انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
کارگاه مجازي ساخت ابزارهای نجومی (diy)              کارگاه مجازي ساخت ابزارهای نجومی (diy)
صفحه 4 از 10 نخستنخست 12345678 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 31 تا 40 , از مجموع 91

موضوع: کارگاه مجازي ساخت ابزارهای نجومی (diy)

  1. #1
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,230 بار در 2,271 ارسال

    Post کارگاه مجازي ساخت ابزارهای نجومی (diy)

    تا حالا شده به یه ابزار نجومی احتیاج پیدا کنین ولی بهش دسترسی نداشته باشین یا قیمتش بیشتر از حد توان پرداخت شما باشه؟ خب تو این موارد چی کار میکنین؟ پولاتون رو جمع میکنین تا ابزار مورد نظرتون رو که همشون هم وارداتی و گرون قیمت هستن رو بخرین؟ اما آیا تابحال شده به این فکر بیافتین که میتونین خودتون یکیشو بسازین؟ مطمئناً استفاده از ابزاری که خود آدم میسازه خیلی شیرین تر از ابزاریه که خریداری میشه. و از طرف دیگه در حین ساختن اون ابزار با خیلی از اصول و جزئیات علمی که قبلاً در موردش چیزی نمیدونستین آشنا میشین. پس بیاین اینجا تمام ابزارهای نجومی رو که بدست خودمون ساختیم رو معرفی کنیم تا دیگران هم از تجربیات ما استفاده کنن. ابزارهایی مثل آداپتورهای نگه دارنده دوربین عکاسی دست ساز برای عکاسی آفوکال، گرم کننده لنز و آینه تلسکوپ برای جلوگیری از بخار کردن، وب کم های مودیفای شده برای عکاسی نجومی، پایه های دست ساز دوربین عکاسی مخصوص نوردهی طولانی مدت، همین قیف خورشیدی که برای رصد گذر زهره خیلی مطرح میشد، کلاهک شبنم (مخصوصاً نمونه الکتریکیش)، وزنه های تعادلی و خیلی چیزهای دیگه رو میشه براحتی از وسایلی ساده و ارزون قیمت ساخت. اگه کلمه DIY رو همراه با نام یه ابزار نجومی تو گوگل سرچ کنین متوجه میشین که چقدر ابزار نجومی واسه ساختن وجود داره. جعبه ابزارتون رو آماده کنین. به کارگاه مجازی ابزارهای نجومی خوش اومدین.



    DO IT YOURSELF = DIY

    ویرایش توسط mohsen4465 : 06-08-2012 در ساعت 04:52 PM


  2. #31
    کاربر جدید آوا استار mohammad20 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Aug 2012
    محل سکونت
    مشهد
    نوشته ها
    18
    تشکر
    147
    تشکر شده 179 بار در 18 ارسال

    اما نسل دوم و سوم تلسکوپهای شکستی یعنی اکروماتیک و اپو کرو ماتیکها ساختش برای اماتورها بسیار سخت میشه و مهمترین عاملش هم در دسترس نبودن شیشه های این تلسکوپها هست .
    و گرنه بحث تراش و چیدمان این تلسکوپها رو میشه تا حد زیادی به روش مهندسی معکوس و یه سری اطلاعات دیگه حل کرد . البته ساخت این نوع تلسکوپها مخصوصا نوع اپو برای شرکتهای سازندش هم کار زمان بر و پر درد سریه.
    خوب تا اینجا حتما متوجه شدید که چرا اونای که میخان تلسکوپ بسازن میرن سراغ بازتابی.
    اما قبل از اینکه بخام راجع به ساخت اونها توضیح بدم یه مقدمه لازم داره که در دو پست راجع بهش صحبت میکنم
    روشی که من قصد اموزش و بحث راجع به اونو دارم با روشهای که تا الان شنیدید کمی متفاوته چون قراره با ابزار الات بریم سراغ ساخت تلسکوپ و کمی این قضیه رو حرفه ای تر پیش ببریم
    سال ها ره می رویم و در مسیر * همچنان در منزل اول اسیر

  3. 11 کاربر مقابل از mohammad20 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. #32
    کاربر جدید آوا استار mohammad20 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Aug 2012
    محل سکونت
    مشهد
    نوشته ها
    18
    تشکر
    147
    تشکر شده 179 بار در 18 ارسال

    تنها تهیه این ابزارها بیشتر از دو میلیون تومان هزینه داره ویه ادم فنی و با پشتکار زیاد و البته با اطلاع نیاز داره که همین مسائل باعث شد که من راجع به این نوع ساخت تلسکوپ از زدن یه تاپیک جداگانه صرفه نظر کنم چون انجامش برای همه ممکن نیست و در نتیجه تاپیک بی رونقی میشد.واسه همین تصمیم گرفتم این موضوعات رو در چند پست مختصر توضیح بدم. و هر پست مطالبش بیشتر از اون چیزی هست که اینجا میبیند.
    این روش بیشتر برای یه گروه خوبه که با همکاری هم و با اطلاعات مختلف وارد این قضیه بشن و هدفشون جنبه تجاری این موضوع باشه.و یا به این کار علاقه داشته باشن که اگر هم به موفقیت کامل نرسیدن . وقت و پولی که ازشون رفته براشون مهم نباشه. واین کار رو واسه دلشون و مسائل دیگه ای که در ذهن داشتن انجام دادن.
    اینا رو واسه این نگفتم که ناامیدتون کنم هدفم این بود که بی حساب وارد این کار نشین .من خودم برای یاد گرفتن این مطالب خیلی سختی کشیدم . برا همین این مطالب رو اینجا منتشر کردم تا هر کسی که اطلاعاتی در این باره داره ویا پیشنهادی به ذهنش میرسه و هر نوع کمکی که به پیشرفت اینکار میکنه اونها رو در اختیار علاقمندان اینکار قرار بده .
    امیدوارم با کمک شما دوستان عزیز بتونیم این موضوع رو تا جای خوبی پیش ببریم
    به امید روزی که همه یه تلسکوپ خوب واسه دیدن شگفتیهای اسمان داشته باشن
    سال ها ره می رویم و در مسیر * همچنان در منزل اول اسیر


  5. #33
    کاربر جدید آوا استار mohammad20 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Aug 2012
    محل سکونت
    مشهد
    نوشته ها
    18
    تشکر
    147
    تشکر شده 179 بار در 18 ارسال

          جنس اینه تلسکوپ

    چرا باید اینه تلسکوپ از جنس شیشه باشد؟
    اولین و مهمترین چیزی که در ساخت تلسکوپهای بازتابی باید برین سراغ اون ساخت اینه اون تلسکوپها هستش. جنس اینه تلسکوپ رو میشه از فلزات هم انتخاب کرد . البته نه هر فلزی .فلزاتی که قابلیت پردازش داشته باشن. همونطور که میدونید اینه تلسکوپ نیتون از فلز بود. مزیت فلزات به شیشه تراش دقیق با زحمت کم هست. اما عاملی که سبب میشه از اونها به عنوان اینه استفاده نکرد . ضریب انبساط اونهاست. شیشه دارای کمترین ظریب انبساط میباشد
    و همونطور که میدونید شیشه دارای فرمولهای خاص و زیادی هست . که در بین اونها شیشه های بورسیلیکات که اون رو به نام پیرکس میشناسیم بهترین نوع برای ساخت اینه هستند.
    اما ممکنه این شیشه در دسترس همه نباشه . شیشه فلوت گزینه بعدی هست که میتونید سراغ اون برید اکثر شیشه فروشیها اون رو دارن و الان به همت مهندسین عزیزمون در داخل هم تولید میشه .
    سال ها ره می رویم و در مسیر * همچنان در منزل اول اسیر


  6. #34
    کاربر جدید آوا استار mohammad20 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Aug 2012
    محل سکونت
    مشهد
    نوشته ها
    18
    تشکر
    147
    تشکر شده 179 بار در 18 ارسال

    Cool اینه تلسکوپ 1


    در این پست قراره کار متفاوتی قبل از تراش شیشه انجام بدیم. و اون خم شیشه هست .
    حالا ممکنه این سوال براتون پیش بیاد که علت این کار چیه؟
    موقعی که شما بخواین اینه های با قطر بیش از 6 اینچ رو تراش بدین دیگه شیشه با قطر مناسب برای تراش رو به سختی گیر میارین و مخصوصا هنگامی که قرار باشه اینه های غیر از اینه کروی رو تراش بدین که دیگه فکر کنم اصلا شیشه مناسب رو پیدا نکنید لااقل من که تا الان ندیدم .
    این تنها حسن اینکار نیست بلکه شما راه صد ساله رو به یک شب رفتین .چرا که مخصوصا تراش اینه های بزرگ و غیر کروی حتی با دستگاه زمان بر است چه برسه با دست .شما با دادن خم به اصطلاح عدسی به شیشه تا حد قابل توجهی کار تراش رو کم کردین بیش از 80 تا 90 درصد.
    و دیگه اینکه این کار رو با شیشه های به ضخامت 4یا 6 میل انجام میدین که هم مشکل تهیه شیشه رو ندارین و هم وزن تلسکوپ کاهش پیدا میکنه .
    فقط یه سوالی برام پیش اومده که ایا کسی از دوستان یه همچین اینه های رو روی تلسکوپها دیدن ؟
    سال ها ره می رویم و در مسیر * همچنان در منزل اول اسیر


  7. #35
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    پیمان اکبرنیا آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    ممنون از معرفی این روش

    حالا خم کردن شیشه چطور صورت میگیره؟ با گرم کردن مثلا و فشار دادن شیشه روی یک قالب کروی؟

    منظورتون از دیدن همچین آینه‌هایی اینه که با این روش خم شده باشند و بعد تراش خورده باشند؟

    راستی لطفا دوستان بیشتر در این بحث شرکت کنند بحث جالبیه.

  8. 13 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  9. #36
    کاربر جدید آوا استار mohammad20 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Aug 2012
    محل سکونت
    مشهد
    نوشته ها
    18
    تشکر
    147
    تشکر شده 179 بار در 18 ارسال

          اینه تلسکوپ 2

    از اقا پیمان عزیز برای مشارکت و توجهشون ممنونم
    منظورم از قسمت دوم سوالتون اینه که ایا تابحال کسی اینه تلسکوپی رو دیده که شبیه اینه ای باشه که من تو پست قبلیم گذاشتم که اگه اینطور باشه به احتمال 99% به همین روش تولید شده .چون من شنیدم که اینه ها ی تلسکوپها معمولا شیشه های قطور و تخت هست .و اگه در تمام تلسکوپها از شیشه های قطور استفاده شده باشه . این سوال پیش میاد که علت این کار چیه؟
    ایا واسه اینه که ذهن افراد به این سمت نیاد و جنبه های تجاری قضیه هست و یا یه نکته ای وجود داره .
    امیدوارم با مشارکت شما دوستان زودتر به جواب این سوال برسیم
    اما در مورد سوال دومتون باید بگم کلیت کار همینه که فرمودین اما به قول مردم فن فوتی و ظرایفی داره که با در نظر گرفتن اونا کار سختی نیست .
    اما شما برای تهیه شیشه گرد و دادن خم عدسی به اون وسایل زیر رو نیاز دارین
    1- شیشه بر مناسب
    2-دستگاه تراش شیشه جهت گرد کردن(گرد کن شیشه)
    3-کوره مناسب اینکار
    ازاینجا به بعدسختی کار و هزینه های که باید بابتش بپردازین معلوم میشه اما نگران نباشین من سختی هاشو کشیدم و هر کدوم ازدوستان که مایل باشن اینکارو انجام بدن در خدمتوشون هستم فقط میمونه بحث هزینه هاش
    به امید خدا از پست بعد میریم سراغ خم عدسی
    سال ها ره می رویم و در مسیر * همچنان در منزل اول اسیر


  10. #37
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,230 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohammad20 نمایش پست ها
    من شنیدم که اینه ها ی تلسکوپها معمولا شیشه های قطور و تخت هست .و اگه در تمام تلسکوپها از شیشه های قطور استفاده شده باشه . این سوال پیش میاد که علت این کار چیه؟
    ممنون از بابت فعال کردن تاپیک و آموزش هاتون. اما یه سوال: آیا شما با آینه‌ی خمی که ساختید تلسکوپ هم درست کردید؟ راستش بعید میدونم جواب بده.

    دلیل کلفت بودن شیشه‌های آینه تلسکوپ و تخت بودنشون اینه که تا جای ممکن انعطاف رو از اونها بگیرن. کافیه تا سه تا پیچ نگهدارنده آینه اصلی تلسکوپ رو کمی محکم کنید تا با خطای آزار دهنده «اپتیک فشرده» مواجه بشین. در این حالت تصویر حالت مثلثی پیدا میکنه. هرچند انعطاف شیشه با سفت کردن پیچ‌ها بسیار جزئیه اما کوچکترین تغییرات بزرگترین خطاهای اپتیکی رو در تصویر یک تلسکوپ ایجاد میکنن.
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin


  11. #38
    کاربر فعال آوا استار
    تاریخ عضویت
    Nov 2011
    نوشته ها
    89
    تشکر
    53
    تشکر شده 1,314 بار در 87 ارسال

    سلام در مورد اینکه چرا از شیشه های قطور برا ساخت آینه تلسکوپ استفاده میکنن مهم ترین علتش همون طور که تو پست قبلی گفتن تغییرشکل ندادن شیشه و استحکام شیشه هست چون وقتی از شیشه هایی با ضخامت کم استفاده بشه کمترین فشارو ضربه موجب تغییرشکل شیشه و ایجاد نوساناتی ریز درسطح آینه میشه که باعث اختلال در نورگیری تلسکوپ میشه البته روش هایی وجود داره که تو اون روشها شیشه هایی با حفره های 6 ضلعی در کوره ساخته میشن تا هم سبک باشن هم مقاوم. البته در اپتیک تطبیقی وتلسکوپ هایی که بیشتر از 1 یا 1.5متر قطر دارن، از آینه هایی با ضخامت کم (چند سانتی متر) که روی ده ها حرکت دهنده قرار دارن استفاده میشه تا به صورت متوالی سطح آینه رو با عواملی مثل اغتشاشات جوی یا حرکات ریز اضافی تلسکوپ و... تطبیق بدن که در اون روش هم ما نیاز به دقت چند نانومتری یعنی از 20 نانومتر کمتر البته بسته به نوع عمل کرد و نوع و مشخصات اپتیک مورد نظر که اصلا نمیشه با خم کردن...

    روش های دیگر تولید شیشه مورد نظر این هست که شیشه مذاب رو در قالبی مخصوص چرخش میدن تا با چرخش سطح آینه شکل سهمی به خود بگیره ( مثل هم زدن چای شیرین) بعد با تراشندههای خاص....

    در مورد این که چرا از خم کردن برا تولید آینه ها استفاده نمیشه:

    1. به دلیل اینکه برای هر تلسکوپ با مشخصات اپتیکی خودش باید یک خم کن به روشی که شما میگین بسازن مثلا یک آینه 6 اینچی تو نسبت های کانونی متفاوت انحنای متفاوتی داره و ساخت شاید 100 ها خم کن اصلا مقلوم به صرفه نیست.

    2. وقتی صحبت از خم کردن میشه شاید شیشه های معمولی که تو بازار هست(شیشه های قلیایی) راحت خم شن ولی با شیشه هایی از جنس کوارتز یا پیرکس و...که ضریب انبساط نسبتا خوبی دارن و دمای خیلی زیادی برا خم کردن نیاز دارن باید چی کار کرد؟

    3. در آینه های تلسکوپ البته در اندازه های معمولی انحنای آنچنان زیادی لازم نیست که نیاز به خم کردن باشه برای مثال در یک آینه 5 اینچی با نسبت کانونی 5 نیاز به گود کردن تقریبا 2 میلی متر هست.

    4.دستگاه خم کن نیاز به دو سطح کروی داره که هم باید از جنس مواد دیر گداز باشه همم بسیار زیاد صاف باشه و حرارتی هم که در سطوح دستگاه خم کن برا خم کاری ایجاد میشه باید در کل سطح شیشه یک نواخت باشه تا باعث ایجاد اوجاج در سطح شیشه نشه.

    5. به فرض ما شیشه ای با صافی زیاد خم کردیم برای ادامه کار تراش و هموارتر کردن شیشه نیاز به یک دستگاه خاص داره چون دیگه نمیشه با روش های معمول که آماتور ها تراش میدن شیشه رو تراش داد و به دقت مورد نظر رسوند.

    و...

    در مورد عکسی هم که در پست 34 قرار دادید باید بگم انحنا یا گودی آینه انقدر زیاد هست که فکر میکنم فاصله کانونیش در اندازه قطر آینه و شاید هم کمی بیشتر باشه که اصلا برا تلسکوپ نمیتونه مناسب باشه چون به غیر از ابیراهی های دیگر ابیراهی کروی زیاد اصلا اجازه تولید تصویر مناسب را نخواهد داد. در ضمن پیشنهاد میکنم یک تستر ساده فوکو یا رانچی بسازید تا بتونید گام به گام آینه هایی که تراش میدین یا به هر نحو میسازید و تست کنین و از اضافه کاری هم جلوگیری بشه. و اگه امکان داره تصاویر مربوط به تست های آینه رو هم تو پست های بعدی بذارید.

    موفق باشید.

  12. 10 کاربر مقابل از Omid Scope عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  13. #39
    کاربر جدید آوا استار mohammad20 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Aug 2012
    محل سکونت
    مشهد
    نوشته ها
    18
    تشکر
    147
    تشکر شده 179 بار در 18 ارسال

    از اقا محسن و امید عزیز بابت پستهاشون ممنونم
    محسن عزیز من هم از اینکه شما تو موضوع وارد شدین ممنونم امیدوارم بیشتر بهم در این مورد کمک کنین
    مسائلی رو که شما و امید عزیز مطرح کردین اگه بخوام مفصل توضیح بدم شاید دو سه پست لازم داشته باشه ولی سعی میکنم تو همین پست جمعش کنم پس اگه مطالبم طولانی شد ببخشید.
    اما اینه ای که برای شما و امید سوال شده بود اصلا اینه تلسکوپ نیست اون عکس تزیینی هستش من فقط میخواستم شکل یه اینه با خم عدسی رو نشون بدم
    اما اینکه شما بحث اپتیک فشرده رو مطرح کردین من تا حالا راجع بهش هیچی نشنیدم اگر این یه موضوع علمی ثابت شده هستش خوشحال میشم راجع بهش بیشتر بدونم. اما اگه این موضوع یه تجربه شخصیه و یا عده ای اون رو تجربه کردن ممکنه ربطی به این موضوع نداشته باشه و ممکنه با سفت کردن بیش از حد اینه تلسکوپ از هم خطی خارج شده باشه . حالا اگه فرض کنیم با سفت کردن پیچ اینه دچار خمش بشه خوب این که مسئله ای نیست میتونیم ابزار نگهدارنده اینه رو طوری طراحی کنیم که با سفت کردن پیچ به اینه هیچ فشاری وارد نشه .
    اما قبل از اینکه بخوام جواب امید رو بدم یه نکته ای رو یاداوری کنم .اگه یادتون باشه گفته بودم هر پست مطالبش بیشتر از اونی که تو پست گفتم هستش و بنای من بر خلاصه گویی بود و اما در مورد بحث شیشه ها کمی عجله کردین چون من تصمیم داشتم تو پستهای بعدی و در جای که در نظر داشتم راجع به شیشه ها توضیحاتی بدم اما این رو در نظر داشته باشین که شیشه مثل بقیه جامدات نیست و جسمی ترد وشکننده است و راههای وجود داره که میشه مقاومت اون رو در مقابل فشار های که باعث انعطاف بشه بالا ببره و البته همونطور که گفتم میشه اینه رو جوری نصب کرد که تحت فشار نباشه فقط میمونه این مطلب که احتمال داره ضریب انبساط شیشه 6 میل نسبت به شیشه قطور بیشتر باشه و یا اگه تلسکوپ زمین بخوره شیشه 6 میل احتمال شکستنش بیشتر از شیشه قطور باشه.
    اما امید عزیز من قبل از اینکه مسائلی که مطرح کردی پاسخ بدم یه انتقاد ازت دارم اول اینکه احساسم اینه که مطالبم رو با دقت مطالعه نکردی و دوم شما چنان محکم مطالبتون رو مطرح کردین که اینگونه به ذهن افراد میرسه که شما یه مهندس اپتیک هستین و یا این قضایا رو بطور کامل تجربه کردین چقدرخوب بود از کلماتی چون (شاید اینطور باشه و یا من فکر میکنم اینطوری) استفاده میکردین
    اما بابت مطالبی که شما در مورد تلسکوپهای بزرگ فرمودین ازتون ممنونم اما یادمون نره که مبحثمون
    راجع به تلسکوپهای کوچک هست درسته هر دو کارشون یکیه اما حتما روش ساختشون متفاوته و اونها بعد از گذشت حدود 400 سال و با تحمل زحمات زیاد به سراغ همچین تلسکوپهای رفتن و اما مطالبی که در مورد استحکام شیشه مطرح کردین درسته. راههای وجود داره که میشه به شیشه استحکام بخشید که در جای خودش به اون اشاره میکنم .و یه مطلب جالبی در مورد فرم دادن شیشه های بزرگ فرمودین که مثل هم زدن چای شیرین به اون فرم سهمی میدن تصور کنین میله ای رو درون مذاب کنن و بعد بخان به اون سطح سهمی بدن با هر بار چرخش میله به نظر میاد که فرم شیشه رو بهم بزنه من یه مستند راجه به بزرگترین تلسکوپ دنیا دیدم که از 3 اینه بزرگ تشکیل شده و قراره در چند سال اینده کامل بشه اونجا مذاب رو در داخل یه قالب در حال چرخش میریختن و با توجه به چرخش اون قالب و بحث نیروی گریز از مرکز خود مذاب به طرفین حرکت میکرد و یه ابزاری شبیه به همین اینه ای که تو پست 34 دیدین رو اون حرکت میکرد و به اون فرم میداد .به مسائل دیگه ای که به ترتیب شماره مطرح کردین در پست بعد پاسخ میدم.
    ممنون
    سال ها ره می رویم و در مسیر * همچنان در منزل اول اسیر

  14. 3 کاربر مقابل از mohammad20 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  15. #40
    کاربر ممتاز آوا استار mohsen4465 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    May 2012
    محل سکونت
    تنکابن (شهسوار)
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,230 بار در 2,271 ارسال

    کارگاه مجازي ساخت ابزارهای نجومی (diy)         
    برای تلسکوپ‌های کوچک شاید بشه از شیشه نازک‌تر استفاده کرد اما برای یک تلسکوپ بزرگ ساختن نگهدارنده‌ای که شکل آینه رو تغییر نده فکر نکنم به این راحتی‌ها باشه. احتمال میدم روی وزن خودش تاب برداره. بنابراین نه فقط با سه تا گیره بلکه بایستی از جهات مختلفی نگهداشته بشه که اونم باز خیلی حساس میشه. مثلاً با انبساط و انقباض نگهدارنده ممکنه آینه شکلش تغییر کنه. بهرحال ساختن چنین آینه‌ای هرچند یک مشکل رو از بین میبره اما مشکلات دیگه‌ای باقی میگذاره که برای حلشون باید چاره‌ای اندیشیده بشه.

    بایستی حداقل یکبار این روش رو خودتون یا یکی از خوانندگان عملاً تست کنید.
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  16. 3 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 4 از 10 نخستنخست 12345678 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •