صفحه 10 از 11 نخستنخست ... 67891011 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 91 تا 100 , از مجموع 107

موضوع: سرعت جاذبه

  1. Top | #1
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

    Post سرعت جاذبه

    تا به حال فکر کردید که اگر ناگهان خورشید از وسط ِ منظومه ی ِ شمسی غیب بشه، ما چند دقیقه بعد می فهمیم؟ ( می دونم محاله اما فرضِ محال که محال نیست! هست؟ )


    دو راه عمده برای این وجود داره که بفهمیم خورشید غیب شده!

    1.قطع شدن نور
    2.قطع شدن جاذبه


    چون سرعت ِ نور محدود هستش، به خاطر فاصله ی ِ 150 میلیون کیلومتری خورشید از زمین ، تا اثر قطع شدن ِ نور به ما برسه، 8 دقیقه طول می کشه.

    اما سوال ِ اصلی ِ این تاپیک اینه:

    اثر ِ قطع شدن ِ جاذبه کی احساس میشه؟ اون هم مدتی طول می کشه یا در لحظه ی ِ غیب شدن ِ خورشید، احساس میشه؟


    به عبارتی ما اثر ِ جاذبه ی ِ اجرام رو آناً در کل کیهان حس می کنیم یا این اثرات با تاخیر به ما میرسن؟ مثلا ما اثر جاذبه ی ِ کنونی سیاهچاله ی ِ مرکز ِ کهکشان رو الان حس می کنیم یا بعداً حس خواهیم کرد؟ یا اصلاً قبلاً حس کردیم!!؟

    اگر با تاخیر میرسه چرا و با چه سرعتی، و اگر آناً میرسه چرا؟
    ویرایش توسط Ehsan : 02-03-2013 در ساعت 08:08 PM دلیل: عنوان


  2. Top | #91
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Khoofo نمایش پست ها
    استدلال اسی ثابت و اسی جینگو با عدم قطعیت رد نمیشه؟البته جسارت نباشه
    می تونید جزئیات ِ رد ِ این استدلال رو بیان کنید؟

    تا جایی که من خبر دارم عدم قطعیت مربوط به کوانتم هستش در حالی که ما اینجا ملاحظات ِ کوانتمی رو در نظر نمی گیریم!
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  3. 8 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #92
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Feb 2012
    شماره عضویت
    3172
    نوشته ها
    42
    تشکر
    467
    تشکر شده 329 بار در 38 ارسال

    چه بحث جالبی بود ........یک ساعت نشستم خوندم همه پست ها رو ...هم چالش برانگیز بود و هم جذاب
    من هم نظرم رو میگم البته اگه خیلی مبتدی بود پوزش

    فکر کنم در لحظه غیب شدن خورشید اثر جاذبه همون لحظه حس میشه و، برخلاف نور که 8 دقیقه بعد تاریکی منظومه شمسی نمایان میشه...البته این خیلی تخیلی به نظر میاد و خیلی تصور سختی هست....
    فکر نمیکنم اثر گرانش رو بشه با سرعت نور مقایسه کرد...
    نمیدونم مثال عینی هم در این رابطه هست یا نه
    امضای ایشان
    you can always find the sun within yourself if you will only search

  5. 12 کاربر مقابل از estardast عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #93
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Mar 2013
    شماره عضویت
    7498
    نوشته ها
    21
    تشکر
    418
    تشکر شده 71 بار در 20 ارسال

    افزایش دقت در سنجش سرعت موج باعث کاهش دقت در مکان موج نمیشه؟

  7. 6 کاربر مقابل از Khoofo عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #94
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Khoofo نمایش پست ها
    افزایش دقت در سنجش سرعت موج باعث کاهش دقت در مکان موج نمیشه؟
    نه همیشه، در واقع آنچه در کوانتم به نام ِ اصل ِ عدم ِ قطعیت میشناسیم برای ِ تمام ِ موجها صادق نیست بلکه برای موجهایی صادق هست که یک چهره ی دیگه داشته باشند که همانا چهره ی ذره گون باشه. وقتی چنین چهره ای داریم (دوگانگی ِ موج-ذره) هر جا موج جمعتر و قویتر باشه، احتمال ِ پیدا کردن ِ ذره در اون ناحیه بیشتره و هر جا موج پهنتر و ضعیفتر باشه ذره در اون ناحیه با احتمال ِ ضعیفی یافت میشه.

    در حالت ِ کلی نمیشه به یک موج مکان ِ مشخی نسبت داد اما میشه به جبهه ی موج مکان ِ مشخصی نسبت داد و بنا بر این سرعتش رو دقیق تعیین کرد، آنچه در استدلال ِ اسی جینگو و اسی ثابت مطرح شده، جبهه ی موج هستش که مشخص بودن ِ دقیق ِ مکان ِ جبهه ی موج تناقضی با مکانیک کوانتم نداره.

    (وقتی سنگی تو آب میندازید، اون دایره های روی آب جبهه های موج هستند)

    از این گذشته بیان ِ درست ِ اصل ِ عدم قطعیت اینه که با افزایش ِ دقت در تعیین ِ مکان ِ ذره، عدم قطعیت در تعیین تکانه ( و نه سرعت) بالا می ره. حالا شاید بگید خوب تکانه و سرعت یکی هستند که! اما در مکانیک کوانتمی این دو تا کمیت با هم فرق دارند، در واقع سرعت در مکانیک ِ کوانتمی اصلا کمیت ِ خوش تعریفی نیست.
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  9. 13 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #95
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    7476
    نوشته ها
    552
    تشکر
    6,383
    تشکر شده 4,689 بار در 597 ارسال

          جاذبه:)

    چرا وقتی از یه ارتفاع مشخصی از یه سیاره دورتر میشیم از میدان گرانشش خارج میشیم؟این خارج شدن یعنی چی...یعنی اینکه دیگه اون جسم بهمون نیرویی وارد نمیکنه یا نیرویی که وارد میشه انقدر ضعیفه که قادر به جابجایی ما نیست؟
    وقتی میگیم گرانش باعث خمیدگی فضا زمان میشه برد نیروی گرانشو چگونه توضیح میدیم؟آیا فقط جسمی که درون این خمیدگی قرار بگیره تحت تاثیر نیروی گرانشه؟با دور شدن از میدان گرانشی یک جسم ذرات گراویتون چی میشن؟
    .........................
    ببخشید سوالام زیاد شد...
    امضای ایشان
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  11. 5 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #96
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Dec 2012
    شماره عضویت
    6720
    نوشته ها
    135
    تشکر
    69
    تشکر شده 684 بار در 123 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط مداد رنگیهام نمایش پست ها
    چرا وقتی از یه ارتفاع مشخصی از یه سیاره دورتر میشیم از میدان گرانشش خارج میشیم؟این خارج شدن یعنی چی...یعنی اینکه دیگه اون جسم بهمون نیرویی وارد نمیکنه یا نیرویی که وارد میشه انقدر ضعیفه که قادر به جابجایی ما نیست؟
    وقتی میگیم گرانش باعث خمیدگی فضا زمان میشه برد نیروی گرانشو چگونه توضیح میدیم؟آیا فقط جسمی که درون این خمیدگی قرار بگیره تحت تاثیر نیروی گرانشه؟با دور شدن از میدان گرانشی یک جسم ذرات گراویتون چی میشن؟
    .........................
    ببخشید سوالام زیاد شد...
    این که از جاذبه گرانشی یک جسم خارج میشیم کاملا نسبیه مثلا وقتی میگیم که از جاذبه گرانشی زمین خارج شدیم یعنی وارد محدوده ای شدیم که مقدار اون در مقایسه با جاذبه خورشید ناچیزه و همین در مورد خورشید و مرکز کهکشان هم صادقه و الی آخر
    در نظریه نسبیت عام بر خلاف مکانیک نیوتونی که بیان میکنه که گرانش با سرعت بی نهایت منتقل میشه . گرانش با سرعت نور منتقل میشه یعنی ما اگر در جایی قرار داشته باشیم که نسبیت عام صادق باشه باید سرعت انتقال گرانش رو سرعت نور بذاریم و همین باعث میشه برد گرانش هم محدود و به اندازه سن جهان باشه

  13. 7 کاربر مقابل از m.Sadat عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #97
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    7476
    نوشته ها
    552
    تشکر
    6,383
    تشکر شده 4,689 بار در 597 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohammad 1375 نمایش پست ها
    این که از جاذبه گرانشی یک جسم خارج میشیم کاملا نسبیه مثلا وقتی میگیم که از جاذبه گرانشی زمین خارج شدیم یعنی وارد محدوده ای شدیم که مقدار اون در مقایسه با جاذبه خورشید ناچیزه و همین در مورد خورشید و مرکز کهکشان هم صادقه و الی آخر
    در نظریه نسبیت عام بر خلاف مکانیک نیوتونی که بیان میکنه که گرانش با سرعت بی نهایت منتقل میشه . گرانش با سرعت نور منتقل میشه یعنی ما اگر در جایی قرار داشته باشیم که نسبیت عام صادق باشه باید سرعت انتقال گرانش رو سرعت نور بذاریم و همین باعث میشه برد گرانش هم محدود و به اندازه سن جهان باشه
    " برد گرانش محدود و به اندازه سن جهانه"یعنی چی؟
    منظورم این بود که چرا با افزایش فاصله گرانش به سمت صفر میل میکنه؟چه بلایی سر ذرات گراویتون میاد؟با افزایش فاصله از بین میرن؟تعدادشون کم میشه؟کلا چه اتفاقی میوفته؟
    امضای ایشان
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  15. 3 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #98
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,902
    تشکر شده 18,241 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط مداد رنگیهام نمایش پست ها
    " برد گرانش محدود و به اندازه سن جهانه"یعنی چی؟
    منظورم این بود که چرا با افزایش فاصله گرانش به سمت صفر میل میکنه؟چه بلایی سر ذرات گراویتون میاد؟با افزایش فاصله از بین میرن؟تعدادشون کم میشه؟کلا چه اتفاقی میوفته؟
    این قضیه گراویتون اثبات شده نیست و بنظر من هم فرضیه جالبی نیست. تو پست های قبلی همین تاپیک هم در موردش یخورده صحبت شد. ولی خب درکل کاهش قدرت جاذبه‌ای که با ذرات گراویتون منتقل میشه دقیقاً مثل کاهش شدت درخشندگی منبع نور با افزایش فاصله‌ است.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  17. 4 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. Top | #99
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Nov 2012
    شماره عضویت
    6310
    نوشته ها
    40
    تشکر
    98
    تشکر شده 388 بار در 44 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها


    اصل دوم نسبیت خاص این است: نور در تمامی ِ دستگاه های مرجع لخت با سرعت ِ ثابت ِ C حرکت می کند و تمام ِ ناظران سرعت ِ یکسانی از نور اندازه می گیرند.

    [B]حالا دستگاهی که اسی جینگو در آن حرکت می کند هم دستگاه ِ لخت است، پس پرتو های ِ نور را صرف نظر از جهت حرکتشان با سرعت ِ سیر ِ c مشاهده خواهد کرد. از دید ِ سفینه ی ِ اسی جینگو، زمین به سمت ِ اسی جینگو می آید و خورشید از او دور می شود. پرتو های ِ نور هم به صورت ِ متقارن از اسی جینگو دور می شوند چون در لحظه ی ِ ارسال ِ پرتو ها اسی جینگو کنار ِ لامپ قرار داشته و سرعت ِ نور هم ثابت است. طبق ِ گفته های ِ ما در دستگاهی که اسی جینگو درون ِ آن ثابت است، پرتوی ِ نور ، ابتدا به زمین می رسد (چون زمین داشت به سمت ِ پرتوی ِ نور می آمد و خورشید از آن دور می شد به همین خاطر اول زمین به پرتو ها می رسد)، حرکت ِ زمین از دایره تبدیل به خط می شود چون اثر غیب شدن ِ خورشید قرار بود همزمان با رسیدن ِ پرتوی ِ نور به زمین حس شود، کمی بعد پرتو های ِ نور به خورشید می رسند و خورشید غیب می شود!!

    به عبارت خلاصه: از دید ِ اسی جینگو اول زمین حس می کند که جاذبه به دلیل ِ غیب شدن ِ خورشید قطع شده و کمی بعد (حدودا شش دقیقه بعد) خورشید غیب می شود. این نقض ِ آشکار ِ رابطه ی ِ علیت است! مــقــدس ترین اصل در تمامی ِ فیزیک!

    این چیزی است که جلوی ِ ارسال ِ اطلاعات ِ سریعتر از نور را می گیرد. پس گرانش ِ آنی عملا با نسبیت خاص متناقض است

    و با توجه به این که اصل دوم نسبیت ِ خاص همیشه و از تمامی ِ آزمایش ها سر بلند بیرون آمده و غیر قابل ِ نقض است می توان مطمئن شد گرانش هرگز آنی عمل نمی کند.
    ـــــــــــــ
    خیلی جالب توضیح دادید ممنون
    ولی من به یه اشکالی برخوردم
    اینکه دو تا چارچوب که درنظر گرفتید، با هم فرق دارن ولی از فرض و نتیجه اول تو حالت دوم استفاده کردید!
    این درسته؟
    اون قسمته پررنگ واسه حالته اول درسته ولی تو حالته دوم که همزمان با این اتفاق نمیفته
    و یه چیز دیگه اینکه
    اون شکله که قطار حرکت میکنه و اینا ، فک کنم داره راجبه چارچوب لخت میگه که نسبت به ناظر سرعته نور فرق میکنه وقتی بیرونه قطاره ،چون تو یه چارچوب نیست با قطار
    و من اینو نمیتونم به سرعت آنی گرانش ربطش بدم تو ذهنم!
    (امیدوارم سوتی نداده باشم )
    (البته میدونم که مکانیک نیوتنی بخشی از کلاسیکه و با مدرن فرق داره و شاید اشتباهه من اینجاس که دارم از مکانیک نیوتنی واسه مدرن استفاده میکنم!)

  19. 5 کاربر مقابل از Viola عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  20. Top | #100
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Dec 2012
    شماره عضویت
    6720
    نوشته ها
    135
    تشکر
    69
    تشکر شده 684 بار در 123 ارسال

    سرعت جاذبه         
    نقل قول نوشته اصلی توسط مداد رنگیهام نمایش پست ها
    " برد گرانش محدود و به اندازه سن جهانه"یعنی چی؟
    منظورم این بود که چرا با افزایش فاصله گرانش به سمت صفر میل میکنه؟چه بلایی سر ذرات گراویتون میاد؟با افزایش فاصله از بین میرن؟تعدادشون کم میشه؟کلا چه اتفاقی میوفته؟
    یعنی اینکه اگر قرار باشه گرانش با سرعت نور منتقل بشه از اجسامی که بیش از 13.7 میلیارد سال نوری با ما فاصله دارند هیچ اثر گرانشی به ما نرسیده که بشه حس کرد

  21. 6 کاربر مقابل از m.Sadat عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 10 از 11 نخستنخست ... 67891011 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. ساعت زمین ( مبحثی پیرامون آلودگی نوری )
    توسط Hamed Mirzakhalil در انجمن مباحث عمومی نجوم رصدی
    پاسخ ها: 102
    آخرين نوشته: 06-10-2021, 01:04 PM
  2. ساعت آنالماتيك ( مقاله آبان )
    توسط Astronomer در انجمن مقالات آوااستار
    پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: 12-01-2014, 03:16 PM
  3. ساخت ساعت هاي آفتابی
    توسط Green Dream در انجمن معرفی و ساخت ابزار های نجومی
    پاسخ ها: 62
    آخرين نوشته: 07-01-2013, 08:17 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد