زیست فرازمینی

[nakhodaye aseman]

با سلام به همه ي آوايي ها
باتوجه به اينكه در برخي از پست ها و تاپيك ها بحث از مسير اصليش فاصله ميگرفت
بنده با اجازه از خانوم آسمون اين تاپيك رو ايجاد كردم تا در مورد وجود ارتباط بين نجوم و زيست شناسي بيشتر بحث كنيم
در مورد اين تاپيك بگم كه اين بحث مكمل دو تاپيك هستش يكي حيات فرازميني و موجودات فضايي چه شكلي هستن؟
لطفا در اين تاپيك از بحثي كه شروع ميكنيم سعي كنيم بهترين نتيجه گيري رو بگيريم
اگه اجازه بدين اولين بحث ما در مورد تكامل باشه و يعني اول در مورد زمين باشه و بعد از اون اگه موجودات فضايي وجود دارند چطوري تكامل پيدا كردن آيا تكامل اونا به عقب بوده يا تكاملشون پيش رونده بوده؟

-----------------------------
پس از ویرایش:
با توجه به روند تاپیک و هدف بعدی تاپیک که زیست فرازمینی هست بر آن شدیم که با لطف مدیران محترم خانوم آسمون و آقای اکبرنیا اسم تاپیک رو به زیست فرا زمینی تغییر دهیم.
فقط یک خواهش از دوستانی که در این تاپیک شرکت میکنن دارم لطفا بحث رو تا پایان رسوندن دوره های زمین شناسی ادامه بدیم چون در زیست فرازمینی میخوایم این دوره هارو به دوره های مورد بحث ربط بدیم امید وارم که بحثمون خوب جلو بره و همه دوستان علاقه مند در این تاپیک شرکت کنند .

[شبنم مختاری]

سلام به همه ی هم آوایی های عزیز و ممنون از جناب ناخدای آسمان بابت ایجاد این تاپیک

به نظرم بهتره اول یه تعریف کلی از تکامل داشته باشیم

تکامل در بیولوژی به پروسه ای اطلاق میشه که بر اساس آن جمعیت گونه ها با ویژگی های برتر وراثتی افزایش
می یابند و از نسلی به نسل بعدی منتقل میشوند.
در طول زمان این ویژگی ها به گونه جانوری کمک می کنند که به تعداد بیشتری نسبت به گونه های رقیب تکثیر بیابند و در جمعیت بر آنها تسلط یابند.
اتفاق افتادن این پروسه در مدت های طولانی میتواند پدید آمدن موجودات جدید را توضیح دهد .
بر اساس تئوری تکامل موجودات جدید تر همگی اجداد مشترکی دارند.

[BigBang]

با سلام به همه ي آوايي ها
باتوجه به اينكه در برخي از پست ها و تاپيك ها بحث از مسير اصليش فاصله ميگرفت
بنده با اجازه از خانوم آسمون اين تاپيك رو ايجاد كردم تا در مورد وجود ارتباط بين نجوم و زيست شناسي بيشتر بحث كنيم
در مورد اين تاپيك بگم كه اين بحث مكمل دو تاپيك هستش يكي حيات فرازميني و موجودات فضايي چه شكلي هستن؟
لطفا در اين تاپيك از بحثي كه شروع ميكنيم سعي كنيم بهترين نتيجه گيري رو بگيريم
اگه اجازه بدين اولين بحث ما در مورد تكامل باشه و يعني اول در مورد زمين باشه و بعد از اون اگه موجودات فضايي وجود دارند چطوري تكامل پيدا كردن آيا تكامل اونا به عقب بوده يا تكاملشون پيش رونده بوده؟

یه سوال:منظورتون از تکامل به عقب چیه؟!
اگه یه چیزی مثه پس رفت و کاهش سازگاری منظورتونه؛دیگه بهش نمیگن تکامل که!
چون تکامل ینی کامل تر شدن!
اگه هم منظورتون این نیست لطفا یکم واضح سازی کنید چون متاسفانه من اینطوری برداشت کردم!

[solh]

خوب با توجه به این که رشته ی biocosmology در دانشگاه های دنیا تدریس میشه ، من خودم خیلی علاقه مند شدم که بدونم دقیقا حوزه ی کاریشون توی چه گستره ای هست ، اگه کسی در این موضوع چیزی میدونه دریغ نکنه !

شاید سوال مسخره ای باشه ،ولی چرا نزاشتن زیست اختر شناسی !

با پوزش ازروند تاپیک !

[mohsen4465]

خوب با توجه به این که رشته ی biocosmology در دانشگاه های دنیا تدریس میشه ، من خودم خیلی علاقه مند شدم که بدونم دقیقا حوزه ی کاریشون توی چه گستره ای هست ، اگه کسی در این موضوع چیزی میدونه دریغ نکنه !

شاید سوال مسخره ای باشه ،ولی چرا نزاشتن زیست اختر شناسی !

با پوزش ازروند تاپیک !

اخترشناسی یعنی ستاره شناسی که ترکیب کردنش با زیست شناسی بی معنی و مفهومه. درست تر همونه که بگیم بیوکوسمولوژی یا زیست شناسی کیهانی.

[yeganeh miraftab]

اخترشناسی یعنی ستاره شناسی که ترکیب کردنش با زیست شناسی بی معنی و مفهومه. درست تر همونه که بگیم بیوکوسمولوژی یا زیست شناسی کیهانی.

اینکه شما میگید ترکیب کردن این دو بی مفهومه!!!؟ من واقعا نمیفهمم چون که ما بسیاری از علوم را داریم که ترکیب کردن این دو باهم تونسته خدمات زیادی رو به بشر بکنه که مثلا یکی از همونا بیوشیمی هستش.

[yeganeh miraftab]

خوب با توجه به این که رشته ی biocosmology در دانشگاه های دنیا تدریس میشه ، من خودم خیلی علاقه مند شدم که بدونم دقیقا حوزه ی کاریشون توی چه گستره ای هست ، اگه کسی در این موضوع چیزی میدونه دریغ نکنه !

شاید سوال مسخره ای باشه ،ولی چرا نزاشتن زیست اختر شناسی !

با پوزش ازروند تاپیک !

من فکر نکنم رشته ای به نام biocosmology داشته باشیم شاید با رشته ای به نام asrtobiology یا زیست شناسی فضایی یا اسم دیگه ی اون اخترزیست اشتباه گرفتید!اگر هم باشه حتما این دو رشته بسیار نزدیک اند. این رشته را اولین بار 14 یا 15 سال پیش NASA وارد دانشگاه ها کرد مرز بین علوم زیستی_زیست شناسی و علوم فضایی_نجوم در این رشته بهم نزدیک اند.یکی از موضوعات مهمی که در این رشته به آن پرداخته میشود جستجوی حیات در کرات دیگر است که احتمال میرود این موضوع به یکی از موضوعات بسیار مهم و شیرین در آینده تبدیل شود.متاسفانه این رشته در حال حاضر در دانشگاه های کشور ما وجود ندارد و در حال حاضر در دنیا هم دانشگاه های زیادی این رشته را ندارند ولی من یک دانشگاه خوب در این زمینه میشناسم که بسیار هم پیشرفته میباشد و آن دانشگاه lund است:
www.lunduniversity.lu.se این رشته تقریبا همه ی علوم را در خود فرا میگیرد شما درسها و واحدهایی را در زمینه علومی مانند:فیزیک.شیمی.پزشکی.زمین شناسی.میکروب شناسی(میکروبیولوژی).نجوم و دیگر علوم فضایی و...میگذرانید.در حال حاضر در کشور ما هم مراکز محدودی هستند که به تدریس اخترزیست می پردازند اگر خواستید میتونم بهتون معرفی کنم. این هم معرفی یک سایت مرجع در این باب:astrobiology.nasa.gov

[Astro_M111]

با سلام
برای شروع این که تکامل در سیارات دیگر چگونه است و چگونه خواهد بود اول باید به ماهیت تکامل در زمین پی ببریم (تکامل چیست؟ منشا ان از کجا است؟ ایا اصلا نظریه تکامل درست میباشد یا خیر؟
و....)
برای شروع مطلب زیر از ویکی پدیا:

ایده داروین: تکامل توسط انتخاب طبیعی

چارلز داروین این ایده را داشت که نحوه کلی پرورش موجودات زنده از اجدادشان به گونه یکسانی و مستقل از نوع گونه می‌باشد. در سال ۱۲۱۷ هجری شمسی (۱۸۳۸ میلادی) او فرایندی که اسمش را «انتخاب طبیعی» گذاشت را پیشنهاد کرد و توضیحاتی درباره عملکرد فرایند داد. داروین نظریه اش را بر پایه پنج مشاهده زیر قرار داد
1)اگر تمامی افراد در یک گونه از موجود ات بصورت موفقیت آمیزی تولید مثل کنند، جمعیت آن گونه بصورت غیر قابل کنترلی افزایش می‌یابد.
2)جمعیت‌ها گرایش دارند که تقریباً از یک سال تا سال بعد ثابت بمانند.
3)منابع طبیعی محدود هستند
4)هیچ دو فردی از یک گونه دقیقاً یکسان نیستند.
5)میزان زیادی از این تغییر پذیری در یک جمعیت می‌تواند به فرزندها برسد
داروین از اینکه سیستم‌های حیاتی بیش از آنچه که امکان حمایت و نگاهداری از آن را داشته باشند، فرزند تولید می‌کنند این نتیجه را گرفت که حتماً باید رقابت برای زنده ماندن وجود داشته باشد - فقط تعداد کمی از هر نسل زنده خواهند ماند. داروین متوجه شد که شانس به تنهایی زنده ماندن موجودات را تعیین نمی‌کند. در واقع، زنده ماندن بستگی به ویژگی‌های هر شخص دارد و این ویژگی‌ها یا به زنده ماندن و تولید مثل کمک کرده، و یا دست و پاگیر می‌شوند. محتمل‌تر است که آن موجوداتی که بهتر خود را وفق می‌دهند فرزندهای بیشتری نسبت به رقبایشان باقی بگذارند.

اما منشا این ایده ها چیست؟
منبع الهام داروین کتاب یک ازمایش در زمینه جمعیت بود که توسط یک اقتصاد دان انگلیسی به نام توماس مالتوس نوشته شد (مالتوس افزایش سریع جمعیت را در صورت مداخله نکردن پیش بینی کرده بود) به نظر او مصیبتهایی مثل جنگ و بیماری دلایل اصلی کنترل جمعیت هستندبنا به این ادعا برای زندگی کردن بعضی انسان ها دیگرمردم باید میمردند یا به عبارت دیگر موجودیت به معنای جنگ همیشگی بود
به طور مثال اروپاییان قرن 19 برای حل مشکل افزایش جمعیت این راه حل را پیشنهاد دادند:
چرا باید به فقرا تمیز زندگی کردن را یاد بدهیم ما برای کنترل جمعیت باید ضد انها رااموزش دهیم
در نتیجه این مجادله قوی تر ها بر ضعیفتر ها پیروز میشدند (یکی از مبانی داروینیسم)
وبه این ترتیب مشکل افزایش جمعیت حل شد(اصل 1 انتخاب طبیعی)
به این ترتیب داروین نظریه زد و خورد را در تمام طبیعت اجرا کرد ودر این جنگ حیاتی طرف قویتر (طرفی که خودرا بهتر با شرایط وفق داده بود) را برنده اعلام کرد
علاوه بر این داروین مجادله حبات را به عنوان یک قانون مشروع و تغییر ناپذیر طبیعت معرفی کرد وافرینش را هم انکار کرد

اما اصل مطلب این که با این وجود(ودلایل دیگر) چرا باید نظریات داروین را قبول کنیم؟

[پیمان اکبرنیا]

یکی از دلایلی که نظریات داروین مورد قبول واقع شده، شواهد بسیاری است که از فسیلها و بررسی اونها به دست آمده. اما این تمام قضیه نیست، زیست شناسی مولکولی و علم ژنتیک بسیار به دانشمندان کمک کردند که نظریه تکامل یا فرگشت را پیش ببرند. امروزه به جز نظریه تکامل، نظریه دیگه ای نداریم که بتونه جهان موجودات زنده را بهتر و دقیقتر توصیف کنه. هر چند تکامل مشکلات و سوالاتی داره که هنوز حل نشده اما خب جایگزینی هم براش نیست. یعنی نظریه ای با پایه های تجربی و علمی قوی تر نداریم.

[Astro_M111]

با سلام

یکی از دلایلی که نظریات داروین مورد قبول واقع شده، شواهد بسیاری است که از فسیلها و بررسی اونها به دست آمده. اما این تمام قضیه نیست، زیست شناسی مولکولی و علم ژنتیک بسیار به دانشمندان کمک کردند که نظریه تکامل یا فرگشت را پیش ببرند. امروزه به جز نظریه تکامل، نظریه دیگه ای نداریم که بتونه جهان موجودات زنده را بهتر و دقیقتر توصیف کنه. هر چند تکامل مشکلات و سوالاتی داره که هنوز حل نشده اما خب جایگزینی هم براش نیست. یعنی نظریه ای با پایه های تجربی و علمی قوی تر نداریم.

درست ولی این رو هم میتونیم قبول کنیم که اگر دانشمندان تا حد زیادی به این نظریه اعتماد نداشتند به سراغ نظریه های دیگری میرفتند و برروی نظریه های دیگری کار میکردند و نهایتا نظریه واحد وکاملتری ارایه مدادند
و مورد بعدی این که علم ژنتیک و زیست شناسی به پیشرفت نظریه تکامل کمک کرده نه به اثبات ان
والبته در مورد فسیل ها کاملا با شما مخالف هستم به علت این که بعضی (دانشمندان) معتقدند فسیل هایی که برای اثبات نظریه داروین موجود هست ساختگی و دستکاری شده است
ممنون