با سلام
اين تاپيك برای مطرح نمودن سوالات مربوط به نجوم کروی ایجاد شده است. می توانید سوالات خود را مطرح نموده و با کمک اساتید و دوستان گرامی به جواب خود برسید.
موفق باشيد
پرسش و پاسخ نجوم کروی
با سلام
اين تاپيك برای مطرح نمودن سوالات مربوط به نجوم کروی ایجاد شده است. می توانید سوالات خود را مطرح نموده و با کمک اساتید و دوستان گرامی به جواب خود برسید.
موفق باشيد
ویرایش توسط stargazer : 12-18-2012 در ساعت 11:53 AM دلیل: تغییر پست اول
اي دل طريق رندي از محتسب بياموز
مست است و در حق او كس اين گمان ندارد
ممنون بابت جدول.اما ما كه هميشه جدول در اختيار نداريم.چه جور مي تونيم تعديل زمان رو با دونستنhamsوزمان جهاني پيدا كنيم؟يا بهتر بگم چه جور ميتونيم haخورشيد رو به دست بياريم تا تو تعديل زمان بذاريمش؟
يه سوال ديگه هم دارم.ميتونيم هم براي اضلاع و هم زاويه ها از فرمول كسينوس ها بريم؟چه جور ميشه كه 3جزءمثلث كروي رو داشته باشيم ولي نتونيم اجزاي ديگه ي اون رو پيدا كنيم؟از سوال دومم مي خوام به اين سوميه برسم.
ممنون
.jpg "m.Sadat آواتار ها")
تعدیل زمان رو با استفاده از بعد خورشید و بعد خورشید میانگین توی هر روز میتونیم بدست بیاریم که کار نسبتا راحتی نیست برای نحوه محاسبه اون هم میتونید به کتاب اسمارت مراجعه کنیدنوشته اصلی توسط maryam hashemi
هر مثلث کروی با دونستن سه تا از اجزا به طور یکتا مشخص میشه پس اگه سه جزء از یک مثلث رو داشته باشیم به هر نحوی که شده بلاخره میتونیم بقیه رو بدست بیارم (مگر این که اون اجزا واقعا مربوط به یک مثلث نباشند مثلا ضلع بزرگ تر از 180 درجه داشته باشیم )
اگر قادر نیستی خود را بالا ببری
همانند سیب باش تا با افتادنت اندیشه ای را بالا ببری
... (دکتر علی شریعتی)
نام کاربری سابق : mohammad 1375
اگر 100 عدد الکترون روی یک سطح کروی بطور یکنواخت توزیع کنیم در اینصورت فاصله زاویه ای هر الکترون تا الکترون مجاور آن چند درجه خواهد بود؟
(توضیح: باتوجه به اینکه الکترونها قطبهای همنام هستند و همدیگر را دفع می کنند بنابراین توزیع آنها بر روی کره باید یک توزیع یکنواخت و منتظم باشد و در نتیجه فاصله الکترونها از هم باید یک مقدار ثابتی باشد. حالا به نظر شما این مقدار ثابت چقدر است؟)
ممنون به خاطر جوابتون.اما یک سوال دیگه.ایا در شب مثلا با استفاده از زمان نیمه شب یا طلوع و غروب خورشید میشه با این روش کار کرد؟ اگه میشه چجوری باسد این کارو انجام داد؟همونطور که قبلا گفتم طول جغرافیایی را تنها با دانستن زمان ظهر شرعی می توان محاسبه کرد البته با استفاده از جدول تعدیل زمان.
در این روش کافی است شما شاخصی را بطور عمود در زمین نصب کنید و منتظر بمانید تا سایه شاخص به کوتاهترین مقدار برسد.
در این لحظه که زمان ظهر شرعی است به ساعت خود نگاه کنید و زمان را برحسب زمان جهانی (t) ثبت کنید. (در ایران فقط کافی است 3.5 ساعت از زمانتون کم کنید تا ساعت جهانی بدست بیاد)
حالا با استفاده از فرمول ساده زیر می تونید طول جغرافیایی منطقه تون را بدست بیاورید:
L = 12 - t - E
t: زمان ظهر شرعی بر حسب زمان جهانی و E: تعدیل زمان است که مقدار آن را برحسب دقیقه در جدول زیر برای تمام سال تهیه کردم. (این جدول تقریبا یک جدول ثابثی است و همیشه می تونید از اون استفاده کنید)
البته طول جغرافیایی (L) در این روش بر حسب ساعت بدست می آید که برای تبدیل آن به درجه کافی است در عدد 15 ضرب کنید.
و یک نکته دیگه.تو فورمول عدد12 چیه؟
اوغات خوش آن بود که با دوست به سر شد
باقی همه بی حاصلی و بی خبری بود
.jpg "arashgmn آواتار ها")
البته بگم که این سوال جواب یکتا نداره ها ...! چون واقعا نمی شه مکان نسبی الکترون ها رو به صورت یکتا رو کره مشخص کرد.
می دونیم الکترون ها در حالتی قرار می گیرن که کمترین سطح پتانسیل رو داشته باشن. اما این کمترین پتانسیل ، کمینه ی مطلق نیست ! یه کمینه ی موضعیه. در حقیقت بی نهایت کمینه برای پتانسیل الکترون ها وجود داره....
عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !
زمان نیمه شب که همون زمان ظهر + 12 هست (البته نیمه شب شرعی تعریفش کمی فرق میکنه) بنابراین کافیه توی فرمول عدد 12 را حذف کنید. زمان طلوع و غروب هم اگر خورشید در اعتدالین باشه (اول بهار و اول پاییز) باز می تونید توی فرمول بجای عدد 12 عدد مثبت یا منفی 6 را قرار دهید. اما در تاریخهای دیگه (غیر از اعتدالین) معادله جواب نمیده.
عدد 12 توی فرمول هم ساعت ظهر شرعی بر حسب زمان حقیقی خورشیدی هست. (بر مبنای زمان حقیقی، ظهر شرعی همواره در ساعت 12 اتفاق می افتد اما بر اساس زمان میانگین که ساعت های ما روی اون تنظیم شده زمان کمی تفاوت دارد. در واقع عدد e یا تعدیل زمان هم چیزی نیست جز تفاوت زمان حقیقی و زمان میانگین خورشیدی)
متوجه منظورتون نشدم. خوشحال میشم کمی در مورد این کمینه پتانسیل بیشتر توضیح دهید.
می تونیم فرض کنیم که سطح ما کاملا کروی است و الکترونها بدون هیچ مقاومتی آزادانه بر روی سطح شناور هستند، هیچ نیروی خارجی هم وجود ندارد و یکی از الکترونها نیز در جای خود ثابت است.
حالا گذشته از بحث الکترون، سوال بنده بیشتر از جنبه ریاضی و کروی قضیه مورد نظر هست. شما فرض کنید 100 تا نقطه بطور یکنواخت بر روی یک کره توزیع کرده ایم. در اینصورت فاصله هر نقطه تا نقطه مجاور چند درجه است؟
این پست تقریبا ربطی به نجوم کروی ندارد !!!!
یه اصلی هست تو فیزیک ، میگه کلا طبیعت جوری رفتار می کنه که یه سری کمیت ها (مثل انرژی ، زمان و ...) توی فرایندها کمینه بشن (!!!) . خب حالا من میگم که فرض کنید سطوح پتانسیل روی کره مثل این باشه :
بر اساس همون اصله ، هر الکترون ، مثلا انرژی E1 تا E3 رو داشته باشه ، باید جایی بره که پتانسیل تو اونجا کمینه باشه. (چون قراره انرژی جنبشی صفر بشه و پتانسیل همون انرژی کل میشه). اما الان کلی کمینه داریم. الکترون تو کدوم باید بره ؟
فک کنم واقعیتش اینه که این که الکترون توی کدوم کمینه بیفته بستگی داره به شرایط اولیه و حرکت نسبی تمام الکترون ها نسبت به هم و ... بستگی داره !! خلاصه می خوام بگم که نمیشه به صورت یکتا مشخص کرد که الکترون کجا میفته (فرض کنید که می تونستیم بفهمیم؛ اونطوری عدم قطعیت رو حل کرده بودیم . مگه نه)
------------------
اهل فن نوشت : دوستانی فیزیکی بر من خرده نگیرید !!! این متن و شکل مشکل علمی دارند ! حرکت الکترون ها رو کلا بی خیال شدم تو منحنی پتانسیل . در ضمن فک نکنم این قدر پتانسیل خشن باشهیه جوری هدفم صرفا رسوندن منظور بود.
اهل فن نوشت 2 : داشتم به این فک می کردم که آیا واقعا لزومی داره که الکترون ها ثابت بشن ؟ دیدم که اگر نشن میدان مغناطیسی ایجاد میشه. چه بامزه !
عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !
پس چی شد؟ کسی در مورد این سوال نظری نداره؟!
پاسخي كه به ذهن من مي رسه اينه كه بايد مساحت كره را بدست بياوريم و بعد به 100 تقسيم كنيم !
البته چون خيلي ساده است خودم حدس مي زنم پاسخم درست نيست
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)
مجوز های ارسال و ویرایش
پاسخ با نقل قول
