گفتگو ی علمی

[satorahs]

دوستان چند روز پیش در هنگام رصد کردن بودم که به این فکر افتادم که حیف است که فروم ما که این همه علاقه مند دارد یک بخش گفتگو نداشته باشد . برای همین گفتم یک بخش برای گفتگو پیرامون علم مخصوصا نجوم داشته باشیم دوستان علاقه مند می توانند خوشان موضوعی را برای گفتگو مطرح کنند یا به موضوعات مطرح شده نظر دهند در ابتدا خودم یک موضوع را مطرح می کنم
( نظر شما درباره ی تئوری چیست ؟ آیا شما هم معتقدید که تئوری فقط نوشته ای روی کاغذ است یا می شودبا تئوری نظریه ها ی قوی هم داد ؟ یا حتی اگه نظرات دیگر ی هم دارید مطمئن باشید همگی خوشحال می شویم پس فقط تایپ کنید !!

[farzane]

بحث جالبیه.جا داره از همه تشکر کنم.
این نظر منه:

برهان اول:امواج الکترومغناطیس برای انتشار نیاز به محیط مادی ندارند.

برهان دوم:این سوال مثل اینه که یه پنکه که به برق وصله وداره میچرخه رو ببینیم وبپرسیم چرا اصطکاک پنکه رو متوقف نمیکنه!!! اما وقتی پنکه رو از برق در بیاریم این اتفاق میفته.خورشید برای زمین حکم برق داره.

برهان سوم:نیرویی که باعث سقوط خورده سنگ روی توپ میشه جاذبه زمینه.ونیرویی که انسان در قطب جنوب وشمال رو روی زمین نگه میداره هم همون جاذبه خود زمینه(جاذبه بین فرد یا هر جرم ذیگه با زمین طبق قانون جاذبه نیوتونf =GmM/r^2 )

[sunriseprime]

برهان چهارم:
1- تصور کنید، اگر یکی از ساکنین بالایی زمین برای دیدن دوست خود به بخش زیرین زمین کروی برود، چه اتفاقی می افتد؟! آن کسی که بالاست معتقد است که جهت پایین، پایین است. وآن کسی که در پایین زندگی می کند جهت پایین را بالا می داند! در نتیجه هنگامی که با هم روبرو می شودند باید معکوس همدیگر باشند، و این محال است.
برهان پنجم:
2- همانطور که می دانید آب حدود 75 درصد از سطح سیاره ی مارا گرفته است. همچنین تمام دورتادور آن توسط سیال دیگری به نام هوا فرا گرفته است. چطور می توان تصور کرد که این تریلیون ها تن آب و هوای اطراف زمین به سختی به سطح سیاره چسبیده باشند؟ از طرف دیگر نیروی گرانش چگونه می تواند این حجم عظیم از آب مایع را در این مدت طولانی اطراف خود نگه دارد؟
2- حتی اگر بپذیریم که «بار گرانشی» می تواند این کار را بکند، بازهم با مشکلاتی که شاخه ی دیگر علم فیزیک، یعنی ترمودینامیک برای ما ایجاد می کند، روبرو می شویم.
بسیار واضح است که دنیا ثابت است و در مرکز کیهان مستقر شده است. خورشید، سیارات و تمامی ستارگان به دور زمین گردش می کنند (البته نه ضرورتاً در مدارهای دایره ای).
این از جمله دلایلی بود که زمین تخت ها برای اثبات ثبوت و تخت بودن زمین ارائه می کنند. البته جالب است که بعضی از آن دلایل شبیه همان دلایلی است که در برابر چرخش زمین در زمان گالیله توسط ریاضیدانان ارائه می شد.
مثلاً تصور کنید که اگر زمین با سرعت بسیار زیاد به دور خود می چرخید چقدر مسافرت کردن آسان می شد! همانطور که می دانید در منطقه ی استوایی، زمین در طول 24 ساعت 40 هزار کیلومتر می چرخد. پس سرعت چرخش زمین بیش از 1500 کیلومتر در ساعت است!! شما اصلاً نمی توانید این سرعت را تصور کنید. از طرف دیگر شما کافی بود که با پریدن بوسیله ی یک هلیکوپتر، تماس خود را با سطح زمین قطع کنید، در آن صورت زمین زیر پای شما خواهد چرخید و بعد از 12 ساعت شما به قاره ی امریکا می رسید!

[farzane]

برای اثبات غلط بودن این دلایل نیاز به تفکر شاقی نیست.میتونیم مثل بعضی اثباتای هندسه فقط بگیم:واضحست که!
جاداره ازشون بپرسیم حالا نیروی جاذبه زمین چه طوری میتوانداینهمه سال خورشید وبقیه ستاره ها را اطراف خود نگه دارد !!!

[م.ح.اربابی فر]

چرا میلیاردها دلار صرف ماموریت های فضایی و شناخت دنیاهای دور دست نظیر مشتری می شود؟

[پیمان اکبرنیا]

چرا میلیاردها دلار صرف ماموریت های فضایی و شناخت دنیاهای دور دست نظیر مشتری می شود؟

اگر این سوال را بسط دهیم به این سوال میرسیم که کلا چرا اینهمه در زمینه نجوم پول خرج میشه؟ اینهمه تلسکوپ، فضاپیما و .... .

یکی از مهمترین دلایل کنجکاوی انسانهاست! ما میخوایم بدونیم در این جهان چه میگذره! چگونه به وجود آمده، چگونه به اینجا رسیده، چه اتفاقی قراره بیفته؟ کلا تعداد زیادی سوال داریم که میخوایم بهشون جواب بدیم.
دلیل دیگه اینه که در راه رسیدن به این اهداف، تکنولوژیهایی اختراع میشه که در نهایت وارد زندگی ما میشه و از اون برای بهبود زندگیمون استفاده میکنیم! باید بخش "ناسا در خانه" را ببینید.

http://www.nasa.gov/externalflash/nasacity/index2.htm

در لینک بالا بسیاری از تکنولوژیهایی که در علوم فضایی به دست آمده اند مثل موبایل، دوش حمام!، کلاه دوچرخه سواری، داروها، وسایل پزشکی و هزاران فناوری دیگر را ببینید.

[Ehsan]

چرا میلیاردها دلار صرف ماموریت های فضایی و شناخت دنیاهای دور دست نظیر مشتری می شود؟

اگر این سوال را بسط دهیم به این سوال میرسیم که کلا چرا اینهمه در زمینه نجوم پول خرج میشه؟ اینهمه تلسکوپ، فضاپیما و .... .

یکی از مهمترین دلایل کنجکاوی انسانهاست! ما میخوایم بدونیم در این جهان چه میگذره! چگونه به وجود آمده، چگونه به اینجا رسیده، چه اتفاقی قراره بیفته؟ کلا تعداد زیادی سوال داریم که میخوایم بهشون جواب بدیم.
دلیل دیگه اینه که در راه رسیدن به این اهداف، تکنولوژیهایی اختراع میشه که در نهایت وارد زندگی ما میشه و از اون برای بهبود زندگیمون استفاده میکنیم! باید بخش "ناسا در خانه" را ببینید.

http://www.nasa.gov/externalflash/nasacity/index2.htm

در لینک بالا بسیاری از تکنولوژیهایی که در علوم فضایی به دست آمده اند مثل موبایل، دوش حمام!، کلاه دوچرخه سواری، داروها، وسایل پزشکی و هزاران فناوری دیگر را ببینید.

در تکمیل گفته های آقای اکبرنیا:

در نظر بگیرید زمانی تکنولوژی ِ ما بر اساس ِ ریخته گری و این ها بود. اِ ند ِ وسایل ِ پیشرفته همان ماشین ِ دودی بود!!! تحقیقات ِ بیربط ِ فیزیک دانها منجر به کشف ِ الکترون شد و برق بنا نهاده شد و تکنولوژی ِ ما فوق العاده پیشرفت کرد. (لامپ و تلوزیون و....) تحقیقات ِ کوانتمی بسیار بی ربط ِ فیزیکدانان باز منجر به اختراع ِ دیود و ترانزیستور شد و جهشی بسیار بسیار بسیار عظیم در تکنولوژی ایجاد شد (کامپیوترها و فناوری ِ دیجیتال و در کل همه ی این چیزهایی که در اطراف می بینیم زاده ی همین ترانزیستور و دیود هاست). حالا شما فرض کنید یک جهش ِ دیگر تکنولوژی ِ ما را به سطح ِ کوارکها و هسته ها برساند! چه میشود؟ تقریبا مطمئن ام کسی نمی تواند تصورش را هم بکند!

پس هر عملی که کلا موجب ِ پیشرفت ِ فیزیک شود بی نهایت ارزش مند است. از فوت کردن بال ِ مگس برای بررسی نظریه ی آشوب بگیرید تا فضاپیماهای چند ده میلیون دلاری.

(لازم به ذکر است که مرتبه ی عدد گفته شده بسیار متفاوت از آن چیزی است که خرج میشود: پرخرجترین آزمایش علمی ِ جهان همانا شتاب دهنده ی بزرگ lhc در سِرن است که حدودا چهار میلیارد دلار خرج برداشته. ماموریت های فضایی دست بالا از مرتبه ی صد میلیون دلار هستند)

[solh]

با عرض پوزش از دوستاني كه به سوال mohaجواب دادند ، بايد بگويم كه از نظر من جواب هاي شما از اهميت كم برخوردارند و جواب هاي خوبي براي اين سوال نيست. من فكر ميكردم ايشان به اين نكته اعتقاد داشته باشند كه فيزيك را براي فيزيك بشناسيم نه براي اهداف ديگر .

[پیمان اکبرنیا]

با عرض پوزش از دوستاني كه به سوال mohaجواب دادند ، بايد بگويم كه از نظر من جواب هاي شما از اهميت كم برخوردارند و جواب هاي خوبي براي اين سوال نيست. من فكر ميكردم ايشان به اين نكته اعتقاد داشته باشند كه فيزيك را براي فيزيك بشناسيم نه براي اهداف ديگر .

بله درسته منم گفتم که مهمترین دلیلش خود کنجکاوی انسانه! پیشرفتهای دیگه در کنارش به دست میاد که شاید اثرش از ارضای کنجکاوی هم بیشتر باشه در زندگیمون.

[م.ح.اربابی فر]

با تشکر از پاسخ های دوستان فکر کنم نتونستم منطورم را از سوال فوق درست جا بیاندازم
با یک مثال بیشتر توضیح می دهم:
از دوستان می شنوم برای موضوع آلودگی نوری، کلی برای شهرداری صغری کبری می چینند که نورپردازی شهر غلط است و باید اصلاح شود و ... . کاملا با سند و مدرک هم جلو می روند و حرف های خود را مستند ارائه می می دهند .مدیر مربوطه هم در شهرداری کاملا قانع می شود اما در آخر می گوید با این همه مشکلات ریز و درشتی که در سطح شهر وجود دارد حرف شما در اولویت های ما قرار نمی گیرد!

حالا آیا سنای آمریکا با این موضوع که "هدف اصلی کنجکاوی انسان است" یا مثلا "ابزارآلات جدید اختراع می شوند" برای تصویب این بودجه های کلان قانع می شود؟
بعید می دانم دوستان خارجی هر چقدر جنتلمن هم باشند صرف این موضوع که فیزیک را برای فیزیک بشناسیم قانع شوند!
سوال من برای شناخت دنیاهای دور از دسترس بود و نکته دیگر این که هزینه های این ماموریت ها از ابتدا تا اکنون را جمع کنید احتمالا بیشتر از برنامه های عظیمی مانند سرن بر روی زمین می شود.

تکلمه:
واقعا این برای من سوال است و اصلا قصد جبهه گیری نداریم!

[Ehsan]

با تشکر از پاسخ های دوستان فکر کنم نتونستم منطورم را از سوال فوق درست جا بیاندازم
با یک مثال بیشتر توضیح می دهم:
از دوستان می شنوم برای موضوع آلودگی نوری، کلی برای شهرداری صغری کبری می چینند که نورپردازی شهر غلط است و باید اصلاح شود و ... . کاملا با سند و مدرک هم جلو می روند و حرف های خود را مستند ارائه می می دهند .مدیر مربوطه هم در شهرداری کاملا قانع می شود اما در آخر می گوید با این همه مشکلات ریز و درشتی که در سطح شهر وجود دارد حرف شما در اولویت های ما قرار نمی گیرد!

حالا آیا سنای آمریکا با این موضوع که "هدف اصلی کنجکاوی انسان است" یا مثلا "ابزارآلات جدید اختراع می شوند" برای تصویب این بودجه های کلان قانع می شود؟
بعید می دانم دوستان خارجی هر چقدر جنتلمن هم باشند صرف این موضوع که فیزیک را برای فیزیک بشناسیم قانع شوند!
سوال من برای شناخت دنیاهای دور از دسترس بود و نکته دیگر این که هزینه های این ماموریت ها از ابتدا تا اکنون را جمع کنید احتمالا بیشتر از برنامه های عظیمی مانند سرن بر روی زمین می شود.

تکلمه:
واقعا این برای من سوال است و اصلا قصد جبهه گیری نداریم!

راستش من یک چیزی تو وبلاگم نوشته بودم که جواب ِ کاملتره سوالت بود و به این خاطر این جا نگذاشتم که هم حس کردم جوابم قانع کننده است و هم این که طولانی بود! ولی این جا هم می گذارم:

http://myskymymind.blogfa.com/post-38.aspx

در مورد سفر های فضایی به طور خاص جواب می دم: اولا این حرفت که جمع ِ همه ی هزینه ها خیلی بیشتر از سرن هستش یه کم اغراقه در مورد آمریکا دست ِ بالا میشه دو سه برابر همون هزینه ی سرن! در ثانی همه ی بودجه ی ناسا مختص تحقیق نیست بلکه بخش ِ اعظم ِ بودجه برای کارهای عملیاتی-تجاریه و بخشی هم صرف ِ تحقیقات ِ منظومه ی شمسی. از این گذشته بالاخره هر آدم ِ دور اندیشی می دونه که ما مجبوریم یه روز از زمین بزنیم بیرون! حالا حق ِ بیشتر مال ِ کیه؟! کسی که زودتر زده بیرون! فکر نکنم سنای آمریکا این قدر ها هم کوته بین باشه! (البته در مورد سلطه جویی!)