انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
سرعت جاذبه              سرعت جاذبه
صفحه 3 از 11 نخستنخست 1234567 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 21 تا 30 , از مجموع 107

موضوع: سرعت جاذبه

  1. #1
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,562
    تشکر
    7,744
    تشکر شده 16,996 بار در 1,521 ارسال

    Post سرعت جاذبه

    تا به حال فکر کردید که اگر ناگهان خورشید از وسط ِ منظومه ی ِ شمسی غیب بشه، ما چند دقیقه بعد می فهمیم؟ ( می دونم محاله اما فرضِ محال که محال نیست! هست؟ )


    دو راه عمده برای این وجود داره که بفهمیم خورشید غیب شده!

    1.قطع شدن نور
    2.قطع شدن جاذبه


    چون سرعت ِ نور محدود هستش، به خاطر فاصله ی ِ 150 میلیون کیلومتری خورشید از زمین ، تا اثر قطع شدن ِ نور به ما برسه، 8 دقیقه طول می کشه.

    اما سوال ِ اصلی ِ این تاپیک اینه:

    اثر ِ قطع شدن ِ جاذبه کی احساس میشه؟ اون هم مدتی طول می کشه یا در لحظه ی ِ غیب شدن ِ خورشید، احساس میشه؟


    به عبارتی ما اثر ِ جاذبه ی ِ اجرام رو آناً در کل کیهان حس می کنیم یا این اثرات با تاخیر به ما میرسن؟ مثلا ما اثر جاذبه ی ِ کنونی سیاهچاله ی ِ مرکز ِ کهکشان رو الان حس می کنیم یا بعداً حس خواهیم کرد؟ یا اصلاً قبلاً حس کردیم!!؟

    اگر با تاخیر میرسه چرا و با چه سرعتی، و اگر آناً میرسه چرا؟
    ویرایش توسط Ehsan : 02-03-2013 در ساعت 07:08 PM دلیل: عنوان


  2. #21
    مدیر ارشد SAEED560 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2012
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    275
    تشکر
    2,529
    تشکر شده 2,560 بار در 294 ارسال

    با سلام
    امن هم فکر میکنم باید 8 دقیقه طول بکشه تا ما متوجه شیم که خورشید و دیگه نداریم و داره میره البته ما داریم از اون دور میشیم چون روی یه خط مسقیم قرار میگیرم و می رویم . چقدر ترسناک میشود که صبح بیدار شی و خورشید نداشته باشی واقعا ....

    اهل ابادی عشقم ز همین ویرانم
    همه رفتند ولی با دل خود میمانم
    همسفر باشم اگر با تپش شب بوها
    دست اخر به گلستان تو سرگردانم
    هر چه کردم که نگویم دل ما هم تنگ است
    خیره شد یاد تو بر ما که خودم میدانم


  3. 9 کاربر مقابل از SAEED560 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. #22
    کاربر جدید آوا استار Siavash9874 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2012
    محل سکونت
    karaj
    نوشته ها
    17
    تشکر
    2
    تشکر شده 74 بار در 15 ارسال

    بجز مساله نرسیدن نور ، نیروی گرانش هم قطع می‌شه که با گرویتن‌ها انتقال پیدا می‌کنه ، حالا مساله اینجاس که اینا با چه سرعتی‌ انتقال پیدا می‌کنن ! که به نظر من نه می‌شه گفت بیشتر از سرعت نور هستن نه برابر !

    البته ، وقتی‌ نیروی گرنشی قطع بشه ، زمین با سرعت ثابت شروع می‌کنه به حرکت ، پس تقریبا نمی‌تونیم بفهمیم که نیست ، فقط ما مستقیم میریم همینطوری بدیهی‌ هم هستش که روی چرخش زمین به در خودش و ماه به در زمین تاثیر خواهد داشت
    میدونی‌ مشکله زندگی‌ واقعی‌ چیه ؟ تو لحظات حساس موسیقی نداره !

  5. 13 کاربر مقابل از Siavash9874 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. #23
    کاربر فعال آوا استار
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    طهران مقدس
    نوشته ها
    58
    تشکر
    126
    تشکر شده 291 بار در 56 ارسال

    سلام
    جاذبه اگر قرار باشه آنی قطع بشه یعنی سرعتش از سرعت فوتون بیشتره که غیر ممکنه با توجه به نظریه انیشتین.این یکی از سوالاتی باود که منجر به کشف ذره هیگز شد.البته خیلی قبل تر بوزون گرویتون کشف شده بود.
    حالا به طور ساده تعریفی که از نیرور داریم رو باید گسترش بدیم.ما همیشه نیرو رو یه چیز متافیزیک فرض میکردیم که جرم نداره.یعنی حسش نمیکردیم.در صورتی که نیرو هم جرم داره.خود نیرو که نه ولی ذراتی که اونو حمل میکنند جرم دارن که بهشون میگن بوزون.چهار نوع بوزون اصلی داره:
    بوزون حامل نیروی الکترومغناطیس
    بوزون گرویتون یا گرانش
    بوزون نیروی هسته ای قوی
    بوزون نیروی هسته ای ضعیف
    که جدیدا بوزون هیگز هم کشف شد و این چهارتا شد پنج تا.البته بحث درباره هیگز اینجا نباید صورت بگیره ما هم حرفی نمیزنیم چون واقعا قضیه اش طولانیه!
    در هر صورت با استفاده از بوزون هیگز جرم تعریف میشه و فوتون توی این تعریف خیلی خوب اثبات میشه که جرم نداره.البته هیچ ربطی به بحث نداست این!چیزی که مهمه اینه که بوزون های الکترومغناطیس که ما بهشون میگیم فوتون سرعتشون بیشتر از بوزون های گرویتون یا گرانش هستش.پس ما اول میبینیم که خورشید تاریک میشه بعد میفهمیم داریم میریم پایین!
    فقر ، همان گرد و خاکی است که بر کتابهای فروش نرفته یک کتابفروشی می نشیند ...
    فقر ، تیغه های برنده ماشین بازیافت است ،‌ که روزنامه های برگشتی را خرد میکند ...
    فقر ، کتیبه سه هزار ساله ای است که روی آن یادگاری نوشته اند ...
    فقر ، شب را "بی غذا" سر کردن نیست ...
    فقر ، روز را "بی اندیشه" سر کردن است ...

    دکتر شریعتی

  7. 12 کاربر مقابل از galaxy 1996 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. #24
    کاربر فعال آوا استار
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    طهران مقدس
    نوشته ها
    58
    تشکر
    126
    تشکر شده 291 بار در 56 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط A.ALAVI نمایش پست ها
    گراویتون چطوره؟!
    گرویتون یه نوع بوزونه.
    بوزون ها ذرات حمل کننده نیرو هستن.
    البته این تعریف از بوزون خیلی ابتدایی هستش و تعریف دقیقش نیاز به یه سری دانسته های قبلی داره که خوب سطحش یه خورده زیادی بالاس.به خاطر اینکه هیگز هم یه نوع بوزونه ولی هیچ نیرویی رو حمل نمیکنه.
    اومدن گفتن نیرو به شکل یه میدانه.هر چقدر به مرکز میدان نزدیک تر باشی نیرو بیشتر بهت اثر میکنه.در واقع همون داستان بوزونه که هرچقدر مسافت طولانی تری رو طی کنه نیروش کم تر میشه.حالا یه ذره ای داریم به نام هیگز.ذراتی که داخل میدان اون باشن جرم دارن.اما یه چیزی هست که به خاطر سرعت زیادش از میدان هیگز فرار کرده و اون بوزون الکترو معناطیس یا همون فوتونه.اما بقیه بوزون ها جرم دارن چون سرعت به اون اندازه بالایی ندارن.در کل اگه جسمی بتونه به سرعت فوتون یا همون نور برسه میتونه از میدان هیگز فرار کنه و اون موقع جرمش تبدیل به انرژی میشه.اصلا هیگز همه چیز رو حل کرد!
    حالا درمورد گرویتون یه خورده بگم.گرویتون کشفش خیلی سخت بود.چون جرمش خیلی خیلی خیلی ناچیز بود.یعنی توی فاصله کمی مثل من و زمین احساس نمیشد.اومدن روی فاصله خورشید تا زمین بررسی کردن دیدن بازم نشد.در نهایت بین یه ستاره نوترونی و یه ستاره دیگه که دقیق نمیدونم چی بود بررسی کردن دیدن یه ضریبی در حد هفت یا هشت تا اعشار جرم داره بینشون رد و بدل میشه که اینطوری فهمیدن جاذبه هم جرم داره.البته با توجه به تعریف هیگز به خاطر سرعت بالایی که داره جرمش کمه ولی باز جرم داره چون سرعتش به اندازه فوتون نیست.
    فقر ، همان گرد و خاکی است که بر کتابهای فروش نرفته یک کتابفروشی می نشیند ...
    فقر ، تیغه های برنده ماشین بازیافت است ،‌ که روزنامه های برگشتی را خرد میکند ...
    فقر ، کتیبه سه هزار ساله ای است که روی آن یادگاری نوشته اند ...
    فقر ، شب را "بی غذا" سر کردن نیست ...
    فقر ، روز را "بی اندیشه" سر کردن است ...

    دکتر شریعتی


  9. #25
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,230 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط galaxy 1996 نمایش پست ها
    گرویتون یه نوع بوزونه.
    بوزون ها ذرات حمل کننده نیرو هستن.
    البته این تعریف از بوزون خیلی ابتدایی هستش و تعریف دقیقش نیاز به یه سری دانسته های قبلی داره که خوب سطحش یه خورده زیادی بالاس.به خاطر اینکه هیگز هم یه نوع بوزونه ولی هیچ نیرویی رو حمل نمیکنه.
    اومدن گفتن نیرو به شکل یه میدانه.هر چقدر به مرکز میدان نزدیک تر باشی نیرو بیشتر بهت اثر میکنه.در واقع همون داستان بوزونه که هرچقدر مسافت طولانی تری رو طی کنه نیروش کم تر میشه.حالا یه ذره ای داریم به نام هیگز.ذراتی که داخل میدان اون باشن جرم دارن.اما یه چیزی هست که به خاطر سرعت زیادش از میدان هیگز فرار کرده و اون بوزون الکترو معناطیس یا همون فوتونه.اما بقیه بوزون ها جرم دارن چون سرعت به اون اندازه بالایی ندارن.در کل اگه جسمی بتونه به سرعت فوتون یا همون نور برسه میتونه از میدان هیگز فرار کنه و اون موقع جرمش تبدیل به انرژی میشه.اصلا هیگز همه چیز رو حل کرد!
    حالا درمورد گرویتون یه خورده بگم.گرویتون کشفش خیلی سخت بود.چون جرمش خیلی خیلی خیلی ناچیز بود.یعنی توی فاصله کمی مثل من و زمین احساس نمیشد.اومدن روی فاصله خورشید تا زمین بررسی کردن دیدن بازم نشد.در نهایت بین یه ستاره نوترونی و یه ستاره دیگه که دقیق نمیدونم چی بود بررسی کردن دیدن یه ضریبی در حد هفت یا هشت تا اعشار جرم داره بینشون رد و بدل میشه که اینطوری فهمیدن جاذبه هم جرم داره.البته با توجه به تعریف هیگز به خاطر سرعت بالایی که داره جرمش کمه ولی باز جرم داره چون سرعتش به اندازه فوتون نیست.
    خیلی از بابت توضیحات خوبتون ممنونم جناب galaxy 1996
    ای کاش یه تاپیک در مورد ذرات بنیادی داشتیم و میتونستیم از دانش شما در این زمینه استفاده کنیم. البته شایدم داشته باشیم من خبر ندارم.
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  10. 12 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  11. #26
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,562
    تشکر
    7,744
    تشکر شده 16,996 بار در 1,521 ارسال

    گراویتون هنوز کشف نشده:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Graviton

    (به اون کلمه ی ِ hypothetical مقابل ِ Discovered توجه کنید، در ضمن گراویتون مطلقا جرم نداره!)

    اصلا ما تا الان نظریه ای پذیرفته شده توسط ِ همه ی ِ جامعه ی ِ علمی راجع به گرانش ِ کوانتمی (طوری که ذراتی حملش کنند) نداریم. اما با همین نظریه های ِ موجود و پذیرفته شده هم میشه راجع به پرسش ِ این تاپیک حرف زد اما قبل از این بگذارید استدلالی رو مطرح کنم که یادمه دفعه ی ِ پیش خیلی طرفدار داشت:

    لوله ای رو تصور کنید که گنجایش ِ فقط و فقط 1000 توپ ِ فلزی و صلب داره نه بیشتر. من گلوله ای رو از این طرف اضافه می کنم و گلوله ی ِ دیگری باید بلافاصله از اون سر خارج بشه، یا یک میله ی ِ صلب رو در نظر بگیرید که طولش یک سال ِ نوری باشه. اگر یک نفر این میله رو بکشه، چون طول ِ میله باید ثابت باشه، در اون سر ِ میله باید این اتفاق آناً حس بشه.

    حالا فرض کنید گرانش شبیه ِ این میله عمل می کنه! خوب به این معنی هستش که سرعت ِ گرانش بی نهایته و سرعت انتقال اطلاعات می تونه نامحدود باشه

    با توجه به این هم که گرانش در نسبیت عام داره به صورت خاصیتی از فضا-زمان عمل می کنه پس تاثیر ِ آنی خیلی دور از ذهن نیست.



    ـــــــــــــــ
    در ضمن دوستان به حس کردن اشکال گرفتن:

    خورشید اثرات ِ جذر و مدی داره پس میشه گرانشش رو حس کرد
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ


  12. #27
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوری المپياد نجوم
    solh آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    محل سکونت
    جم
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,632
    تشکر شده 3,854 بار در 697 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    گراویتون هنوز کشف نشده:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Graviton

    (به اون کلمه ی ِ hypothetical مقابل ِ Discovered توجه کنید، در ضمن گراویتون مطلقا جرم نداره!)

    اصلا ما تا الان نظریه ای پذیرفته شده توسط ِ همه ی ِ جامعه ی ِ علمی راجع به گرانش ِ کوانتمی (طوری که ذراتی حملش کنند) نداریم. اما با همین نظریه های ِ موجود و پذیرفته شده هم میشه راجع به پرسش ِ این تاپیک حرف زد اما قبل از این بگذارید استدلالی رو مطرح کنم که یادمه دفعه ی ِ پیش خیلی طرفدار داشت:

    لوله ای رو تصور کنید که گنجایش ِ فقط و فقط 1000 توپ ِ فلزی و صلب داره نه بیشتر. من گلوله ای رو از این طرف اضافه می کنم و گلوله ی ِ دیگری باید بلافاصله از اون سر خارج بشه، یا یک میله ی ِ صلب رو در نظر بگیرید که طولش یک سال ِ نوری باشه. اگر یک نفر این میله رو بکشه، چون طول ِ میله باید ثابت باشه، در اون سر ِ میله باید این اتفاق آناً حس بشه.

    حالا فرض کنید گرانش شبیه ِ این میله عمل می کنه! خوب به این معنی هستش که سرعت ِ گرانش بی نهایته و سرعت انتقال اطلاعات می تونه نامحدود باشه

    با توجه به این هم که گرانش در نسبیت عام داره به صورت خاصیتی از فضا-زمان عمل می کنه پس تاثیر ِ آنی خیلی دور از ذهن نیست.



    ـــــــــــــــ
    در ضمن دوستان به حس کردن اشکال گرفتن:

    خورشید اثرات ِ جذر و مدی داره پس میشه گرانشش رو حس کرد
    از نظر ناظری(گلوله ای ) که در انتهای لوله قرار داره ، هنوز این اتفاق یعنی اضافه شدن رخ نداده ، و دلیلی برای خارج شدن نمیبینه ، ایا نمیشه اینطور گفت ؟
    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  13. 11 کاربر مقابل از solh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. #28
    کاربر فعال آوا استار Behnaz sasani آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2012
    محل سکونت
    شيراز
    نوشته ها
    118
    تشکر
    2,086
    تشکر شده 864 بار در 125 ارسال

    من هم با برخی از دوستان موافق هستم که با ناپدید شدن خورشید جاذبه آناً از بین بره
    طبق گفته ی دوستمون smhm مثل موج سونامی شوک به منظومه ی ما وارد میشه و فکر هم میکنم اثر شدید خودش رو بیشتر روی سیارات داخلی نشون بده تا خارجی...!
    زندگی پاداش است نه یک مکافات
    فرصتی است کوتاه تا ببالی، بیابی
    بدانی، بیندیشی، بفهمی و زیبا بنگری
    و در نهایت در قلب ها بمانی

  15. 6 کاربر مقابل از Behnaz sasani عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. #29
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,562
    تشکر
    7,744
    تشکر شده 16,996 بار در 1,521 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط solh نمایش پست ها
    از نظر ناظری(گلوله ای ) که در انتهای لوله قرار داره ، هنوز این اتفاق یعنی اضافه شدن رخ نداده ، و دلیلی برای خارج شدن نمیبینه ، ایا نمیشه اینطور گفت ؟
    گلوله ها صلب هستند، در یک لحظه نمیشه بیشتر از 1000 گلوله داشت (مثلا امکان نداره 1001 گلوله توی لوله باشه)
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  17. 6 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. #30
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوری المپياد نجوم
    solh آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    محل سکونت
    جم
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,632
    تشکر شده 3,854 بار در 697 ارسال

    سرعت جاذبه         
    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    گلوله ها صلب هستند، در یک لحظه نمیشه بیشتر از 1000 گلوله داشت (مثلا امکان نداره 1001 گلوله توی لوله باشه)
    مگه نه اینکه دلیل خارج شدن گلوله از اونطرف اینه که لوله داره بیشتر از ظرفیت میگیره ؟ خوب درست نیست که بگیم چون در حال گلوله ی انتهایی هیچ چیزی در این مورد نمیدونه دلیلی برای خارج شدن نمیبینه ؟ اصلا از نظر او تا مدتی همچنان 1000 گلوله درون لوله است ، تا بعد از مدتی بفهمه قضیه چیه بزنه بیرون .

    الان یه سوال برای من پیش اومد ، مگه میشه وضعیت رو بدون در نظر گرفتن یه ناظر نگاه کرد ؟ حد اقل تا الان فکر میکردم نمیتونیم یه چیز کلی در مورد لوله بگیم و باید دقیقا موضع خودمون رو معلوم کنیم که از کجا داریم به قضیه نگاه میکنیم . ایا این درست است ، یا در هر صورت جواب یکسانه ؟
    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  19. 9 کاربر مقابل از solh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 3 از 11 نخستنخست 1234567 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. ساعت زمین ( مبحثی پیرامون آلودگی نوری )
    توسط Hamed Mirzakhalil در انجمن مباحث عمومی نجوم رصدی
    پاسخ ها: 88
    آخرين نوشته: 03-28-2019, 05:32 PM
  2. ساعت آنالماتيك ( مقاله آبان )
    توسط Astronomer در انجمن مقالات آوااستار
    پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: 12-01-2014, 02:16 PM
  3. ساخت ساعت هاي آفتابی
    توسط Green Dream در انجمن معرفی و ساخت ابزار های نجومی
    پاسخ ها: 62
    آخرين نوشته: 07-01-2013, 08:17 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •