صفحه 5 از 6 نخستنخست 123456 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 41 تا 50 , از مجموع 60

موضوع: روش های ثبت و زمان سنجی اختفا های نجومی

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    كاربر راهنمای تالار عكاسی
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2731
    نوشته ها
    429
    تشکر
    1,660
    تشکر شده 4,901 بار در 439 ارسال

          روش های ثبت و زمان سنجی اختفا های نجومی

    یکی از مهم ترین پدیده های نجومی که اطلاعات علمی بسیار با ارزشی را در اختیار اخترشناسان قرار می دهد، اختفا است. در این تاپیک می خواهیم روش های رصدی و زمان سنجی اختفا های نجومی و انواع آن را مورد بررسی قرار دهیم و به نحوه ی تهیه ی گزارش های علمی از اختفا بپردازیم.





    امضای ایشان
    ربنا فاغفر لنا ذنوبنا و کفر عنا سیئاتنا و توفنا مع الابرار...



  2. Top | #41
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    كاربر راهنمای فعالیت در فروم
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1590
    نوشته ها
    1,310
    تشکر
    21,553
    تشکر شده 11,472 بار در 1,308 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط SSgumS نمایش پست ها
    ببخشید من توی کتاب ها حوندم که قطر ماه 3476 کیلومتر است
    ایشون گفتن قطر بزرگ مدار ماه! نه قطر خود ماه

    یعنی دو برابر بیشترین فاصله ی زمین تا ماه

  3. 5 کاربر مقابل از Astronomy عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #42
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,231 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط مهدی ناصری نمایش پست ها
    این مطلب را امروز در مجله ی نجوم خواندم، فکر کردم بد نباشد این جا بنویسم.

    ابتدا سرعت حرکت مداری ماه را از طریق فرمول زیر به دست می آوریم:



    در این فرمول، a اندازه ی قطر بزرگ مدار ماه و برابر با 384400 کیلومتر است، r فاصله ی ماه تا زمین در زمان رخ دادن اختفاست که با استفاده از نرم افزار هایی مثل استاری نایت به دست می آید و مو نیز عدد ثابتی برابر با 398600 است.


    وقتی سرعت ماه را بر حسب کیلومتر بر ثانیه از طریق فرمول بالا به دست آوردیم، این عدد را بر فاصله ماه تقسیم می کنیم تا سرعت زاویه ای به دست آید، زیرا:




    یا






    از این رابطه سرعت زاویه ای ماه بر حسب رادیان بر ثانیه به دست می آید که باید به ثانیه قوسی بر ثانیه تبدیل شود. سپس این عدد را در اختلاف زمانی بین تماس اول و دوم ضرب می کنیم واندازه زاویه ای مشتری محاسبه می شود.




    زاویه ی مسیر حرکت ماه در آسمان با خطوط میل مختصات استوایی 77 درجه و برای مشتری 80 درجه است، این اختلاف 3 درجه ای خطای اندکی در کار ما ایجاد می کند که باید با فرمول زیر آن را محاسبه کرد:











    اگر بین عددی که ما به دست آورده ایم با اندازه ی زاویه ای پیش بینی شده ی مشتری کمتر از 10 درصد اختلاف داشته باشد، زمان سنجی ما قابل قبول است.




















    زمانسنجی دقیق دو معنی میتونه داشته باشه:
    1-از لحاظ ساعت جهانی دقیق باشه تا همه منجمان بتونن ازش استفاده کنن
    2-از لحاظ میزان اعشار ثبت لحظه ی برخورد و اختفاء دقیق باشه و عقب یا جلو بودن ساعت مهم نیست!

    تو محاسبه ی بالا مورد دوم اهمیت داره و حتی اگه زمانسنجی ما از لحاظ ساعت جهانی دقیق نباشه باز هم میشه محاسبات رو انجام داد. بنابراین آقای ناصری اگه توضیحات آقای ولی پور رو هم بگذاریم کنار این موضوع (بی فایده بودن زمانسنجی من و شما از لحاظ بار علمی جهانی) اونوقت نتیجه میگیریم که هرچند زمانسنجی ما دقت لازم رو نداشته باشه ولی میتونیم از داده های خودمون برای محاسبات خودمون استفاده کنیم. درسته که با ساعت جهانی اختلاف داره و دقیق نیست اما داخل محاسبات اشتباهات ثبت زمانی همدیگر رو حذف میکنن و در نهایت نتیجه یکسان میده. مثلاً اگه در لحظه تماس اول انگشت شما 0.2 ثانیه دیرتر دکمه زمانسنج رو فشار بده، خود دکمه 0.1 ثانیه دیرتر عمل کنه، کندی نرم افزار 0.1 ثانیه دیگه بهش اضافه کنه در نهایت همه اینها در زمان سنجی دوم (لحظه ی اختفاء) هم تکرار میشن و بنابراین اشتباهات دقیقاً به یک اندازه ست که تو محاسبات همدیگر رو حذف میکنن. تنها کاری که باید بکنیم اینه که مورد دوم رو رعایت کنیم و تا جایی که میتونیم با تعداد اعشار ثانیه بیشتر زمان گیری کنیم. به قول آقای ولی پور میتونیم تمرین رصد محاسباتی انجام بدیم.

    نقل قول نوشته اصلی توسط SSgumS نمایش پست ها
    ببخشید من توی کتاب ها حوندم که قطر ماه 3476 کیلومتر است
    قطر ماه نه، قطر مدار ماه.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  5. 9 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #43
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    كاربر راهنمای تالار عكاسی
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2731
    نوشته ها
    429
    تشکر
    1,660
    تشکر شده 4,901 بار در 439 ارسال

    برای اطلاع بیش تر از اختفای ماه و مشتری به خبرنامه ی شماره 19 در سایت http://www.iota-me.com/ مراجعه کنید.
    امضای ایشان
    ربنا فاغفر لنا ذنوبنا و کفر عنا سیئاتنا و توفنا مع الابرار...


  7. 8 کاربر مقابل از مهدی ناصری عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #44
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    كاربر راهنمای تالار عكاسی
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2731
    نوشته ها
    429
    تشکر
    1,660
    تشکر شده 4,901 بار در 439 ارسال

          اطلاع رسانی اختفا

    اختفای نادر و کم نظیر ماه و مشتری، پدیده ی دیگری که در همان شب رخ می دهد و مربوط به ماه نیز هست را تحت تاثیر قرار داده و بسیار کم رنگ تر جلوه می دهد. هلال ماه صبح 25 تیر ماه در حالی طلوع می کند که ستاره ی الدبران در خوشه ی قلائص به زیبایی کنارش می درخشد و خوشه ی پروین نیز بالای آن قرار دارد. سیاره ی زهره 7 درجه با ماه فاصله داشته و مشتری در نزدیکی آن آماده ی اختفاست. در این میان، ساعت 4:47 دقیقه ستاره ی امگا ثور با قدر ظاهری 4.9 از قسمت تاریک ماه خارج می شود؛ پس صبح بیست و پنج تیر ماه شاهد دو اختفا هستیم، اختفای ماه و مشتری که از اهمیت آن به اندازه ی کافی توضیح داده شده و دیگری پایان اختفای ستاره ی امگا ثور با ماه، اما این کجا و آن کجا!
    ویرایش توسط مهدی ناصری : 07-07-2012 در ساعت 05:26 PM
    امضای ایشان
    ربنا فاغفر لنا ذنوبنا و کفر عنا سیئاتنا و توفنا مع الابرار...


  9. 11 کاربر مقابل از مهدی ناصری عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #45
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    276
    نوشته ها
    46
    تشکر
    49
    تشکر شده 366 بار در 46 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    زمانسنجی دقیق دو معنی میتونه داشته باشه:
    1-از لحاظ ساعت جهانی دقیق باشه تا همه منجمان بتونن ازش استفاده کنن
    2-از لحاظ میزان اعشار ثبت لحظه ی برخورد و اختفاء دقیق باشه و عقب یا جلو بودن ساعت مهم نیست!

    تو محاسبه ی بالا مورد دوم اهمیت داره و حتی اگه زمانسنجی ما از لحاظ ساعت جهانی دقیق نباشه باز هم میشه محاسبات رو انجام داد. بنابراین آقای ناصری اگه توضیحات آقای ولی پور رو هم بگذاریم کنار این موضوع (بی فایده بودن زمانسنجی من و شما از لحاظ بار علمی جهانی) اونوقت نتیجه میگیریم که هرچند زمانسنجی ما دقت لازم رو نداشته باشه ولی میتونیم از داده های خودمون برای محاسبات خودمون استفاده کنیم. درسته که با ساعت جهانی اختلاف داره و دقیق نیست اما داخل محاسبات اشتباهات ثبت زمانی همدیگر رو حذف میکنن و در نهایت نتیجه یکسان میده. مثلاً اگه در لحظه تماس اول انگشت شما 0.2 ثانیه دیرتر دکمه زمانسنج رو فشار بده، خود دکمه 0.1 ثانیه دیرتر عمل کنه، کندی نرم افزار 0.1 ثانیه دیگه بهش اضافه کنه در نهایت همه اینها در زمان سنجی دوم (لحظه ی اختفاء) هم تکرار میشن و بنابراین اشتباهات دقیقاً به یک اندازه ست که تو محاسبات همدیگر رو حذف میکنن. تنها کاری که باید بکنیم اینه که مورد دوم رو رعایت کنیم و تا جایی که میتونیم با تعداد اعشار ثانیه بیشتر زمان گیری کنیم. به قول آقای ولی پور میتونیم تمرین رصد محاسباتی انجام بدیم.
    قطر ماه نه، قطر مدار ماه.
    البته اگر دو تا رصدگر از دو نقطه ی مختلف بخوان از داده های همدیگه برای محاسبات استفاده کنن، نه، باید حتما منبع زمانی دقیق و یکسان داشته باشن و این یعنی فقط در صورتی که یه رصدگر فقط از داده های خودش بخواد استفاده کنه ممکنه اتفاق بیفته، حالا بسته به نوع محاسبه و پروژه ی محاسباتی که می خوایین اینجام بدین این موضوع ممکنه وجود داشته باشه یا نه، مثلا تو پارالاکسی که از فاصله ی دو رصدگر روی زمین استفاده میشه نمیشه بدون مرجع یکسان زمانی اینکار رو انجام داد. بعدش این که تضمینی هم نیست که مثلا شما دفعه ی اول یعنی تو disappearenece یه مقدار تاخیر داشته باشین و تو بازگشت مشتری به میدان دید همون خطا عینا تکرار بشه، این دو موضوع خیلی با هم فرق دارن و مثلا من خودم تو ستاره های با قدر 8 اینکار رو تست کردم، که اختلاف زمانی در حد 0.3 ثانیه برای زدن دکمه ی کرونومترم داشتم اما برای بازگشت دوباره ی ستاره تا وقتی مقداری دور نشده بود از ماه هیچی رو تشخیص ندادم و 5 ثانیه اختلاف داشتم ! البته در مورد مشتری به دلیل نور زیادش این موضوع فرق می کنه طبیعتا !

  11. 5 کاربر مقابل از iooi عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #46
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Jun 2012
    شماره عضویت
    4475
    نوشته ها
    89
    تشکر
    1,230
    تشکر شده 658 بار در 85 ارسال

    آقا آخر ما قطر مشتری رو چی جوری حساب کنیم؟
    امضای ایشان
    به پدر و مادر خود حتی اف هم نگویید.

    وقتی خدا مشکلاتت رو حل می‌کنه، تو به توانایی‌های او ایمان داری
    وقتی خدا مشکلاتت رو حل نمی‌کنه، او به توانایی‌های تو ایمان داره

  13. کاربر مقابل از SSgumS عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  14. Top | #47
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    كاربر راهنمای تالار عكاسی
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2731
    نوشته ها
    429
    تشکر
    1,660
    تشکر شده 4,901 بار در 439 ارسال

          محاسبه قطر مشتری

    جهت به دست آوردن فاصله ی زمین تا مشتری به محاسبه ی قطر مشتری نیاز داشتیم، محاسبه ی این کمیت هم نیاز به زمان سنجی داریم؛ یعنی زمان بین برخورد اول و دوم مشتری را داشته باشیم. می توان برای این کار از فرمول ساده و ابتدایی v مساوی است با d بر روی t استفاده کرد. v همان سرعت مداری ماه است که در فرمول های قبل گفته شد از نرم افزار به دست بیاید، t هم زمان بین برخورد اول و دوم است و به این ترتیب با داشتن دو قسمت از سه قسمت فرمول، d که همان قطر مشتری خواهد بود به دست می آید.
    اما ایراد این روش چیست؟ اگر در همین جا محاسبه را فطع کنیم درصد بالایی خطا خواهیم داشت؛ زیرا نقطه ی تماس اول با ماه و نقطه ی تماس دوم با ماه در یک نقطه نیستند، به شکل زیر دقت کنید:



    اگر امکان عکاسی یا اسکچ خیلی خیلی دقیق باشد، این دو نقطه را می توان رسم کرد و میزان خطا را فهمید و در محاسبه تصحیح کرد، در غیر این صورت باید از نرم افزار های پیش بینی و آسمان نما اختفا را شبیه سازی کرد و خطا را در کامپیوتر به دست آورد.
    اگر نتوانستید قطر را از این طریق به دست آورید، مثل کمیت سرعت مداری ماه که با استاری نایت باید محاسبه شود، برای این کمیت هم می توان به کتاب ها مراجعه کرد (چون قطر مشتری برای محاسبه ی فاصله ی زمان تا مشتری حین اختفا لازم است).

    این روش پیشنهاد من بود، شاید روش حرفه ای تری برای این کار باشد که منظور آقای ولی پور آن روش باشد.
    امضای ایشان
    ربنا فاغفر لنا ذنوبنا و کفر عنا سیئاتنا و توفنا مع الابرار...


  15. 6 کاربر مقابل از مهدی ناصری عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #48
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Jun 2012
    شماره عضویت
    4475
    نوشته ها
    89
    تشکر
    1,230
    تشکر شده 658 بار در 85 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط مهدی ناصری نمایش پست ها
    جهت به دست آوردن فاصله ی زمین تا مشتری به محاسبه ی قطر مشتری نیاز داشتیم، محاسبه ی این کمیت هم نیاز به زمان سنجی داریم؛ یعنی زمان بین برخورد اول و دوم مشتری را داشته باشیم. می توان برای این کار از فرمول ساده و ابتدایی v مساوی است با d بر روی t استفاده کرد. v همان سرعت مداری ماه است که در فرمول های قبل گفته شد از نرم افزار به دست بیاید، t هم زمان بین برخورد اول و دوم است و به این ترتیب با داشتن دو قسمت از سه قسمت فرمول، d که همان قطر مشتری خواهد بود به دست می آید.
    اما ایراد این روش چیست؟ اگر در همین جا محاسبه را فطع کنیم درصد بالایی خطا خواهیم داشت؛ زیرا نقطه ی تماس اول با ماه و نقطه ی تماس دوم با ماه در یک نقطه نیستند، به شکل زیر دقت کنید:



    اگر امکان عکاسی یا اسکچ خیلی خیلی دقیق باشد، این دو نقطه را می توان رسم کرد و میزان خطا را فهمید و در محاسبه تصحیح کرد، در غیر این صورت باید از نرم افزار های پیش بینی و آسمان نما اختفا را شبیه سازی کرد و خطا را در کامپیوتر به دست آورد.
    اگر نتوانستید قطر را از این طریق به دست آورید، مثل کمیت سرعت مداری ماه که با استاری نایت باید محاسبه شود، برای این کمیت هم می توان به کتاب ها مراجعه کرد (چون قطر مشتری برای محاسبه ی فاصله ی زمان تا مشتری حین اختفا لازم است).

    این روش پیشنهاد من بود، شاید روش حرفه ای تری برای این کار باشد که منظور آقای ولی پور آن روش باشد.
    درصد خطا را چطوری بفهمیم؟
    مثلا فاصله آن دو نقطه درصد خطای ماست یا ...
    امضای ایشان
    به پدر و مادر خود حتی اف هم نگویید.

    وقتی خدا مشکلاتت رو حل می‌کنه، تو به توانایی‌های او ایمان داری
    وقتی خدا مشکلاتت رو حل نمی‌کنه، او به توانایی‌های تو ایمان داره

  17. Top | #49
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    كاربر راهنمای تالار عكاسی
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2731
    نوشته ها
    429
    تشکر
    1,660
    تشکر شده 4,901 بار در 439 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط SSgumS نمایش پست ها
    درصد خطا را چطوری بفهمیم؟
    مثلا فاصله آن دو نقطه درصد خطای ماست یا ...
    فاصله ی آن دو نقطه نسبت به فاصله ی همان دو نقطه به علاوه ی قطر مشتری که با خط کش به دست خواهد آمد را می نویسیم. در یک تناسب جلوی مخرج کسر 100 را قرار می دهیم و جلوی صورت عددی که قرار خواهد گرفت با حل تناسب، درصد خطای ما خواهد بود. حالا یک تناسب دیگر: در زمان سنجی ما مثلا 130 ثانیه بین تماس اول و دوم طول کشید، در مخرج جلوی 100، 130 ثانیه رو قرار میدیم، بعد 100 را منهای درصد خطا می کنیم و آن عدد را در صورت بالای 130 می گذاریم، با حل تناسب عددی که جلوی صورت قرار می گیرد فاصله ی زمانی بدون خطای بین تماس اول و دوم هست.
    ویرایش توسط مهدی ناصری : 07-11-2012 در ساعت 05:05 PM
    امضای ایشان
    ربنا فاغفر لنا ذنوبنا و کفر عنا سیئاتنا و توفنا مع الابرار...


  18. کاربر مقابل از مهدی ناصری عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  19. Top | #50
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Apr 2012
    شماره عضویت
    4006
    نوشته ها
    32
    تشکر
    70
    تشکر شده 143 بار در 30 ارسال

    روش های ثبت و زمان سنجی اختفا های نجومی         
    یه سوال داشتم
    زمان سنجی پیش بینی شده اختفا ماه و مشتری چنده ؟
    امضای ایشان
    یادتان باشد كه زمان شما محدود است، پس زمانتان را با زندگی كردن به جای زندگی بقیه هدر ندهید.
    << استیو جابز >>

صفحه 5 از 6 نخستنخست 123456 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد