انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
سرعت جاذبه              سرعت جاذبه
صفحه 2 از 11 نخستنخست 123456 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 11 تا 20 , از مجموع 107

موضوع: سرعت جاذبه

  1. #1
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,562
    تشکر
    7,744
    تشکر شده 16,996 بار در 1,521 ارسال

    Post سرعت جاذبه

    تا به حال فکر کردید که اگر ناگهان خورشید از وسط ِ منظومه ی ِ شمسی غیب بشه، ما چند دقیقه بعد می فهمیم؟ ( می دونم محاله اما فرضِ محال که محال نیست! هست؟ )


    دو راه عمده برای این وجود داره که بفهمیم خورشید غیب شده!

    1.قطع شدن نور
    2.قطع شدن جاذبه


    چون سرعت ِ نور محدود هستش، به خاطر فاصله ی ِ 150 میلیون کیلومتری خورشید از زمین ، تا اثر قطع شدن ِ نور به ما برسه، 8 دقیقه طول می کشه.

    اما سوال ِ اصلی ِ این تاپیک اینه:

    اثر ِ قطع شدن ِ جاذبه کی احساس میشه؟ اون هم مدتی طول می کشه یا در لحظه ی ِ غیب شدن ِ خورشید، احساس میشه؟


    به عبارتی ما اثر ِ جاذبه ی ِ اجرام رو آناً در کل کیهان حس می کنیم یا این اثرات با تاخیر به ما میرسن؟ مثلا ما اثر جاذبه ی ِ کنونی سیاهچاله ی ِ مرکز ِ کهکشان رو الان حس می کنیم یا بعداً حس خواهیم کرد؟ یا اصلاً قبلاً حس کردیم!!؟

    اگر با تاخیر میرسه چرا و با چه سرعتی، و اگر آناً میرسه چرا؟
    ویرایش توسط Ehsan : 02-03-2013 در ساعت 07:08 PM دلیل: عنوان


  2. #11
    کاربر جدید آوا استار ESA Moon آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Dec 2012
    نوشته ها
    20
    تشکر
    132
    تشکر شده 144 بار در 17 ارسال

    خوب اینکه معلومه مثل اینه که بگی یک جسمی که وارد جو می شه طول می کشه تا جاذبه به اون برسه
    پس لابد فضانورد ا هم به محض ورود به زمین به پایین نمی روند وچند وقتی یه قل دو قل بازی می کنن این چیزیا هم که نشون می دن همش فتو شاپه

  3. 11 کاربر مقابل از ESA Moon عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. #12
    کاربر ممتاز آوا استار karimisss آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jan 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    1,196
    تشکر
    10,957
    تشکر شده 11,074 بار در 1,135 ارسال

    با تشکر بابت این بحث جالب ، اتفاقا دیشب در منزل مت این بحث پیش اومد که اگه قرار باشه مرکز کهکشان روی زمین تاثیر داشته باشه جاذبش و جاذبش تغییر کنه همون لحظه احساس میشه یا نه مثل نور زمان میبره تا به ما برسه .

    خودم با این صحبت خانم شهابی موافقم که گفتن جاذبه خود خمیدگی فضازمانه و مثل نور چیزی نیست که قرار باشه در راه به ما برسه .
    فکر کنم باید از این نکته که فاصله در جسم از هم در جاذبشون تاثیر میزاره و هرچه به هم نزدیکتر باشن اثر جاذبشون بر هم بیشتر یه نتیجه گیری کرد و شاید اون این باشه که جاذبه آنآ حس میشه و زمان نمیبره اما با توجه به میزان اون فاصله حس میشه .
    زندگیت رو روی یک قاعده بنا کن
    نه یک استثناء



  5. #13
    كاربر ممتاز آوا استار
    مدال برنز كشوری المپياد نجوم
    المپیاد نجوم آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    محل سکونت
    خونمون توی تخت پای کامپیوتر
    نوشته ها
    268
    تشکر
    447
    تشکر شده 1,006 بار در 247 ارسال

    واللا من میگم که با تاخیر حس میشه!یعنی الان خورشیدو ور داریم سیاره ها همه با هم پرت نمیشن بیرون و از داخل شروع میشه!
    فکرم این بود که همون طور که نور با فوتونا میاد و محدودیت داره شاید تو گرانشم یه سری محدودیت مثل این که با چیزی انتقال صورت بگیره(بهش میگن گراویتون؟)یا این چیزا وجود داشته باشه!
    اگه خیلی بد و چرت و پرت بود دیگه ببخشید!
    نبیند مدعی جز خویشتن را
    که دارد پرده ی پندار در پیش
    گرت چشم خدابینی ببخشند
    نبینی هیچ کس عاجزتر از خویش

    #سعدی

  6. 13 کاربر مقابل از المپیاد نجوم عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  7. #14
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    پیمان اکبرنیا آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,318 بار در 2,458 ارسال

    اگر جاذبه به صورت آنی تغییر کنه و با تاخیر نرسه، میتونیم اطلاعات را با سرعت بی نهایت منتقل کنیم. یعنی مثلا اگر جسمی را در یک گوشه جهان تکان بدهیم که فاصله اش با جسمی دیگر در اون سر دنیا عوض شود، اون وقت نیروی جاذبه بینشون تغییر می کنه و دقیقا در همین لحظه جسم دوم این تغییر را حس می کنه. این رو میشه یک جور منتشر شدن اطلاعات دونست که با سرعت بی نهایت انجام میشه. حالا واقعا این امکان پذیره؟ که اطلاعات با سرعت بی نهایت منتشر بشه؟

  8. 16 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  9. #15
    کاربر ممتاز آوا استار BigBang آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    206
    تشکر
    2,132
    تشکر شده 2,060 بار در 207 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط ESA Moon نمایش پست ها
    خوب اینکه معلومه مثل اینه که بگی یک جسمی که وارد جو می شه طول می کشه تا جاذبه به اون برسه
    پس لابد فضانورد ا هم به محض ورود به زمین به پایین نمی روند وچند وقتی یه قل دو قل بازی می کنن این چیزیا هم که نشون می دن همش فتو شاپه
    نه خب اگه به فاصله ربط داشته باشه معنیش این نیست که یه موجودی که داره میاد تو کلی وقت باید منتظر بمونه تا برسه پایین!!!
    چون فاصله ی اون موجودی که اومده تو جو زمین،تا زمین کجا و فاصله خورشید تا زمین کجا!!!!!

    یعنی اگه قرار باشه با اختلاف زمانی حس کنه جاذبه رو،انقدر اون اختلاف کمه که به چشم نمیاد!

    مثل اینکه اگه شما یه چراغ تو خونتون روشن کنید حس میکنید همون لحظه که روشنش کردید نورش بهتون رسیده؛چون اون اختلاف زمانیه خیلییی خیلیییی کوچولوه!
    من شکوفایی گل های امیدم را در رویاها میبینم
    وندایی که به من میگوید:
    گرچه شب تاریک است،
    دل قوی دار سحر نزدیک است...

  10. 12 کاربر مقابل از BigBang عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  11. #16
    کاربر ممتاز آوا استار sara shahabi آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    346
    تشکر
    2,507
    تشکر شده 3,384 بار در 317 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط پیمان اکبرنیا نمایش پست ها
    اگر جاذبه به صورت آنی تغییر کنه و با تاخیر نرسه، میتونیم اطلاعات را با سرعت بی نهایت منتقل کنیم. یعنی مثلا اگر جسمی را در یک گوشه جهان تکان بدهیم که فاصله اش با جسمی دیگر در اون سر دنیا عوض شود، اون وقت نیروی جاذبه بینشون تغییر می کنه و دقیقا در همین لحظه جسم دوم این تغییر را حس می کنه. این رو میشه یک جور منتشر شدن اطلاعات دونست که با سرعت بی نهایت انجام میشه. حالا واقعا این امکان پذیره؟ که اطلاعات با سرعت بی نهایت منتشر بشه؟
    فکر کنم این مطلبی که گفتید: «انتقال اطلاعات با سرعت بی نهایت» رو بشه با پارادوکس epr مقایسه کرد. با این تفاوت که اونجا از کوانتوم صحبت میشه و اینجا از جاذبه! در مورد کوانتوم، بور در مقابل معمایی که انیشتین طرح کرده بود، این استدلال رو کرد که دو الکترون در صورتی که به هم مربوط شده باشند تشکیل یک سیستم واحد می دهند و تا وقتی که ما دخالت نکرده باشیم، مجموعه به همان حالت باقی می مونه. پس چون این ها یک کل هستند اطلاعات میتونه آنی منتقل بشه. اما در مورد جاذبه که باید با زبان نسبیت حرف بزنیم هم میشه چنین استدلالی کرد؟


  12. #17
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,562
    تشکر
    7,744
    تشکر شده 16,996 بار در 1,521 ارسال

    وااااای این قدر خوشحال شدم این هـــــــمــــــه اظهار ِ نظر دیدم! اشک تو گلوم بغض تو چشام جمع شد


    در ضمن این رو هم اضافه کنم که بله! تاثیر ِ آنی دقیقا یعنی انتقال ِ اطلاعات با سرعت ِ بینهایت!

    نقل قول نوشته اصلی توسط حسین آقا نمایش پست ها
    به نظر من ای مسئله بستگی کامل داره به موقعیت ناظر...
    یعنی فرض کنیم خورشید همین الان حذف بشه... اونوقت اگه ما روی سطح زمین باشیم، حذف شدن خوشید رو حدود 8 دقیقه بعد احساس می کنیم...
    اما اگه ما جای خورشید باشیم، می بینیم که حدود 16 دقیقه بعد زمین از مدارش خارج میشه.....
    این، نظر من بود، اگه خواستین بیشتر توضیح میدم...
    اِ فکر کنم سوال ِ اصلی رو متوجه نشدید!

    سوال ِ اصلی اینه که آیا نیروی ِ گرانشی آناً روی ِ اجرام تاثیر می گذاره و یا مثل ِ نور طی ِ طریق می کنه و با تاخیر روی ِ اجرام تاثیر می گذاره؟!؟

    نه این که چه کسی چه مدت زمانی می بینه زمین از مدارش خارج میشه، زمین و خورشید فقط یک مثال بود
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ


  13. #18
    کاربر فعال آوا استار
    تاریخ عضویت
    Oct 2012
    محل سکونت
    شیراز
    نوشته ها
    107
    تشکر
    238
    تشکر شده 993 بار در 109 ارسال

    ... فرض کنید خورشید ناگهان از هستی محو شود. طبق قانون نیوتون این تغییر بلافاصله در کل جهان حس می‌‌‌شود، و بلادرنگ زمین در مسیری مماس از مدارش خارج می‌‌‌گردد. اینشتین دریافت که موضوع نباید به این شکل باشد. نه تنها ما مرگ خورشید را تا ۸/۳۱ دقیقه بعد نخواهیم فهمید (زمان لازم برای نور تا فاصله خورشید و زمین را بپیماید) بلکه زمین نیز باید تا آن مدت همچنان جاذبه خورشید را حس کند و تنها زمانی از مدار خارج شود که ما نیز دیگر خورشید را نمی‌‌‌بینیم. البته در اینجا فرض شده که اطلاعات میدان جاذبۀ خورشید با سرعت نور منتشر می‌‌‌گردد. درنتیجه، چیزی باید در فضا منتشر شود که اطلاعات مربوط به تغییر در میدان جاذبه را با خود حمل می‌‌‌کند. اینشتین وجود امواج گرانشی (Gravitational Waves) را برای حمل اینگونه اطلاعات پیش‌‌‌بینی نمود. در یکی از فصل‌‌‌های بعد خواهیم دید که وجود این امواج به‌‌‌طور غیر‌‌‌مستقیم نشان داده شده است، و احتمالاً دیری نخواهد پایید که شواهد مستقیم وجود آنها نیز به‌‌‌دست آید.

    کتاب درآمدی بر نجوم و کیهان‌شناسی، صفحه ۵۰
    «مبارزه با احمق و حماقت مبارزه با نفاق نیز هست، زیرا احمق ابزار دست منافق است»
    علامه شهید مطهری


  14. #19
    کاربر ممتاز آوا استار
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    یزد
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,296 بار در 484 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    تا به حال فکر کردید که اگر ناگهان خورشید از وسط ِ منظومه ی ِ شمسی غیب بشه، ما چند دقیقه بعد می فهمیم؟ (می دونم محاله اما فرضِ محال که محال نیست! هست؟)
    شاید هم محال نباشه! اما میشه تصورش کرد که اگه آناً خورشید غیب بشه، هندسه فضا-زمان دچار شوک میشه و این شوک می تونه یک موج مثل سونامی در فضا راه بیاندازه. دی

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    اثر ِ قطع شدن ِ جاذبه کی احساس میشه؟ اون هم مدتی طول می کشه یا در لحظه ی ِ غیب شدن ِ خورشید، احساس میشه؟
    باید ببینیم منظور از احساس شدن چیه؟ ما همین الان هم که خورشید بالای سرمون هست هیچ احساسی از جاذبه اون نداریم. ما فقط جاذبه زمین را احساس می کنیم.
    پس قاعدتا با غیب شدن خورشید هم باز احساسی نخواهیم داشت.
    اما یک چیز هست اگه قرار باشه سرعت جاذبه آنی باشه ما مدت 8 دقیقه فرصت داریم تا خورشید را برای آخرین بار رصد کنیم. در این رصد متوجه میشیم که قطر زاویه ای خورشید در حال کوچک شدن است (چون زمین در خط مستقیم قرار گرفته و داره از مرکز منظومه شمسی دور میشه) بنابراین اینطوری قبل از محو نور خورشید می تونیم متوجه محو جاذبه بشیم.
    اما من فکر می کنم سرعت جاذبه آنی نیست. بلکه ذرات گراویتون (در صورتی که جرم نداشته باشند) همانند ذرات فوتون با سرعت نور حرکت می کنند.
    پس بعد از غیب شدن خورشید، زمین همچنان در مدت 8 دقیقه مسیر بیضوی خودش را ادامه میده و بعد در مسیر مستقیم قرار میگیره. پس هیچ تفاوتی با نور نداره.
    اما یک چیزی الان بذهنم رسید. همانطور که خورشید بر زمین نیرو وارد میکنه زمین هم بر خورشید نیرو وارد میکنه یعنی جاذبه یک فرایند متقابل و دو طرفه هست بر خلاف نور که یک پدیده یکطرفه هست. مثلا شاید بشه گفت خورشید 8 دقیقه به زمین جاذبه وارد میکنه و زمین هم 8 دقیقه به خورشید پاسخ میده و بعد از مدت 16 دقیقه زمین متوجه عدم حضور خورشید میشه (یک مقدار تخیلی شد.)


  15. #20
    کاربر جدید آوا استار star10 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    نوشته ها
    3
    تشکر
    81
    تشکر شده 20 بار در 3 ارسال

    سرعت جاذبه         
    خوب نیروی جاذبه به دلیل وجود جسم به وجود میاد، وقتی خورشید به طور ناگهانی از بین بره، نیروی جاذبه ای هم نداره که بخواد روی زمین اثر بذاره ، در این صورت زمین روی یک مدار مستقیم به حرکت خودش ادامه میده، ولی چون ما نیروی جاذبه ی خورشید رو احساس نمی کنیم، نمی تونیم از بین رفتن خورشید رو احساس کنیم، ولی اگه در طرفی از کره ی زمین باشیم که شب بوده، میشه با دیدن حرکت سیاراتی که قابل مشاهدن به این نتیجه رسید، در طرفی هم که روز بوده، میشه با کم شدن تدریجی نور و کوچیک شدن خورشید این اتفاق رو فهمید!

  16. 11 کاربر مقابل از star10 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 2 از 11 نخستنخست 123456 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. ساعت زمین ( مبحثی پیرامون آلودگی نوری )
    توسط Hamed Mirzakhalil در انجمن مباحث عمومی نجوم رصدی
    پاسخ ها: 88
    آخرين نوشته: 03-28-2019, 05:32 PM
  2. ساعت آنالماتيك ( مقاله آبان )
    توسط Astronomer در انجمن مقالات آوااستار
    پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: 12-01-2014, 02:16 PM
  3. ساخت ساعت هاي آفتابی
    توسط Green Dream در انجمن معرفی و ساخت ابزار های نجومی
    پاسخ ها: 62
    آخرين نوشته: 07-01-2013, 08:17 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •