پرسش و پاسخ نجوم کروی

[افسانه مهاجري]

با سلام

اين تاپيك برای مطرح نمودن سوالات مربوط به نجوم کروی ایجاد شده است. می توانید سوالات خود را مطرح نموده و با کمک اساتید و دوستان گرامی به جواب خود برسید.

موفق باشيد

[Mostafa]

سلام خدمت دوستان،
من طول و عرض جغرافیایی یک شهر رو دارم، به چه صورت می‌تونم بقیه شهرهایی که فاصلشون با این شهر کمتر از 100 کیلومتر هست رو پیدا کنم؟ فرض رو بر این بگیرید که طول و عرض همهٔ شهرها رو دارم.

سلام به شما

در ابتدا ورودتون رو خوش آمد عرض ميكنم

اگر سوال شما براي مورد خاصي است كه خب مي توانيد در مورد شهر مورد نظر با استفاده از يك نقشه و مقياس به راحتي به جواب برسيد

اما اگر سوال شما كلي است و به صورت يك مسئله با آن برخورد مي كنيد ، اگر به روابط نجوم كروي مسلط باشيد به راحتي مي توانيد با تشكيل يك مثلث كروي شامل سه راس

شهر a , شهر b و قطب شمال ( يا جنوب ) فاصله بين دو شهر را محاسبه كنيد

[aminp]

سلام به شما

در ابتدا ورودتون رو خوش آمد عرض ميكنم

اگر سوال شما براي مورد خاصي است كه خب مي توانيد در مورد شهر مورد نظر با استفاده از يك نقشه و مقياس به راحتي به جواب برسيد

اما اگر سوال شما كلي است و به صورت يك مسئله با آن برخورد مي كنيد ، اگر به روابط نجوم كروي مسلط باشيد به راحتي مي توانيد با تشكيل يك مثلث كروي شامل سه راس

شهر a , شهر b و قطب شمال ( يا جنوب ) فاصله بين دو شهر را محاسبه كنيد

سپاس،
با حساب کردن فاصله دو شهر مشکلی ندارم...
بعنوان مثال:
با در اختیار داشتن طول و عرض یک شهر، میخوام ببینم چه شهرهایی با این شهر کمتر از 100 کیلومتر فاصله دارن؟
راه اول که به ذهن خودم اومد این بود که فاصلهٔ شهر الف رو با همهٔ شهرهای اطراف بدست بیارم و در پایان شهرهایی که فاصلشون کمتر از 100 هست رو جدا کنم. اما با توجه به گسترده بودن کاری که قصد انجامش دارم از نظر زمانی وقت زیادی رو تلف می‌کنه.
بدنبال این هستم که آیا از طول و عرض شهر الف می‌شه زودتر به نتیجه رسید؟ مثلا بگیم طول و عرض شهرهای مورد نظر باید توی این رنج باشن که فاصلشون کمتر از 100 باشه...
(اگر ایرادی به نوشته‌هام وارده بذارید به حساب اینکه تخصصی ندارم در این زمینه)

[پیمان اکبرنیا]

سپاس،
با حساب کردن فاصله دو شهر مشکلی ندارم...
بعنوان مثال:
با در اختیار داشتن طول و عرض یک شهر، میخوام ببینم چه شهرهایی با این شهر کمتر از 100 کیلومتر فاصله دارن؟
راه اول که به ذهن خودم اومد این بود که فاصلهٔ شهر الف رو با همهٔ شهرهای اطراف بدست بیارم و در پایان شهرهایی که فاصلشون کمتر از 100 هست رو جدا کنم. اما با توجه به گسترده بودن کاری که قصد انجامش دارم از نظر زمانی وقت زیادی رو تلف می‌کنه.
بدنبال این هستم که آیا از طول و عرض شهر الف می‌شه زودتر به نتیجه رسید؟ مثلا بگیم طول و عرض شهرهای مورد نظر باید توی این رنج باشن که فاصلشون کمتر از 100 باشه...
(اگر ایرادی به نوشته‌هام وارده بذارید به حساب اینکه تخصصی ندارم در این زمینه)

سلام

نه با استفاده مستقیم فقط از عرض و طول نمیشه. همون که اشاره شد باید با فرمول مثلثات کروی فاصله شهر از شهرهای اطراف را حساب کنید ببینید کمتر از 100 میشه یا نه.

اما برای سادگی کار میشه این کار را با برنامه کامپیوتری به سادگی انجام داد. یعنی شما یک برنامه بنویسید که اطلاعات طول و عرض جغرافیایی را بگیره بعد بگذاره در اون فرمول مثلثات کروی و برای همه شهرهای مورد نظر در یک حلقه، محسبات را انجام بده و تمام شهرهایی که کمتر از 10 کیلومتر فاصله دارند را محاسبه کنه. کد چنین برنامه ای برای شخصی که برنامه نویسی بلده باید خیلی ساده باشه. من میتونم فلوچارتش را بکشم ولی برنامه نویسی الان کمی یادم رفته و بلد نیستم

[Mostafa]

سپاس،
با حساب کردن فاصله دو شهر مشکلی ندارم...
بعنوان مثال:
با در اختیار داشتن طول و عرض یک شهر، میخوام ببینم چه شهرهایی با این شهر کمتر از 100 کیلومتر فاصله دارن؟
راه اول که به ذهن خودم اومد این بود که فاصلهٔ شهر الف رو با همهٔ شهرهای اطراف بدست بیارم و در پایان شهرهایی که فاصلشون کمتر از 100 هست رو جدا کنم. اما با توجه به گسترده بودن کاری که قصد انجامش دارم از نظر زمانی وقت زیادی رو تلف می‌کنه.
بدنبال این هستم که آیا از طول و عرض شهر الف می‌شه زودتر به نتیجه رسید؟ مثلا بگیم طول و عرض شهرهای مورد نظر باید توی این رنج باشن که فاصلشون کمتر از 100 باشه...
(اگر ایرادی به نوشته‌هام وارده بذارید به حساب اینکه تخصصی ندارم در این زمینه)

آها ، حالا متوجه سوالتون شدم

ببينيد ، چون شما 2 تا پارامتر متغير به نام طول و عرض جغرافيايي داريد ، طبيعتآ بدست آورن شهر هاي مطلوب در سوال ، به صورت تابعي وابسته به اين 2 پارامتر خواهد بود

احتمالا ميشه فرمولي بدست آورد كه شما طول و عرض جغرافيايي شهر رو به اون بديد و مثلا اگر خروجي اون از يك مقدار معين كمتر بود ، بگيم كه اين شهر فاصله اش در حد مورد نياز ما است .

اما همين كار هم به هر حال به صورت موردي ، وقت گير است

يعني در حقيقت شما تابعي داريد كه بايد به صورت دستي به آن مقدار بدهيد و خروجي بگيريد يا مثلا براي آن يك برنامه بنويسيد .

ولي باز اگر دوستان ديگر هم نظري داشته باشند ، خوشحال ميشويم كه بشنويم

----

با آقاي اكبرنيا خط رو خط شديم !

[aminp]

سلام

نه با استفاده مستقیم فقط از عرض و طول نمیشه. همون که اشاره شد باید با فرمول مثلثات کروی فاصله شهر از شهرهای اطراف را حساب کنید ببینید کمتر از 100 میشه یا نه.

اما برای سادگی کار میشه این کار را با برنامه کامپیوتری به سادگی انجام داد. یعنی شما یک برنامه بنویسید که اطلاعات طول و عرض جغرافیایی را بگیره بعد بگذاره در اون فرمول مثلثات کروی و برای همه شهرهای مورد نظر در یک حلقه، محسبات را انجام بده و تمام شهرهایی که کمتر از 10 کیلومتر فاصله دارند را محاسبه کنه. کد چنین برنامه ای برای شخصی که برنامه نویسی بلده باید خیلی ساده باشه. من میتونم فلوچارتش را بکشم ولی برنامه نویسی الان کمی یادم رفته و بلد نیستم

دوستی توی پ.خ جواب زیر رو دادن:
"نظر من اینه که اگه محیط استوا رو بدونیم قضیه حله مثلا فرض کنید اگه شهری با نام a داشته باشیم و محیط زمین 360 کیلومتر باشد در نتیجه هر 1 درجه 1 کیلومتر است پس همه مکان های که طول و عرض جغرافیایی شان مثبت یا منفی یک درجه با طول و عرض جغرافیایی شهر a فاصله داشته باشند پاسخ مورد نظر است .
ممکنه جوابم اشتباه باشه ولی بازم اگه روش جدیدی به ذهنم رسید حتما خواهم گفت."
منم یه همچین چیزی تو ذهنم بود، امکانش هست اگر روی همین موضوع کارکنیم جواب بگیریم؟
بابت برنامه هم، من خودم برنامه نویسم و گوشه‌ای از پروژه‌ای که انجام میدم مربوط میشه به جغرافیا و از این قبیل بحث‌ها.
مطابق صحبت های شما رو قبلا انجام دادم، اما از نظر زمانی بهینه نیست، و احتمالا روش بهتری وجود داره.
به هر حال ممنونم ازت پیمان جان؛
اگر بازم صحبتی دارین که می‌تونه کمکم کنه لطفا بهم بگین.

-----
مصطفی جان توی بدست آوردن همین فرمول میشه کمکم کنی؟
یه سرنخ بدین خودم پیگیرش می‌شم

[پیمان اکبرنیا]

دوستی توی پ.خ جواب زیر رو دادن:
"نظر من اینه که اگه محیط استوا رو بدونیم قضیه حله مثلا فرض کنید اگه شهری با نام a داشته باشیم و محیط زمین 360 کیلومتر باشد در نتیجه هر 1 درجه 1 کیلومتر است پس همه مکان های که طول و عرض جغرافیایی شان مثبت یا منفی یک درجه با طول و عرض جغرافیایی شهر a فاصله داشته باشند پاسخ مورد نظر است .
ممکنه جوابم اشتباه باشه ولی بازم اگه روش جدیدی به ذهنم رسید حتما خواهم گفت."
منم یه همچین چیزی تو ذهنم بود، امکانش هست اگر روی همین موضوع کارکنیم جواب بگیریم؟
بابت برنامه هم، من خودم برنامه نویسم و گوشه‌ای از پروژه‌ای که انجام میدم مربوط میشه به جغرافیا و از این قبیل بحث‌ها.
مطابق صحبت های شما رو قبلا انجام دادم، اما از نظر زمانی بهینه نیست، و احتمالا روش بهتری وجود داره.
به هر حال ممنونم ازت پیمان جان؛
اگر بازم صحبتی دارین که می‌تونه کمکم کنه لطفا بهم بگین.

-----
مصطفی جان توی بدست آوردن همین فرمول میشه کمکم کنی؟
یه سرنخ بدین خودم پیگیرش می‌شم

اون قضیه محیط استوا که گفتید نمیشه چون اونطوری یک مستطیل اطراف هر نقطه به دست میاد نه یک دایره. و ضمنا مشکلی که داره اینه که برای مدارهای بالاتر از استوا باید دونه دونه محیطش محاسبه بشه.

من دارم به این فکر می کنم که چون 100 کیلومتر نسبت به شعاع زمین عدد کوچکی هست احتمالا بشه از یک تقریبهایی استفاده کرد. ولی الان نصفه شب هست و خیلی سر حال نیستم. باز فردا روش فکر میکنم برای یک روش ساده تر

[smhm]

فرمول کلی فاصله زاویه ای بین دو شهر:cos d = sin f1.sin f2 + cos f1.cos f2.cos(L1-L2) l
(f1 و f2 عرض های جغرافیایی دو شهر - L1 و L2 طول های جغرافیایی دو شهر - d فاصله زاویه ای دو شهر بر روی کره زمین)

اما با توجه به اینکه مسافت 100 کیلومتر مقدار کمی است و معادل 0.016 رادیان بر روی زمین است، بنابراین می توان فرمول فوق را با استفاده از قواعد دیفرانسل به صورت زیر ساده کرد:
d = dL.cosf.sqr(1-df.tgf) ll
(dL اختلاف طول جغرافیایی - df اختلاف عرض جغرافیایی - d فاصله زاویه ای)
بنابراین طول ها و عرضهایی که به ازای آن در معادله فوق مقدار d کمتر از 0.016 باشد جواب مسئله است.

[aysa]

سلام.
دوستان ميشه در مورد اين كه چطور بعد وميل ويا سمت ارتفاع يك جرم آسماني مثل ستاره رو به دست ميتونيم بياريم توضيح بدين؟
بايد مسئله چه چيزهايي بده كه بتونيم با اون به جوابمون برسيم؟
همين از راحت سؤال ها مثلا.چون تازه خوندن اين موضوع رو شروع كردم!
-------------------------------------------------------------------
نمونه سؤال برا المپياد از اين بخش از كجا ميتونم در بيارم؟
ببخشيد اگه سؤالم تكراري بود.اين موضوع رو براي المپياد ميخوام.نجوم كروي اسمارت يه همچين سؤالايي نداره.!
ممنونم

[arashgmn]

سلام.
دوستان ميشه در مورد اين كه چطور بعد وميل ويا سمت ارتفاع يك جرم آسماني مثل ستاره رو به دست ميتونيم بياريم توضيح بدين؟
بايد مسئله چه چيزهايي بده كه بتونيم با اون به جوابمون برسيم؟
همين از راحت سؤال ها مثلا.چون تازه خوندن اين موضوع رو شروع كردم!
-------------------------------------------------------------------
نمونه سؤال برا المپياد از اين بخش از كجا ميتونم در بيارم؟
ببخشيد اگه سؤالم تكراري بود.اين موضوع رو براي المپياد ميخوام.نجوم كروي اسمارت يه همچين سؤالايي نداره.!
ممنونم

به تاپیک نجوم کروی از صفر تا ... سر بزنید. مطالب خوبی گفته شده.

[ali s.k]

سلام
تعریف دایره قائم اصلی و مبدا رو بگید.