچار ِ چالش میشه؟
    میشه گفت فرض مسئله غلط است. یعنی اصلا جسم صلب در جهان وجود ندارد.

  18. 5 کاربر مقابل از smhm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  19. #40
    کاربر جدید آوا استار aryaii آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    نوشته ها
    19
    تشکر
    14
    تشکر شده 98 بار در 18 ارسال

    Red face

    سرعت جاذبه         
    تشبیه فاصله ها با یک میله صلب، و اینکه نیرو و حرکت "بلافاصله" انتقال پیدا میکنه، باید به این نکته اشاره بشه که حتی در یک میله صلب یک متری هم، نیرو بلافاصله منتقل نمیشه بلکه ملکولهای نقطه تماس یکی پس از دیگری تحریک شده و بسته به وضعیت آرایش ملکولی شون(نوع جنس میله) نیرو رو تا انتهای میله جریان خواهند داد که در خصوص میله یک متری، چند نانو ثانیه و در مورد میله ای به طول یکسال نوری، معادل یک سال زمان و به احتمال بسیار زیاد چند سال نوری خواهد بود، البته این حکم در خصوص یک انگشت به طول یک سال نوری هم صادقه!

  20. 8 کاربر مقابل از aryaii عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 4 از 11 نخستنخست 12345678 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. ساعت زمین ( مبحثی پیرامون آلودگی نوری )
    توسط Hamed Mirzakhalil در انجمن مباحث عمومی نجوم رصدی
    پاسخ ها: 88
    آخرين نوشته: 03-28-2019, 05:32 PM
  2. ساعت آنالماتيك ( مقاله آبان )
    توسط Astronomer در انجمن مقالات آوااستار
    پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: 12-01-2014, 02:16 PM
  3. ساخت ساعت هاي آفتابی
    توسط Green Dream در انجمن معرفی و ساخت ابزار های نجومی
    پاسخ ها: 62
    آخرين نوشته: 07-01-2013, 08:17 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •