انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
سرعت جاذبه              سرعت جاذبه
صفحه 11 از 11 نخستنخست ... 7891011
نمایش نتایج: از شماره 101 تا 107 , از مجموع 107

موضوع: سرعت جاذبه

  1. #1
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,562
    تشکر
    7,744
    تشکر شده 16,996 بار در 1,521 ارسال

    Post سرعت جاذبه

    تا به حال فکر کردید که اگر ناگهان خورشید از وسط ِ منظومه ی ِ شمسی غیب بشه، ما چند دقیقه بعد می فهمیم؟ ( می دونم محاله اما فرضِ محال که محال نیست! هست؟ )


    دو راه عمده برای این وجود داره که بفهمیم خورشید غیب شده!

    1.قطع شدن نور
    2.قطع شدن جاذبه


    چون سرعت ِ نور محدود هستش، به خاطر فاصله ی ِ 150 میلیون کیلومتری خورشید از زمین ، تا اثر قطع شدن ِ نور به ما برسه، 8 دقیقه طول می کشه.

    اما سوال ِ اصلی ِ این تاپیک اینه:

    اثر ِ قطع شدن ِ جاذبه کی احساس میشه؟ اون هم مدتی طول می کشه یا در لحظه ی ِ غیب شدن ِ خورشید، احساس میشه؟


    به عبارتی ما اثر ِ جاذبه ی ِ اجرام رو آناً در کل کیهان حس می کنیم یا این اثرات با تاخیر به ما میرسن؟ مثلا ما اثر جاذبه ی ِ کنونی سیاهچاله ی ِ مرکز ِ کهکشان رو الان حس می کنیم یا بعداً حس خواهیم کرد؟ یا اصلاً قبلاً حس کردیم!!؟

    اگر با تاخیر میرسه چرا و با چه سرعتی، و اگر آناً میرسه چرا؟
    ویرایش توسط Ehsan : 02-03-2013 در ساعت 07:08 PM دلیل: عنوان


  2. #101
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,562
    تشکر
    7,744
    تشکر شده 16,996 بار در 1,521 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط ویولا نمایش پست ها
    خیلی جالب توضیح دادید ممنون
    ولی من به یه اشکالی برخوردم
    اینکه دو تا چارچوب که درنظر گرفتید، با هم فرق دارن ولی از فرض و نتیجه اول تو حالت دوم استفاده کردید!
    این درسته؟
    اون قسمته پررنگ واسه حالته اول درسته ولی تو حالته دوم که همزمان با این اتفاق نمیفته

    من دقیقا سوالتون رو متوجه نشدم، منظورتون از «فرض و نتیجه اول» و «حالت دوم» چیه؟

    اگر منظورتون اینه که چرا رویداد های «رسیدن پرتوها به خورشید و زمین» به ترتیب با رویدادهای «غیب شدن خورشید» و «خارج شدن زمین از مدار» یکی تلقی شده، جوابش رو اینجا گفتم:


    این که رسیدن ِ نور ِ لامپ به خورشید و غیب شدن ِ خورشید هر دو یک رویداد تلقی می شوند به این دلیل است که رسیدن ِ نور ِ لامپ به خورشید و غیب شدن خورشید هر دو در یک مکان و یک زمان رخ داده اند، دو رویدادی که زمان و مکانشان با هم یکسان باشد از دید ِ نسبیت ِ خاص تفاوتی با هم ندارند
    اگر منظورتون چیز دیگه ای بوده که بفرمایید

    و یه چیز دیگه اینکه
    اون شکله که قطار حرکت میکنه و اینا ، فک کنم داره راجبه چارچوب لخت میگه که نسبت به ناظر سرعته نور فرق میکنه وقتی بیرونه قطاره ،چون تو یه چارچوب نیست با قطار
    و من اینو نمیتونم به سرعت آنی گرانش ربطش بدم تو ذهنم!
    (امیدوارم سوتی نداده باشم )
    (البته میدونم که مکانیک نیوتنی بخشی از کلاسیکه و با مدرن فرق داره و شاید اشتباهه من اینجاس که دارم از مکانیک نیوتنی واسه مدرن استفاده میکنم!)

    ربطش اینه که اونجا هم رویداد رسیدن نور لامپ به دو سمت واگن برای ناظر توی واگن همزمان رخ میده، اما برای دو ناظر دیگه که یکی ساکن و دیگری سریعتر حرکت میکنه علاوه بر این که این دو رویداد (رسیدن نور به سر و ته واگن) غیر همزمان رخ میده، حتی ترتیبشون هم برای اون دو ناظر متفاوت میشه.

    به عبارتی اگر در یک دستگاه لخت مشاهده کردید که رویداد a و b همزمان رخ دادند، از نظر نسبیت خاص یک دستگاه میشه پیدا کرد که اول a رخ بده و بعد b و همین طور میشه دستگاهی پیدا کرد که اول b رخ بده و بعد a پس a و b نمی تونن به هم ربط علیتی داشته باشن (یکی علت اون یکی باشه) چون در این صورت باید بپذیریم که در دستگاهی معلول قبل از علت رخ داده( مثلا این سطور قبل از تایپ من به وجود اومده!!!) پس رویدادهایی که از دید ِ یک دستگاه همزمان رخ میدن به علت این که در دستگاه های دیگه غیر همزمان خواهند شد (نسبی بودنِ همزمانی) پس امکان نداره ربط علیتی به هم داشته باشند.

    حالا برای گرانش هم نکته اینه که در گرانش ِ عالی، همه ی ذرات همزمان به علت واکنش نشون میدن، میشه دستگاهی پیدا کرد (مثل اسی جینگو) که در اون پاسخ به منبع گرانشی قبل از تغییر منبع گرانشی رخ میده که این غیر قابل قبوله.
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  3. 10 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. #102
    کاربر فعال آوا استار Viola آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2012
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    40
    تشکر
    98
    تشکر شده 388 بار در 44 ارسال

    فک کنم متوجه شدم تقریبا
    مرسی ازپاسختون

  5. 2 کاربر مقابل از Viola عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. #103
    کاربر فعال آوا استار storm آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    58
    تشکر
    505
    تشکر شده 333 بار در 57 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    تا به حال فکر کردید که اگر ناگهان خورشید از وسط ِ منظومه ی ِ شمسی غیب بشه، ما چند دقیقه بعد می فهمیم؟ ( می دونم محاله اما فرضِ محال که محال نیست! هست؟ )


    دو راه عمده برای این وجود داره که بفهمیم خورشید غیب شده!

    1.قطع شدن نور
    2.قطع شدن جاذبه


    چون سرعت ِ نور محدود هستش، به خاطر فاصله ی ِ 150 میلیون کیلومتری خورشید از زمین ، تا اثر قطع شدن ِ نور به ما برسه، 8 دقیقه طول می کشه.

    اما سوال ِ اصلی ِ این تاپیک اینه:

    اثر ِ قطع شدن ِ جاذبه کی احساس میشه؟ اون هم مدتی طول می کشه یا در لحظه ی ِ غیب شدن ِ خورشید، احساس میشه؟


    به عبارتی ما اثر ِ جاذبه ی ِ اجرام رو آناً در کل کیهان حس می کنیم یا این اثرات با تاخیر به ما میرسن؟ مثلا ما اثر جاذبه ی ِ کنونی سیاهچاله ی ِ مرکز ِ کهکشان رو الان حس می کنیم یا بعداً حس خواهیم کرد؟ یا اصلاً قبلاً حس کردیم!!؟

    اگر با تاخیر میرسه چرا و با چه سرعتی، و اگر آناً میرسه چرا؟
    این سوال مبتکران بود
    بعد از 8 دقیقه احساس میشه
    بعلت فاصله
    چون اکثر نوابغ و دیوانگان رفتار مشابه دارند، نبوغ و جنون در یک ردیفند. (گوته)

  7. 2 کاربر مقابل از storm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. #104
    کاربر فعال آوا استار
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    طهران مقدس
    نوشته ها
    58
    تشکر
    126
    تشکر شده 291 بار در 56 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط storm نمایش پست ها
    این سوال مبتکران بود
    بعد از 8 دقیقه احساس میشه
    بعلت فاصله
    خیلی هم به تقلب نیازی نبود!
    سرعت نور و جاذبه هر دو در نسبیت c هستش.
    دیگه قضیه حله دیگه!
    فقر ، همان گرد و خاکی است که بر کتابهای فروش نرفته یک کتابفروشی می نشیند ...
    فقر ، تیغه های برنده ماشین بازیافت است ،‌ که روزنامه های برگشتی را خرد میکند ...
    فقر ، کتیبه سه هزار ساله ای است که روی آن یادگاری نوشته اند ...
    فقر ، شب را "بی غذا" سر کردن نیست ...
    فقر ، روز را "بی اندیشه" سر کردن است ...

    دکتر شریعتی

  9. 3 کاربر مقابل از galaxy 1996 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. #105
    کاربر فعال آوا استار storm آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    58
    تشکر
    505
    تشکر شده 333 بار در 57 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط galaxy 1996 نمایش پست ها
    خیلی هم به تقلب نیازی نبود!
    سرعت نور و جاذبه هر دو در نسبیت c هستش.
    دیگه قضیه حله دیگه!
    تنها سوالی بود که بالای 100% درست طرح شده بود
    با استدلال معمولی هم حل میشه..
    8 دقیقه طول میکشه برسه. پس مام 8 دقیقه بعد میفهمیم نیس.
    چون اکثر نوابغ و دیوانگان رفتار مشابه دارند، نبوغ و جنون در یک ردیفند. (گوته)

  11. کاربر مقابل از storm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  12. #106
    کاربر جدید آوا استار
    تاریخ عضویت
    May 2014
    نوشته ها
    2
    تشکر
    0
    تشکر شده 2 بار در 2 ارسال

    من مدتی در مورد جاذبه تحقیق کردم

    برای جواب دادن به این سوال باید تعریفی از جاذبه داشته باشیم
    زمانی که جرمی در فضا جمع میشه این جرم چون نسبت به اطراف خود متراکم تر شده این تراکم باعث خم شدن ماده متراکم در بعد جاذبه میشود این خمیدگی اطراف ماده را به نسبت خود ماده تهی از ماده می کند و هرچه قدر به سطح ماده متراکم نزدیک تر شویم و یا حجم این ماده متراکم بیشتر شود جاذبه بیشتر حس می کنیم


    جاذبه نیرو نیست ، جاذبه انرژی نیست ، جاذبه عدم نیرو هست ، جاذبه عدم انرژی هست، جاذبه از یک ماده نیست جاذبه با خود ماده متراکم هست ، جاذبه به تنهایی معنی نداره ، جاذبه بعدی از ماده متراکم هست
    زمانی به کل جاذبه یک ماده متراکم غلبه میشود که ماده متراکم در بعد مربوط به جاذبه به اندازه نصف خود ماده معکوس شود در این صورت کل ماده از هم میپاشد. قیامت یعنی این.
    زمانی به جاذبه یک ماده متراکم غلبه میشود که معکوس ماده ...... (اینا سکرته)
    تعریف دیگر جاذبه : از تهی کردن فضا با استفاده از متراکم کرده ماده جاذبه به وجود میاد
    مثال : فکر کنید زمین رو در داخل خورشید که متراکم تر از زمین هست بیندازیم آیا زمین باز هم جاذبه دارد ؟ خیر این بار زمین دافعه هست چون اطرافش متراکم تر هست و زمین کوچک تر میشود تا جایی که به تراکم خورشید برسد


    پس به هر سرعتی که جرم ماده کمتر و یا بیشتر شود به همان سرعت جاذبه در اطراف خود اثر خواهد گذاشت


    پس برای خود جاذبه نمیتوان سرعتی مشخص کرد

  13. کاربر مقابل از pcddl عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  14. #107
    کاربر جدید آوا استار
    تاریخ عضویت
    May 2014
    نوشته ها
    2
    تشکر
    0
    تشکر شده 2 بار در 2 ارسال

    سرعت جاذبه         
    اینم بزار بگم که جذاب تر شه
    اگر ما بتوانیم حسگر جاذبه طراحی کنیم این حسگرها به دقیق موقیت مکانی و تغییرات در سیارات و ستارگان با استفاده از جاذبه آنها میتوانند به صورت آنی تشخیص و گزارش دهند.
    به نظر من انیشتین به یک قدمی سفر در فضا رسیده بود ولی در بین فرضیات گم شد
    اگر ما بتوانیم وارد بعد جاذبه ماده شویم میتوانیم نسبت مسافت را در سرعت و زمان را در مسافت و سرعت را در زمان ساده کنیم یعنی می شود با یک قدم به مقصد رسید در حالی که این مقصد چند هزار سال نوری با ما فاصله دارد
    به نظر من از اطراف هر ماده ای که جاذبه دارد به هر موّقعیت مکانی دیگر در فضا که جاذبه دارد میتوان در یک آن سفر کرد و فضای خالی مابین دو نکته که باهم فاصله دارند در سرعت و زمان ساده کرد
    این فقط زمانی میشود که ماهیت جاذبه مشخص و بر آن غلبه کنیم

  15. کاربر مقابل از pcddl عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


صفحه 11 از 11 نخستنخست ... 7891011

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. ساعت زمین ( مبحثی پیرامون آلودگی نوری )
    توسط Hamed Mirzakhalil در انجمن مباحث عمومی نجوم رصدی
    پاسخ ها: 88
    آخرين نوشته: 03-28-2019, 05:32 PM
  2. ساعت آنالماتيك ( مقاله آبان )
    توسط Astronomer در انجمن مقالات آوااستار
    پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: 12-01-2014, 02:16 PM
  3. ساخت ساعت هاي آفتابی
    توسط Green Dream در انجمن معرفی و ساخت ابزار های نجومی
    پاسخ ها: 62
    آخرين نوشته: 07-01-2013, 08:17 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •