صفحه 2 از 3 نخستنخست 123 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 11 تا 20 , از مجموع 23

موضوع: توپولوژي عالم (مباحثه)

  1. Top | #1
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Aug 2011
    شماره عضویت
    1397
    نوشته ها
    65
    تشکر
    72
    تشکر شده 754 بار در 66 ارسال

    توپولوژي عالم (مباحثه)

    سلام
    از دوستانی که به کیهان شناسی علاقه مند هستند درخواست میکنم این متنی که در زیر می نویسم رو با دقت بخونن و تفسیرش کنند. هر کسی بهترین تفسیر رو داشته باشه من از آقای امام درخواست میکنم که یک هدیه کوچک و ناقابل به ایشون اهدا کنند (مصطفی جان شرمنده، از اونجا که سیستم های انگیزشی همیشه جواب داده، می طلبید تا از کیسه ی خلیفه ببخشم!! )

    برای جهان، داشتن توپولوژی غیر بدیهی امکان پذیر است، بنابراین برای نمونه اگر هندسه تخت هم داشته باشد، حجمش محدود بوده و یک متغیر در یک مدت زمان محدود به جای قبلی خود بر خواهد گشت.
    اگر مقیاس هر توپولوژی بزرگ‌تر از جهان قابل مشاهده باشد ما راهی برای شناسایی آن نخواهیم داشت اما اگر کوچک‌تر باشد می‌توان به نتایجی قابل مشاهده دست یافت.
    هندسه تخت، هر مقیاس را برای توپولوژی ممکن می‌داند و در واقع حتی متفاوت بودن مقیاس در جهت‌های مختلف را نیز امکان پذیر می‌داند. اگر مقیاس توپو لوژی جهان ، كوچك باشد، نوری که از مسافت دور می‌آید قبل از اینکه به ما برسد چندین بار به دور جهان خواهد پیچید و آن چیزی که خواهیم دید، تکرار‌های‌‌ همان مجموعه کهکشان‌ها در‌‌ همان شکل و هیبت خواهد بود.
    ویرایش توسط Mostafa : 06-16-2012 در ساعت 06:36 PM دلیل: # 5
    امضای ایشان
    " مادامی که چیزی آن بالاست، پایان کار فرا نرسیده است" یوگی برا


  2. Top | #11
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2693
    نوشته ها
    228
    تشکر
    1,932
    تشکر شده 2,158 بار در 242 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mehrjoo نمایش پست ها
    سلام
    از دوستانی که به کیهان شناسی علاقه مند هستند درخواست میکنم این متنی که در زیر می نویسم رو با دقت بخونن و تفسیرش کنند. هر کسی بهترین تفسیر رو داشته باشه من از آقای امام درخواست میکنم که یک هدیه کوچک و ناقابل به ایشون اهدا کنند (مصطفی جان شرمنده، از اونجا که سیستم های انگیزشی همیشه جواب داده، می طلبید تا از کیسه ی خلیفه ببخشم!! )

    برای جهان، داشتن توپولوژی غیر بدیهی امکان پذیر است، بنابراین برای نمونه اگر هندسه تخت هم داشته باشد، حجمش محدود بوده و یک متغیر در یک مدت زمان محدود به جای قبلی خود بر خواهد گشت.
    اگر مقیاس هر توپولوژی بزرگ‌تر از جهان قابل مشاهده باشد ما راهی برای شناسایی آن نخواهیم داشت اما اگر کوچک‌تر باشد می‌توان به نتایجی قابل مشاهده دست یافت.
    هندسه تخت، هر مقیاس را برای توپولوژی ممکن می‌داند و در واقع حتی متفاوت بودن مقیاس در جهت‌های مختلف را نیز امکان پذیر می‌داند. اگر مقیاس توپو لوژی جهان ، كوچك باشد، نوری که از مسافت دور می‌آید قبل از اینکه به ما برسد چندین بار به دور جهان خواهد پیچید و آن چیزی که خواهیم دید، تکرار‌های‌‌ همان مجموعه کهکشان‌ها در‌‌ همان شکل و هیبت خواهد بود.
    والا اینجوری که از جملات من برداشت کردم اینه که ممکنه ساختار جهان فراتر از ذهن ما باشه و حتی دارای الگویی غیربدیهی و غیر امکان باشه که در ذهن هم جا نگیره و باید انتظار این رو هم داشته باشیم. و اگر هم الگوهای ساختار جهان پیچیده تر از اون چیزی باشه که ما درک میکنیم امکان اینکه بتونیم بهش دست پیدا کنیم وجود نداره .
    درسته که توپولوژی هر شکلی رو برای فضا تایید میکنه اما ذرات و اجسام در فضا علاوه بر تاثیر به خودشون به پیرامون خودشون تاثیر میگذارن و به همین دلیل باعث غیر تخت شدن فضا میشن . همچنین باعث میشه که ذرات موجود در فضا از همدیگه دور بشن و به همین دلیل ما دارای جهانی خواهیم شد که در حال گسترش هست و به همین دلیل تکرار در اون وجود نخواهد داشت.
    به هر حال برداشت ناقص من بود.
    امضای ایشان
    حافظ از مشرب قسمت گله بی انصافیست
    طبع چون آب و غزل های روان ما را بس ...

  3. 7 کاربر مقابل از Mojtaba Gholami عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #12
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Jun 2012
    شماره عضویت
    4801
    نوشته ها
    15
    تشکر
    32
    تشکر شده 147 بار در 17 ارسال

    تفسير كلي من بدون در نظر گرفتن ترتيب جملات چنين است :

    عالم ما ممكن است ساختاري متفاوت با بديهيات ما داشته باشد .
    مثلا ممكن است ساختار كلي عالم ، حاصل به هم پيوستن اجزايي باشد كه كوچكترين آنها باز هم براي ما به طور كامل قابل مشاهده نباشد . در چنين حالتي وقتي نمي توانيم كوچكترين ساختار كلي عالم را درك و مشاهده كنيم ، قطعا نخواهيم توانست كه دركي از كل عالم داشته باشيم .

  5. 12 کاربر مقابل از Abar Ensan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #13
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jan 2011
    شماره عضویت
    451
    نوشته ها
    1,196
    تشکر
    10,956
    تشکر شده 11,082 بار در 1,135 ارسال

    از نظر باز بودن که بله بازه و شما می تونید تفسیر خودتون رو نسبت به متن بالا بیان کنید ، اما تا جایی که من تفاسیر رو خوندم فکر می کنم زوده که بگیم این تفسیر بهترین و کامل ترینه ، دوستان دیگه هم نظری دارند بفرمایند ممنون میشیم.
    امضای ایشان
    زندگیت رو روی یک قاعده بنا کن
    نه یک استثناء


  7. 3 کاربر مقابل از karimisss عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #14
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Mar 2014
    شماره عضویت
    10591
    نوشته ها
    24
    تشکر
    23
    تشکر شده 23 بار در 16 ارسال

    سلام . به نظرم در صورتی که نور از یه دنیای متفاوت و مقیاس متفاوت (بزرگتر) بیاید باید دور زدن انجام شه. ولی اگر از یه دنیای دیگر با مقیاس کوچکتر بیاد چه؟ نه تنها تصویری که چشممان میبینه تکرار اجرام نیست بلکه بخش کمتری از جهان واقعی است.
    ـــــــ
    سلام. لازم است بگم در تعریف توپولوزی سکل هندسی آن مد نطر نیست. بلکه یه مجموعه از اشیاست که فاصله هر دو شی متمایز قانونمند است. این رو برای اولین بخش این پست گفتم.
    ـــــــــــــ
    توپولوژی هیچ ربطی به شکل هندسی آن ندارد. بلکه در هر مجموعه با هر شی ای تعریف میشود. البته از دیدگاه ریاضی میگم و فکر نکنم تعریف دیگه ای داشته باشه.
    ــــــــــــ
    در مورد اشکال شماره 2 ی شما بگم که در متن آمده است که متغیر از ورای دنیای قابل مشاهده می آید و ما هنوز به آنجا بظر ننداخته ایم. اگر قرار باشد تکرار جهان از منظر چشم انسان بوجود بیاید تکرار در جهان ماورای مشاهده است.
    ــــــــــــ
    با سلام . تا فردا این بحث و نبندید تا من هم یه چیزی بنویسم. البته یک بار نوشتم ولی پاک شد.
    ویرایش توسط Ehsan : 04-11-2014 در ساعت 04:03 PM دلیل: ترکیب پستها

  9. 2 کاربر مقابل از 1663 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #15
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Mar 2014
    شماره عضویت
    10591
    نوشته ها
    24
    تشکر
    23
    تشکر شده 23 بار در 16 ارسال

    تفسیر بنده از متن مذکور:

    (برای جهان توپولوژی غیر بدیهی امکانپذیر است):اجازه دهید این قسمت را در پایان پست توضیح دهم.
    (بنابراین اگر هندسه تخت ... به جای قبلی خود برمیگردد):تفسیر:البته تمام هندسه ها (تخت-هذلولوی-کروی و...)دارای حجم متناهی اند.توپولوژی یک مجموعه از اشیاست مثل جهان تخت که هر 2 مختصات مکانی در آن با یک متر مشخص واستاندارد اندازه گیری میشود.متغیری مثل نوراگر وارد این جهان با این توپولوژی شود برای طی مسیر باید اجبارا مختصات متوالی را پشت سرهم رد کند و چون این مختصاتها محدود اند پس بعد از گذر از تمامی مختصاتهای متمایز شروع به حرکت در مختصاتهای تکراری میکند. البته بنظرم این حرف درست نیست که بگیم بعد از مدتی به مکان اولیه باز میگردد. چون هیچ سیکل مشخصی نیست که باید نور اجبارا از آنها عبور کند و همه طی مسیر نور اتفاقی است.
    (اگرمقیاس هر توپولوژی بزگتر از جهان...دست خواهیم یافت.):تفسیر:بخش اول این جمله بنظرم ایراد دارد.مگه نمیگید اگر متغیر از یک عالم با توپولوژی بزرگتر بیاید باید جهان را دور بزند و تکرار جهان ایجاد کند (تا اینجا درست) پس برعکس اگر متغیر از یک جهان با توپولوژی کوچکتر بیاید هنگام ورود به جهان قابل مشاهده تنها رقیقتر میشود نه اینکه به نتیجه قابل مشاهده ای دست پیدا نکنیم. در صورتی این حرف درسته که اختلاف مقیاسها بینهایت باشد و نور هنگام ورود به جهان قابل مشاهده آنقدر رقیق شود تا نامریی بشه.یک مثال زمینی میزنم تا موضوع مقیاسها قابل لمس شه: اگر یک طناب به طول 10 متر رو بخواهیم توی یک لوله 1متری جای دهیم اجبارا باید از حالت کشیده در بیاد. این همان نکته متناظر با دور زدن نور دور جهان قابل مشاهده است.
    در مورد پاراگراف آخر بگم که:باید مقیاس توپولوژی ای که نور مبدا آن در آن است بیان شود. نوری که از یک عالم با توپولوژی ومقیاس بزرگتر وارد عالم قابل مشاهده با توپولوژی کوچکتر میشود باید هنگام ورود مثل طناب مثالم دور خودش بپیچد.(نه اینکه دور لایه خارجی عالم قابل مشاهده بپیچد).چون هر شی ای بدلیل بازتاب نور از سطحش دیده میشود پس اگرنوری که تنها از یک جرم آسمانی که در یک عالم دیگه است وارد عالم قابل مشاهده شود در این عالم ما در قالب چند جرم جدا جدا دیده میشود. در حقیقت کپی میشود و وجود خارجی ندارند. مثل اینه که یک توپ را در اتاقی که دیوارهایش پر از آیینه است قرار دهیم. پس تعداد زیادی توپ دیده میشود در حالی که یک توپ وجود خارجی دارد.
    اما در مورد جمله اول: منظور از توپولوژی غیر بدیهی چیه؟ یعنی توپولوژی که هنوز برای ما قابل فهم نیست؟ یا اینکه تعریفی برای خود دارد؟
    ـــــ
    سلام . 2 مورد زیر را در جواب پستهای دوستان نوشتم که نمیخواستم اینجا نمایششون بدید. بعنوان تفسیر خودم نیستند.
    ــــــ
    بنظرم هیچ چیزی در هیچ جای جهان نیست که انسان قادربه درکش نباشه. مشکل بیگانه بودن انسان با قدرت مغزشه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ویرایش توسط 1663 : 04-11-2014 در ساعت 11:32 PM دلیل: ترکیب پستها

  11. کاربر مقابل از 1663 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  12. Top | #16
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Mar 2014
    شماره عضویت
    10591
    نوشته ها
    24
    تشکر
    23
    تشکر شده 23 بار در 16 ارسال

    سلام. کاربر فعال mehrjoo ی عزیز: اصولا رسم بر اینه که وقتی یکی سوالی مطرح میکنه یا موضوعی رو به بحث میزازه منتظر نظرات مخاطبینش میشینه و پاسخ های مختلف و نقد میکنه و به سوالات مخاطبینش در مورد سوال اصلی پاسخ میده. در مورد این بحث توپولوژی جنابعالی حدود یک هفته است که نظرم رو با یک سوال نوشتم. منتظر پاسخی از طرف شما موندم .ولی بعید میدونم حتی اگر دیده باشیدش.!!! این خلاف رسوم بحث علمیه.

  13. Top | #17
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط 1663 نمایش پست ها
    سلام. کاربر فعال mehrjoo ی عزیز: اصولا رسم بر اینه که وقتی یکی سوالی مطرح میکنه یا موضوعی رو به بحث میزازه منتظر نظرات مخاطبینش میشینه و پاسخ های مختلف و نقد میکنه و به سوالات مخاطبینش در مورد سوال اصلی پاسخ میده. در مورد این بحث توپولوژی جنابعالی حدود یک هفته است که نظرم رو با یک سوال نوشتم. منتظر پاسخی از طرف شما موندم .ولی بعید میدونم حتی اگر دیده باشیدش.!!! این خلاف رسوم بحث علمیه.
    البته آقای مهرجو دو سال پیش این مباحثه رو راه انداختند (اون موقع مدیر بودند) خلاصه قصور از ایشون نیست
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  14. 4 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  15. Top | #18
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Mar 2014
    شماره عضویت
    10591
    نوشته ها
    24
    تشکر
    23
    تشکر شده 23 بار در 16 ارسال

    کماکان منتظره یکیتون برای رد یا قبول نظرم در مورد تفسیر توپولوژی عالم هستم. منظورتونو از اینکه 2 سال پیش این موضوع رو راه انداختن متوجه نمیشم!!!!!!!!!!!!!! یعنی الان نیستن که نظر بدن؟! یعنی این بحث منتفیه؟!

  16. Top | #19
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Mar 2014
    شماره عضویت
    10591
    نوشته ها
    24
    تشکر
    23
    تشکر شده 23 بار در 16 ارسال

    قرار شد بهترین تفسیر و بگیم. بنظره یه آدم بیطرف از بین معدود تفسیرهای مطرح شده کدوم بهتره؟ همه مفاهیم و میشناسم و این جوابتون که بهم دادی توهینه!!!!!!! شما که استادی میتونی این بحث و تفسیر کنی؟ دوست دارم شما هم تفسیر کنی بعد با مال من مقایسه کنیم. اینجوری من هم با مفاهیم ناآشنا آشنا میشم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ولی میدونم اینبار هم یک مهر مشابه مهر بالا میکوبی پای این پستم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! بجای اینکه تفسیرتونو بنویسی!!!!!! البته احتمالش کمه که اصلا این پستمو نمایش بدید. که اگه اینجوری باشه که خودش یکی دیگه از مشکلات این سایته! راه زیادی دارید تا به یک سایت معتبر علمی تبدیل شید!!!!!!!!!!!!! خوش بگذرونید.

  17. Top | #20
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز آوا استار
    تاریخ عضویت
    Aug 2010
    شماره عضویت
    1
    نوشته ها
    2,772
    تشکر
    17,041
    تشکر شده 43,792 بار در 2,956 ارسال

    توپولوژي عالم (مباحثه)         
    نقل قول نوشته اصلی توسط 1663 نمایش پست ها
    قرار شد بهترین تفسیر و بگیم. بنظره یه آدم بیطرف از بین معدود تفسیرهای مطرح شده کدوم بهتره؟ همه مفاهیم و میشناسم و این جوابتون که بهم دادی توهینه!!!!!!! شما که استادی میتونی این بحث و تفسیر کنی؟ دوست دارم شما هم تفسیر کنی بعد با مال من مقایسه کنیم. اینجوری من هم با مفاهیم ناآشنا آشنا میشم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ولی میدونم اینبار هم یک مهر مشابه مهر بالا میکوبی پای این پستم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! بجای اینکه تفسیرتونو بنویسی!!!!!! البته احتمالش کمه که اصلا این پستمو نمایش بدید. که اگه اینجوری باشه که خودش یکی دیگه از مشکلات این سایته! راه زیادی دارید تا به یک سایت معتبر علمی تبدیل شید!!!!!!!!!!!!! خوش بگذرونید.
    سلام دوست عزيز
    شما الآن مخاطبتون دقيقآ كيه و موضوع بحثتون چيه ؟؟؟
    اين تاپيك آخرين بار 6 ماه پيش پست خورده كه اون هم پست خود شما بوده !
    در اين مدت هم نه پست جديدي زده شده نه حتي مطلبي بوده كه حذف بشه
    مطالب قبلي هم كه قابل مشاهده است ، الآن دقيقآ چه اتفاقي افتاده كه شما اينقدر برآشفته شديد ؟؟؟
    امضای ایشان
    باده خور غم مخور و پند مقلد منیوش
    اعتبار سخن عام چه خواهد بودن

  18. 3 کاربر مقابل از Mostafa عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 2 از 3 نخستنخست 123 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد