زمین در خطر

[پیمان اکبرنیا]

سلام به تمام دوستان

این تاپیک را به درخواست یکی از کاربران جدید با نام کاربری I ♥ O ایجاد کردم. همان طور که از نام کاربریشون میشه تشخیص داد ایشون از دوستداران کره زمین هستند(مثل بسیاری از خود ما).

اما این تاپیک برای چه ایجاد شده؟ میدونیم که سیاره زمین را خطرات زیادی تهدید میکنه. برخی از این خطرات از جانب اجرام نجومی مانند سیارکها و اجرام سنگی منظومه شمسی است که تاپیکی در این مورد داریم به نام برخورد از نوع نزدیک . برخی دیگر از خطرات از جانب اجرام نجومی دیگر هم ممکن است ما را تهدید کند مانند انفجارهای ستاره ای نزدیک، انفجارهای پرتو گاما و ... .

اما چه خطری بیش از همه زمین را تهدید می‌کند؟ شاید پاسخ به این سوال تلخ باشد اما شواهد نشان می‌دهد که خود انسانها و توسعه ناپایدار جوامع بزرگترین تهدید برای زمین هستند. این تهدیدها همه جا دیده می شود از افزایش گازهای گلخانه ای و گرمایش زمین بگیرید تا نیروگاه ها و زرادخانه های هسته ای، مواد شیمیایی موجود در صنعت، کاهش مساحت جنگلها در اثر قطع درختان و تغییر اکوسیستم ها به وسیله انسان.

در این تاپیک می خواهیم درباره خطرات بیرونی و درونی که زمین را تهدید می کنندصحبت کنیم. درباره برخی از این خطرات را در سایر تاپیکها هم صحبتهایی شده ولی اینجا علاوه بر بیان خطرات، جایی است برای پیدا کردن راهکارهایی برای جلوگیری از اتفاق افتادن فجایع!

فقط لطفا از موضوع خاصی شروع بشه و پس از اتمام به صورت منظم بریم سراغ سایر موضوعات

این گوی و این میدان

[mohsen4465]

من از بحث اينجا خيلي خوشم اومد
واقعا آدمها بايد خيلي مواظب زمين باشند
البته اونطوري كه نفرات قبلي هم گفتند بزرگترين عامل تهديد زندگي انسان روي زمين خود انسانه
خورشيد كه تا چند ميليارد سال ديگه غول سرخ نميشه و مشكلي ايجاد نمي كنه
اما گرم شدن زمين و از بين رفتن منابع تقصير خود انسانه

حالا من فقط 1 سوال دارم ؛ آيا گرم شدن زمين تقصير انسان است يا تغيير ذاتي اقليم زمين ميتونه اين مشكل رو ايجاد كنه ؟ يعني من ميگم شايد هم اگر انسان نبود باز زمين گرم ميشد
( به همون دليلي كه يكبار هم قبلا يخ زده )

خورشید روز به روز در حال گرمتر شدنه. 1 میلیارد سال دیگه خورشید 10 درصد گرمتر از امروزه و درجه حرارت زمین حدود 40 درجه بیشتره. آخرین تخمین ها نشون داده که 20 درصد از گرمایش کنونی کره زمین بخاطر داغتر شدن خورشیده. با این حال سهم اصلی گرمایش زمین مربوط به فعالیت های خود ماست. دو راه برای مهارش وجود داره: 1- ماشین‌های خودمون رو پر بازده تر کنیم و از انرژی هایی نظیر انرژی سوخت های فسیلی، انرژی هسته ای و از همه بدتر از انرژی خورشیدی تا جای ممکن کمتر استفاده کنیم. 2- راهکاری برای کم کردن جذب انرژی خورشید توسط زمین پیشنهاد کنیم؛ از جمله نصب سطوح بازتاب کننده و یا همین آسفالت سفید.

[s_karam76]

خورشید روز به روز در حال گرمتر شدنه. 1 میلیارد سال دیگه خورشید 10 درصد گرمتر از امروزه و درجه حرارت زمین حدود 40 درجه بیشتره. آخرین تخمین ها نشون داده که 20 درصد از گرمایش کنونی کره زمین بخاطر داغتر شدن خورشیده. با این حال سهم اصلی گرمایش زمین مربوط به فعالیت های خود ماست. دو راه برای مهارش وجود داره: 1- ماشین‌های خودمون رو پر بازده تر کنیم و از انرژی هایی نظیر انرژی سوخت های فسیلی، انرژی هسته ای و از همه بدتر از انرژی خورشیدی تا جای ممکن کمتر استفاده کنیم. 2- راهکاری برای کم کردن جذب انرژی خورشید توسط زمین پیشنهاد کنیم؛ از جمله نصب سطوح بازتاب کننده و یا همین آسفالت سفید.

من که نمیفهم چرا انرژی خورشیدی ضرر داره؟
لطفا بیشتر توضیح بدید

[mohsen4465]

من که نمیفهم چرا انرژی خورشیدی ضرر داره؟
لطفا بیشتر توضیح بدید

در پست شماره 73 در این خصوص صحبت کردم. جذب مصنوعی انرژی خورشید بنظر من یکی از وحشتناکترین راه‌های کسب انرژیه. وحشتناکتر از اون اینه که همه فکر میکنن سلول خورشیدی پاک و تمیزه و تقریباً همه محققان در دنیا مردم رو دارن بسمت استفاده از اون تشویق میکنن. همه انگشت ها بسمت CO2 بیچاره ست در حالی که هیچ کس به این موضوع فکر نمیکنه که CO2 غذای گیاهانه و برعکس همه نسبت به سلول خورشیدی تفکر مثبتی دارن در حالیکه این سلول ها اگه زیاد بشن بسیار بسیار بیشتر از CO2 روی اقلیم زمین تأثیر منفی میذارن.

[سينا منجم]

البته اين رو هم بايد در نظر گرفت كه co2 ي اضافي بر روي زمين بازهم تاثير ميزاره.و همونطور كه آقاي اكبرنيا گفتن همه چيز در زمين از انرژي خورشيد تغزيه ميكنه.حالا ما چيزي رو استفاده ميكنيم كه اين انرژي رو به صورت انرژي برق ذخيره ميكنه.و همينطور co2 ي كم هم همينطور.آينده اي رو تصور كنيد كه اينقدر گاز كربنيك كم بشه كه گياهان پژمرده بشن و درختان بي حال.در زماني كه انسان نبود هم بالاخره زمين گرم ميشد اما درختان و گياهان انبوه اجازه ي گرم شدن رو نميدادند.كار ما اينه كه اينقدر به زمين آسيب نرسونيم.خودمون كه هر روز جمعيتمون زياد ميشه با هر نفصمون كلي مولكول كربن دي اكسيد به جو اضافه ميكنيم حداقل سعي كنيم :درختان رو كم تر قطع كنيم،ميزان توليد گاز كرنيك كارخانه ها و ماشينهامون رو كاهش بديم.،با طبيعت سازش كنيم.اگه اينكارو بكنيم گرم شدن زمين متوقف نميشه اما آهسته تر ميشه.حالا بياين در مورد اين چيزايي كه گفتم بحث كنيم و راهكارهايي براي اينها بديم شايد به ايده اي نو هم رسيديم.

[s_karam76]

من که اینطور فکر نمی کنم،مثلا 500-600 سال پیش که تقریبا co2 تولیدی انسان بسیار ناچیز بود ،گیاهان چطور فتوسنتز می کردند؟

من با استفاده از انرژی خورشیدی چندان موافق نیستم. ابزارهای جذب کننده نور خورشید با افزایش دادن غیرطبیعی انرژی جذب شده از خورشید باعث افزایش میزان انرژی دریافتی از خورشید و در نتیجه گرم شدن زمین میشن. البته استفاده از انرژی خورشیدی در مقیاس کم خطری نداره اما فراگیر کردن اون بخصوص با تبلیغات زیادی که در مورد پاک بودن اون میشه به مرور میتونه اونو تبدیل به یک عامل خطرناک برای گرم شدن زمین کنه. آینده ای رو تصور کنید که روی پشت بام تمام ساختمان ها، روی دیوارها و بدنه آپارتمان ها، حتی روی کف جاده ها و ... سلول خورشیدی نصب شده باشه. حالا از بالا به این منظره جدید از زمین نگاه کنید. چی میبینید؟ بله، شهر هایی که باز هم سیاه تر شدن؛ کاملاً سیاه. آیا بنظر شما افزایش دادن مصنوعی میزان جذب انرژی خورشیدی کار صحیحیه؟!

به نظر من که کاملا درسته،توی این فرآیند فقط انرژی تابشی خورشید به انرژی الکتریکی تبدیل می کند و تولید گرمای کمی داره و اونم میشه به صفر نزدیکش کرد ،مثلا در آبگرمکن های خورشیدی این گرما به آب انتقال پیدا می کند و مشکل نداره(به نظر من).نظر شما چیه؟

[s_karam76]

در [url="http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1234-زمین-در-خطر&p=51235&viewfull=1#post51235"] همه انگشت ها بسمت co2 بیچاره ست در حالی که هیچ کس به این موضوع فکر نمیکنه که co2 غذای گیاهانه و برعکس همه نسبت به سلول خورشیدی تفکر مثبتی دارن در حالیکه این سلول ها اگه زیاد بشن بسیار بسیار بیشتر از co2 روی اقلیم زمین تأثیر منفی میذارن.

اگه از نظر دیگری نگاه کنیم باز هم co2 خطرناک تره!!!!!!چرا؟ شما فکر میکنید طبیعت چقدر دیگه توان استفاده از co2 برای فتوسنتز رو داره؟؟ 5سال؟10سال؟یا100سال؟!
مهمترین بحران همینه.ما نمیدونیم گیاهان چه مدت می توانند در مقابل co2 تولیدی ما مقابله کنند و این خیلی وحشتناکه.گیاهان اگر در محیطی باشند که co2 خیلی زیادی وجود داشته باشد ،پژمرده و بی رنگ و رو میشوند و اگر خیلی مقدار co2 زیاد باشد موجب به خفگی آنها میشود!!!!!!!

من با استفاده از انرژی خورشیدی چندان موافق نیستم. ابزارهای جذب کننده نور خورشید با افزایش دادن غیرطبیعی انرژی جذب شده از خورشید باعث افزایش میزان انرژی دریافتی از خورشید و در نتیجه گرم شدن زمین میشن. البته استفاده از انرژی خورشیدی در مقیاس کم خطری نداره اما فراگیر کردن اون بخصوص با تبلیغات زیادی که در مورد پاک بودن اون میشه به مرور میتونه اونو تبدیل به یک عامل خطرناک برای گرم شدن زمین کنه. آینده ای رو تصور کنید که روی پشت بام تمام ساختمان ها، روی دیوارها و بدنه آپارتمان ها، حتی روی کف جاده ها و ... سلول خورشیدی نصب شده باشه. حالا از بالا به این منظره جدید از زمین نگاه کنید. چی میبینید؟ بله، شهر هایی که باز هم سیاه تر شدن؛ کاملاً سیاه. آیا بنظر شما افزایش دادن مصنوعی میزان جذب انرژی خورشیدی کار صحیحیه؟!

اصلا ما چرا روی دریا ها سلول خورشیدی نذاریم،اینطوری دیگه فرقی با آب ها که رنگ تیره ای دارند ندارن!

[mohsen4465]

البته اين رو هم بايد در نظر گرفت كه co2 ي اضافي بر روي زمين بازهم تاثير ميزاره.و همونطور كه آقاي اكبرنيا گفتن همه چيز در زمين از انرژي خورشيد تغزيه ميكنه.حالا ما چيزي رو استفاده ميكنيم كه اين انرژي رو به صورت انرژي برق ذخيره ميكنه.و همينطور co2 ي كم هم همينطور.آينده اي رو تصور كنيد كه اينقدر گاز كربنيك كم بشه كه گياهان پژمرده بشن و درختان بي حال.در زماني كه انسان نبود هم بالاخره زمين گرم ميشد اما درختان و گياهان انبوه اجازه ي گرم شدن رو نميدادند.كار ما اينه كه اينقدر به زمين آسيب نرسونيم.خودمون كه هر روز جمعيتمون زياد ميشه با هر نفصمون كلي مولكول كربن دي اكسيد به جو اضافه ميكنيم حداقل سعي كنيم :درختان رو كم تر قطع كنيم،ميزان توليد گاز كرنيك كارخانه ها و ماشينهامون رو كاهش بديم.،با طبيعت سازش كنيم.اگه اينكارو بكنيم گرم شدن زمين متوقف نميشه اما آهسته تر ميشه.حالا بياين در مورد اين چيزايي كه گفتم بحث كنيم و راهكارهايي براي اينها بديم شايد به ايده اي نو هم رسيديم.

فرق سلولهای خورشیدی با بقیه مواد طبیعت اینه که سلول‌های خورشیدی سیری ناپذیر هستن. هر چقدر نور به اونها بتابه به انرزی الکتریکی تبدیل میشه و میره داخل باطری انبار میشه. اما اگه ما بیایم و از انرژی های آزاد در طبیعت استفاده کنیم اونوقت در واقع فقط مسیر چرخه انرژی رو تغییر دادیم نه مقدار اون رو. مثلاً انرژی آب رودخانه بجای اینکه صرف جوش و خروش آب و آزاد شدن گرما در طی اون بشه بشکل انرژی الکتریکی میاد داخل خونه های ما و همون مقدار انرژی داخل اتاقهای ما آزاد میشه. پس تعادل حفظ میشه. اما وقتی از سلول خورشیدی استفاده میکنیم هم لامپ خونه ما تو طبیعت گرما آزاد میکنه هم اون رودخونه خروشان. پس تعادل انرژی بهم میریزه.

من که اینطور فکر نمی کنم،مثلا 500-600 سال پیش که تقریبا co2 تولیدی انسان بسیار ناچیز بود ،گیاهان چطور فتوسنتز می کردند؟

ما گیاهان رو میخوریم و CO2 پس میدیم و گیاهان دوباره برای ما غذا تولید میکنن و O2 تولید میکنن. این چرخه ای بوده که در گذشته وجود داشته. امروز هم این چرخه هست اما CO2 بصورت اضافی از منابع دیگر هم تولید میشه. گیاهان در این حالت CO2 بیشتری در اختیار دارن. بیشتر رشد میکنن و غذای بیشتر و O2 بیشتری تولید میکنن. با زیاد شدن غذا تعداد حیوانات بیشتر میشه. کلاً در این وضعیت فقط تعداد حیوانات، گیاهان، غلظت اکسیژن و دی اکسیدکربن بیشتر میشه و اتفاق خاصی نمی افته. پیشنهاد میکنم این پست رو بخونین.

به نظر من که کاملا درسته،توی این فرآیند فقط انرژی تابشی خورشید به انرژی الکتریکی تبدیل می کند و تولید گرمای کمی داره و اونم میشه به صفر نزدیکش کرد ،مثلا در آبگرمکن های خورشیدی این گرما به آب انتقال پیدا می کند و مشکل نداره(به نظر من).نظر شما چیه؟

خب شکل انرژی عوض شده اما خود انرژی چی از بین که نرفته؟ بلاخره این انرژی الکتریکی یکجایی مصرف میشه و بشکل گرما آزاد میشه. مخصوصاً وقتی که منبعش بی انتها و رایگان هم باشه!

اگه از نظر دیگری نگاه کنیم باز هم co2 خطرناک تره!!!!!!چرا؟ شما فکر میکنید طبیعت چقدر دیگه توان استفاده از co2 برای فتوسنتز رو داره؟؟ 5سال؟10سال؟یا100سال؟!
مهمترین بحران همینه.ما نمیدونیم گیاهان چه مدت می توانند در مقابل co2 تولیدی ما مقابله کنند و این خیلی وحشتناکه.گیاهان اگر در محیطی باشند که co2 خیلی زیادی وجود داشته باشد ،پژمرده و بی رنگ و رو میشوند و اگر خیلی مقدار co2 زیاد باشد موجب به خفگی آنها میشود!!!!!!!

اصلا ما چرا روی دریا ها سلول خورشیدی نذاریم،اینطوری دیگه فرقی با آب ها که رنگ تیره ای دارند ندارن!

500 میلیون سال قبل غلظت CO2 هوا 20 برابر امروز بود در دوره ژوراسیک هم 4 تا 5 برابر بیشتر از امروز بود. بنابراین گیاهان به این راحتی ها آسیب نمی‌بینند. از طرف دیگه آب دریاها مقدار اعظمی از این CO2 رو جذب میکنه و فیتوپلانگتون‌ها با کمک اون فتوسنتز انجام میدن.

شما مثل اینکه قصد دارید زمین رو کاملاً با سلول‌های خورشیدی سیاه پوش کنید. به این شکل نگاه کنین:




از 174 پتاواتی که به زمین میتابه فقط 89 پتاواتش جذب میشه. حالا شما اگه زمینو با سلول خورشیدی بپوشونین کل این 174 پتاوات جذب میشه. فک کنم زهره خنکتر باشه اون موقع.

[mohsen4465]

آیا بهتر نیست بجای هر کدوم از این صفحات سیاه و زشت یک درخت کاشته بشه؟ من حتی همون علف هرزی رو که برای کاشتن این صفحات کنده شده رو به اینها ترجیه میدم.

[aysa]

به نظر من خطرناك تراز co2 همين سلول هاي خورشيدين.(يعني منم با دوستان موافقم)ولي مشكل يكي دوتا نيست.اگه كلا اين سلول هارو برداريم بهره برداري از منابع ديگه بيشتر ميشه واين يعني CO2ي بيشتر...
وهمون آشو همون كاسه.هيچ كدوم هم قابل جايگزيني نيستند.هر راهي كه تا حالا پيشنهاد شده شايد ازيه جنبه مفيد باشه ولي از طرف ديگه واسه زمين مضره. مهم ترين مشكل جهان افزايش جمعيته.اين موضوع كه مردم رو واسه فرزند بيشتر دوباره تو ايران تشويق ميكنن واقعا افتضاحه.با كاهش جمعيت شهرها كوچكتر گياهان بيشتر انرژي مورد استفاده كمتر CO2ي كمتر وزمين سردتر.ولي تنها مشكلي كه اصلا بهش توجه نميشه همينه.

[s_karam76]

اگه كلا اين سلول هارو برداريم بهره برداري از منابع ديگه بيشتر ميشه واين يعني co2ي بيشتر...
وهمون آشو همون كاسه.هيچ كدوم هم قابل جايگزيني نيستند.هر راهي كه تا حالا پيشنهاد شده شايد ازيه جنبه مفيد باشه ولي از طرف ديگه واسه زمين مضره. مهم ترين مشكل جهان افزايش جمعيته.اين موضوع كه مردم رو واسه فرزند بيشتر دوباره تو ايران تشويق ميكنن واقعا افتضاحه.با كاهش جمعيت شهرها كوچكتر گياهان بيشتر انرژي مورد استفاده كمتر co2ي كمتر وزمين سردتر.ولي تنها مشكلي كه اصلا بهش توجه نميشه همينه.

منم کاملا باشما موافقم،تازه به جز co2گاز های دیگری هم از سوختن سوخت های فسیلی ایجاد میشود مثلا از سوختن زغال سنگ و نفت so2تولید میشه. به واکنش های زیر توجه کنید:

SO3<ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــSO2+O
SO3+H2Oـــــــــــــــــــــ� �ـ>H2SO4
در واکنش های بالا SO2 تولید شده از سوختن نفت وزغال سنگ با یک اکسیژن ترکیب میشه و گاز SO3 به وجود می آد بعدش SO3 با بخار آب ترکیب میشه و اسید سولفوریک گازی شکل به وجود می آد که در باران حل میشه و تبدیل به باران اسیدی میشه
CO2+H2Oـــــــــــــــــــــ� �ـ>H2CO3
روند بالا همین جا برای کربن اتفاق میافته و کربنیک اسید گازی شکل میشه و باران های اسیدی