پرسش و پاسخ نجوم کروی

[افسانه مهاجري]

با سلام

اين تاپيك برای مطرح نمودن سوالات مربوط به نجوم کروی ایجاد شده است. می توانید سوالات خود را مطرح نموده و با کمک اساتید و دوستان گرامی به جواب خود برسید.

موفق باشيد

[arashgmn]

سلام
یه سوال:
دلیل اینکه انقلابا یک کوچولو جابه جا شدن چیه؟!

سلام

راستش ، خیلی هم کوچولو نبوده !!! از زمان یونانی های باستان تا حالا ، انقلابین (و همین طور اعتدالین البته !) چیزی بیش از 30 درجه تو آسمون جابه جا شده ... . علتش هم حرکت تقدیمی زمینه که باعث میشه محور دوران زمین ، حول محور عمود بر دایره البروج یه دوران 26 هزار ساله داشته باشه .

در همون زمان دوستان یونانی مون ، در اول بهار ، خورشید (که بر روی اعتدال بهاری بوده)، در برج حمل قرار داشته . اما الان نقطه ی اعتدال بهاری درون یک برج قبل از حمل است . یعنی حوت ! و با سرعت 50.3 ثانیه قوس در سال هم داره به سمت برج دلو حرکت می کنه ....

پ.ن : راستی منظورتون که حرکت ناشی از ناوش نبود که ؟

[BigBang]

سلام

راستش ، خیلی هم کوچولو نبوده !!! از زمان یونانی های باستان تا حالا ، انقلابین (و همین طور اعتدالین البته !) چیزی بیش از 30 درجه تو آسمون جابه جا شده ... . علتش هم حرکت تقدیمی زمینه که باعث میشه محور دوران زمین ، حول محور عمود بر دایره البروج یه دوران 26 هزار ساله داشته باشه .

در همون زمان دوستان یونانی مون ، در اول بهار ، خورشید (که بر روی اعتدال بهاری بوده)، در برج حمل قرار داشته . اما الان نقطه ی اعتدال بهاری درون یک برج قبل از حمل است . یعنی حوت ! و با سرعت 50.3 ثانیه قوس در سال هم داره به سمت برج دلو حرکت می کنه ....

پ.ن : راستی منظورتون که حرکت ناشی از ناوش نبود که ؟

خیلی خیلی ممنون که توجه کردین و جواب سوالمو دادین!

بله منظورم همین بود!یه کوچولو شک داشتم میخواستم مطمئن شم!

فقط میشه لطفا یکم دلیلشو بشتر توضیح بدین، مثلا با شکل!(منظورم شکل حرکت تقدیمی نیستا!!!)

حالا یه سوال دیگه ایجاد شد:حرکت ناشی از ناوش چیه؟!
(میشه لطفا ناوش رو حرکت گذاری کنین؟نمیدونم چطوریه تلفظش! )

[arashgmn]

خیلی خیلی ممنون که توجه کردین و جواب سوالمو دادین!

بله منظورم همین بود!یه کوچولو شک داشتم میخواستم مطمئن شم!

فقط میشه لطفا یکم دلیلشو بشتر توضیح بدین، مثلا با شکل!(منظورم شکل حرکت تقدیمی نیستا!!!)

حالا یه سوال دیگه ایجاد شد:حرکت ناشی از ناوش چیه؟!
(میشه لطفا ناوش رو حرکت گذاری کنین؟نمیدونم چطوریه تلفظش! )

این چند وقت (تا آخرای دی ماه) به شدت درگیرم . برای همین فقط میگم که به تکانه زاویه ای زمین ربط داره (شما تو همین فروم سرچ کنید حرکت تقدیمی، کلی شکل و توضیح کامل میاره ) .

راستی تلفظش میشه این : ناو ُش (Na-vosh) و به خاطر جاذبه ی ماهه !

دوستان نوشت(به قول آقای Ehsan ) : دوستان اگه لینک به درد بخوری رو تو همین فروم دیدید بذارید لطفا . امان از این امتحانای نهایی .... !

[المپیاد نجوم]

خوب حالا که آقای علوی مساحت مثلث کروی رو گفتن ( در تاپیک نجوم کروی از صفر تا ...) یه سوال در این مورد مطرح می کنم.(سوال 18 مجموعه سوالات آقای چرتاب سلطانی)
صورت فلکی مثلث شامل 3 ستاره با مشخصات زیر است:
1.دلتا:35درجه و 2 دقیقه قوسی آلفا:2ساعت و 10 دقیقه
2.دلتا:33درجه و 54 دقیقه قوسی آلفا:2ساعت و 17 دقیقه
3.دلتا:29 درجه و 38 دقیقه قوسی آلفا:1ساعت و 54 دقیقه
1.برای دست گرمی مساحت کل صورت فلکی رو حساب کنیم.
2.(این بخشش سخته یکم)کمترین مساحتی که این صورت فلکی در آسمان محلی با عرض جغرافیایی 56 درجه ی شمالی فرا می گیرد را با صرف نظر از موانع طبیعی به دست آورید.(می دونیم که r=1)
توجه:1.حواسمون به واحدا باشه!
2.حواسمون باشه الزامی نداره که کل صورت فلکی بالای افق دیده بشه!
جواب آخر قسمت الف رو بگین!و قسمت ب هم بیاین همگی بحث کنیم و حلش کنیم!

[A.ALAVI]

با تشکّر از کاربر گرامی "المپیاد نجوم" که کلّاً بحث ما را منحرف کردند!
ولی خب جواب آن سوال این است که زمانی را در نظر بگیریم که ستاره ی اوّل در کمترین ارتفاع باشد!
با چند سوال از هندسه ی کروی به اینجا آمده ام که بعضى از ايده یا خود آنها از کتاب های دیگه برداشت شده اند!
1:
رابطه ای برای مساحت یک پنج ضلعی کروی بدست آورید:
آیا می توانید رابطه ای کلّی برای این گونه اشکال کروی بدست آورید؟!
(راهنمایی: مساحت مثلّث کروی می تواند کمکتان کند!)
2:
(ایده از کتاب اصول و عمل)
می توانیم بگوییم که هندسه ی مسطّحه حالت خاصّی از هندسه ی کروی است که در آن شعاع کره بی نهایت فرض می شود! یا از دیدی دیگر هندسه ای که در آن اندازه ی اشکال بی نهایت کوچک در نظر گرفته می شوند!
با استفاده از این مفروضات فرمول های سینوس و کسینوس در مثلّث مسطّحه را بدست آورید!
آیا در مورد مجموع زوایای داخلی مثلّث مسطّحه می توانید نظری ارائه کنید؟!
3:
(سوال مستقیم کتاب اصول و عمل)
با استفاده از اطّلاعات زیر تمامی اجزای مثلّث های کروی مورد نظر را بیابید:

4:
چگونه می توان با دانستن عرض و طول جغرافیایی دو شهر فاصله ی میان آن دو شهر را یافت؟!
5:
سعی کنید تمامی روابط حاکم بر مثلّث کروی را یکبار برای خود اثبات کنید.
6:
افق را چه چیزی تعریف می کنیم؟! با این اوصاف چرا هنگامی که به بالای یک برج می رویم مساحت بیشتری از زمین را می توانیم مشاهده کنیم؟!

[Kian SHams]

میشه برای مبتدییایی مثل من کمی نوجوم کروی رو باز کنید و توضیح بدین...!
با تشکر.

[moonlight13]

سلام
دایره البروج چیست؟

[پیمان اکبرنیا]

میشه برای مبتدییایی مثل من کمی نوجوم کروی رو باز کنید و توضیح بدین...!
با تشکر.

سلام

میتونید برای شروع و خواندن مفاهیم اولیه از درس دوم مدرسه نجوم آوا استار شروع کنید. این هم لینکش:

درس دوم - کره آسمان

[مسعود فرح بخش]

سلام
دایره البروج چیست؟

سلام در این لینک از ویکی نجوم می تونید اطلاعات خوبی کسب کنید

[MSFA]

با سلام میخواستم بهتون عرض کنم که که موضوع انکسار نور توسط جو زمین موضوع بسیار مهمی می باشد ، چرا که ارتباط مستقیمی با سیستم های مختصاتی دارد و همواره هر رصدگری باید مقدار این خطا را در محاسبات خود اعمال کند .
اکنسار یا شکست نور در واقع در افق بیشترین شکست رخ می دهد و به تدریج با نزدیک شدن به سمت الراس این خطا کاهش می یابد در واقع می توان گفت جو نزدیک افق شبیه ذره بین عمل می کند و مسیر نور اجرام را به سمت سمت الراس منحرف می کند ،
و ما احساس می کنیم خورشید در حال غروب است در صورتی که خورشید غروب کرده است. پس نباید به اجرامی مثل ستارگان در افق اعتماد کرد ، چرا که مکان آن ها مکان واقعی نیست.و کمی در جهت سمت الراس منحرف شده است.
بعضی علاقه مندان به نجوم با استفاده از دوربین های مخصوص نقشه برداری و... در صدد بدست آوردن مختصات بعد و میلی ستارگان و اجرام می باشند :
برای این فعالیت باید به روش های زیر عمل کنند :

1-ابتدا دوربین را کاملا تراز می کنیم.

2-در سیستم مختصات سمتی ارتفاع ستاره نسبت به افق و سمت ستاره نسبت به شمال در جهت عقربه ساعت بدست می آوریم
، سعی بر این باشد که در این مراحل خطا ها را کاهش دهیم : مثلا تراز کردن دوربین ،، در بدست آوردن ارتفاع تمرکز تلسکوپ دوربین بر روی جرم ، در سمت دقیق بودن جهت شمال ،دقیقا زیر پای عمود ستاره قرار گرفته باشد یا خیر ، البته برای بدست آوردن
جهت شمال بهتر است از جدی ستاره قطبی استفاده کنیم .

3- سرانجام دو مولفه سمت و ارتفاع داریم با خطای اندک و مولفه سوم زمان است زمان هم دقیقا ثبت شده باشد حتی ثانیه نیز دقیق باشد برای این کار می توان از ساعت اتمی روسیه که در رادیو ها منتشر می شود استفاده کرد.

4- در این مرحله نوبت به تصحیح خطای شکست می رسیم همانطور که می دانید جدی(ستاره قطبی)
در استوا دقیقا در افق واقع است و در قطب دقیقا در سمت الراس و در نیمه فاصله بین استوا و قطب نیز در 45 درجه بالای افق است
در این مرحله بهتر است با تبدیل مختصات افقی به بعدی بعد خطای انکسار حذف شود ،در این روش سه مولفه
زمان ،ارتفاع ، سمت را به بعد و میل تبدیل می کنیم و در نهایت خطای انکسار را کاهش داده و سر انجام به مختصات بین المللی
جرم مورد نظر با دقت تقریبی خواهیم رسید.

البته دقت تقریبا خوب است ولی برای سرگرمی منجمان آماتور و نیمه حرفه ای بسیار عالی است ، برای این کار می توان به یکسری
محاسبات دیگر دست پیدا کرد ، اگر دقت بعد ومیلی جرم مورد نظر خوب بود می توان با تقسیم بر بعد و میل سال 1996 یا 2000 به
راحتی با یک تناسب ساده سرعت نقطه اعتدال بهاری و حرکت تقدیمی را با تقریب خوبی حدس بزنند.البته اگر دقت خوب باشد.
به دلیل زیغ وقت بنده محاسبات در پست های بعدی مفصلا نمایش داده می شود.