صفحه 9 از 35 نخستنخست ... 567891011121319 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 81 تا 90 , از مجموع 348

موضوع: فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    Question فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

    سلام به تمام علاقه مندان به مباحثه

    مدتی هست که مباحثه جدیدی پیش نیومده و دل همه لک زده برای یک مباحثه

    اینجا میخواهیم درباره این بحث کنیم که اگر در جایی از جهان، موجودات فضایی وجود داشته باشند چه شکلی خواهند بود؟ آیا شبیه آدمها هستند؟ دو تا چشم دارند یا هشت تا؟ چند تا دست دارند؟ آیا قدشون خیلی بلنده یا کوتاه قد هستند؟

    برای این که بحث را پیش ببریم نیاز داریم که بدونیم محیط زندگی اونها چه شکلیه؟ شتاب جاذبه اونجا چقدره و سایر شرایط به چه شکل هست؟ دما، ترکیب عناصر جوی و ... چجوریه؟ چقدر تکامل پیدا کرده اند و ... .

    در این تاپیک شدیدا به کمک زیست شناسان و دانشجویان رشته های تجربی نیاز داریم پس دوستان تجربی کمک کنند

    دوستان لطفا سعی کنید برای حرفهایی که میزنید و شکلهایی که برای آدم فضایی ها پیشنهاد میکنید تا جای ممکن دلیل علمی داشته باشید.

    این گوی و این میدان
    ویرایش توسط yperseusy : 06-09-2015 در ساعت 11:25 PM


  2. Top | #81
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    البته بحث خلق الساعه با بحث تکامل در تقابل نیست. خلق الساعه مربوط به آغاز بوجود آمدن یک موجود زنده است و تکامل مربوط به بعد از بوجود آمدن و دوران تولید و مثل آن است که ژنها از نسلی به نسل دیگر انتقال می یابند.
    (همون قضیه معروف مرغ و تخم مرغ . تکامل مربوط به تخم مرغه و خلق الساعه مربوط به مرغ)
    حالا اون نقطه شروع خیلی مهمه که چی باشه.
    همانطور که آقا احسان گفتند این نقطه شروع می تونه یک ملکول باشه که تصادفی بودنش هم غیر معقول نیست. اما آیا تکامل می تونه یک مولکول را به یک سلول که بشه اون را یک موجود زنده نامید برسونه؟
    جواب اینکه به نظر من خیر.
    چون یک مولکول هنوز به حیات نرسیده و تکامل فقط در مورد بعد از حیات می تونه نقش داشته باشه.
    پس چه چیزی است که یک مولکول را به یک ارگانیستم پیچیده سلول با آنهمه تشکیلات هسته و کروموزم و سیتوپلاسم و... می رسونه. آیا باز هم می تونیم تصادف را در این امر دخیل بدانیم؟

    در ضمن اگر باز هم یه جورایی بتونیم بحث تکامل را در این مورد صادق بدانیم. این امر حداقل میلیونها سال وقت نیاز داره. در حالی که ما با یک مدت کوتاه چند ساعت یا چند روز مواجه هستیم.
    یه وقتی یادمه مستندی از تلویزیون پخش میشد. آزمایش ساده ای بود. شخصی مقداری خاک را زیر میکروسکوپ گذاشت و نشان داد که هیچگونه اثری از حیات و یا سلول حیاتی در اون دیده نمی شه. بعد یک مقداری آب هم زیر میکروسکوپ گذاشت باز هم اثری از حیات نبود. بعد اومد خاک و آب را مخلوط کرد و چند ساعتی در یک فضای بسته گذاشت بمونه.
    بعد این خاک گل شده را زیر میکروسکوپ گذاشت و با کمال تعجب مشاهده کرد که جانوران ریز تک سلولی در آب معلق هستند. حتی یادمه جانورانی شاخکدار داشتند حرکت می کردند. بعد این سوال را مطرح کرد که اینها از کجا آمدند؟
    تا آخر برنامه هم جواب قانع کننده ای براش داده نشد.!
    بله حرف شما درست هست. تکامل مربوط به بعد از پیدایش اولین سلول است. این که چگونه اولین سلول به وجود آمد را دقیقا نمی دانیم. چند نظریه در این مورد وجود دارد که یکی از آنها هم خلق الساعه است ولی نظریات بهتری مثل سوپ اولیه حیات هم وجود دارند. در مورد این نظریات به صورت مفصل در این مدخل ویکیپدیا صحبت شده است:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis

    اما با توجه به این که صحبت در این مورد خارج از موضوع بحث این تاپیک است و نیاز به توضیح فردی متخصص در این زمینه داریم، لطفا بحث در این مورد را ادامه ندهیم، فرض کنیم یک سلول داریم و بعد شکل موجودات زنده را پیشبینی کنیم. طبق روند سابق.

    با تشکر

  3. 6 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #82
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,297 بار در 484 ارسال

    بله بهتره برگردیم به بحث خودمون. هر چند مساله خلق الساعه هنوز از معماهای حل نشده در پیدایش حیات است. خواندن این مقاله هم خالی از لطف نیست.
    http://www.aftabir.com/articles/view...A7%D8%B9%D9%87

    با طرح یک موضوع جدید موافقید:
    موجودات فضایی احتمالا مانند ما بصورت جفت مذکر و مؤنت هستند.
    قانون زوجیت در طبیعت واقعا مساله اسرارآمیزی است. چرا همه موجودات جفت جفت هستند حتی کروموزمهای درون سلولها هم جفت جفت هستند. ذرات بنیادین هم در آزمایشهای تبدیل ماده به نور و بالعکس نیز جفت جفت خلق می شوند.
    واقعا این زوجیت از کجا شروع شد؟ چرا همه چیز جفت دارند؟

  5. Top | #83
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2898
    نوشته ها
    205
    تشکر
    2,232
    تشکر شده 1,783 بار در 213 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    با طرح یک موضوع جدید موافقید:
    موجودات فضایی احتمالا مانند ما بصورت جفت مذکر و مؤنت هستند.
    قانون زوجیت در طبیعت واقعا مساله اسرارآمیزی است. چرا همه موجودات جفت جفت هستند حتی کروموزمهای درون سلولها هم جفت جفت هستند. ذرات بنیادین هم در آزمایشهای تبدیل ماده به نور و بالعکس نیز جفت جفت خلق می شوند.
    واقعا این زوجیت از کجا شروع شد؟ چرا همه چیز جفت دارند؟
    فرمایش شما درسته اما ما در طبیعت موجودات فرد کروموزومی هم داریم مانند تخم تریپلویید(3n) که از لقاح گامت نر با یک سلول دو هسته ای در کیسه ی رویانی بعد از فرآیند گرده افشانی در گیاه بوجود می آید و همینطور همه ی قارچ ها هاپلوئید یعنی دارای یک مجموعه کروموزوم هستند.
    امضای ایشان
    آرامش...

  6. 2 کاربر مقابل از yasiii عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  7. Top | #84
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,297 بار در 484 ارسال

    بله درست می گویید.
    البته زوجیت حتما به معنی نر و ماده بودن هم نیست. همین سلول دو هسته ای یک دوگانگی است. همین که یک سلول به دو سلول تبدیل می شود. و دو سلول به چهار سلول الی آخر.. اینها همه نشان از یک سیستم دوتایی است.

  8. کاربر مقابل از smhm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  9. Top | #85
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2898
    نوشته ها
    205
    تشکر
    2,232
    تشکر شده 1,783 بار در 213 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    بله درست می گویید.
    البته زوجیت حتما به معنی نر و ماده بودن هم نیست. همین سلول دو هسته ای یک دوگانگی است. همین که یک سلول به دو سلول تبدیل می شود. و دو سلول به چهار سلول الی آخر.. اینها همه نشان از یک سیستم دوتایی است.
    همیشه هم تقسیم ها به این صورت نیستند مثلا وقتی باکتری در شرایط حاد به شکل اسپور در می آید تقسیم اسپورولاسیون تنها از جوانه زدن اسپور انجام میگیرد و هیدر هم در تقسیم غیر جنسی اش تنها جوانه میزند و آن جوانه جدا شده و طی زمان به یک هیدر دیگر تبدیل میشود.
    امضای ایشان
    آرامش...

  10. کاربر مقابل از yasiii عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  11. Top | #86
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

    البته نکته ی ِ جالبیه!

    ایجاد ِ موجودی با نسل ِ جدید با پیچیدگیی در حد ِ انسان تقریبا با ساز و کاری مثل ِ ساز و کار ِ باکتری غیر ممکنه!

    این سازو کار نباید شبیه ِ تقسیم ِ سلولی باشه!

    اما من ترجیح می دم راجع به خاصیتی بحث کنیم که قابل دسترس تر باشه! حالا این که اینها مذکر یا مونث شون چه جوریه شخصا برای ِ من جالب نیست!!!

    می تونیم روی ِ این بحث کنیم که شکل ِ ظاهریشون چه طوری هستش! مثلا آیا بینی دارند؟ اصلا آیا در متابولیسمشون نیازی به هوا یا هر چیزی شبیه ِ اون دارند یا سوختشون رو از طریق ِ چیز ِ دیگه ای تامین می کنند؟

    آیا نیازی به غذا خوردن شبیه ِ چیزی که ما داریم، دارند؟ راه های ِ ارتباطیشون با دنیای ِ اطراف و با هم دیگه چیه؟ آیا صوت براشون معنی داره؟ آیا امواج ِ الترومغناطیس رو حس می کنند؟ (ما با چشم این کار رو می کنیم) و......

    اینها جوابهاشون خیلی راحترر به ما کمک می کنه تا شکلشون رو حدس بزنیم تا این که مثلا بدونیم چه طور تولید ِ مثل می کنند!!!!!!! (دست ِ کم به نظر ِ من!!!)

    حالا تا نظر ِ بقیه چی باشه!
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  12. 7 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  13. Top | #87
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    البته نکته ی ِ جالبیه!

    ایجاد ِ موجودی با نسل ِ جدید با پیچیدگیی در حد ِ انسان تقریبا با ساز و کاری مثل ِ ساز و کار ِ باکتری غیر ممکنه!

    این سازو کار نباید شبیه ِ تقسیم ِ سلولی باشه!

    اما من ترجیح می دم راجع به خاصیتی بحث کنیم که قابل دسترس تر باشه! حالا این که اینها مذکر یا مونث شون چه جوریه شخصا برای ِ من جالب نیست!!!

    می تونیم روی ِ این بحث کنیم که شکل ِ ظاهریشون چه طوری هستش! مثلا آیا بینی دارند؟ اصلا آیا در متابولیسمشون نیازی به هوا یا هر چیزی شبیه ِ اون دارند یا سوختشون رو از طریق ِ چیز ِ دیگه ای تامین می کنند؟

    آیا نیازی به غذا خوردن شبیه ِ چیزی که ما داریم، دارند؟ راه های ِ ارتباطیشون با دنیای ِ اطراف و با هم دیگه چیه؟ آیا صوت براشون معنی داره؟ آیا امواج ِ الترومغناطیس رو حس می کنند؟ (ما با چشم این کار رو می کنیم) و......

    اینها جوابهاشون خیلی راحترر به ما کمک می کنه تا شکلشون رو حدس بزنیم تا این که مثلا بدونیم چه طور تولید ِ مثل می کنند!!!!!!! (دست ِ کم به نظر ِ من!!!)

    حالا تا نظر ِ بقیه چی باشه!
    بله هدف بحث همینه اما علی رغم تلاش من برای جهت دهی به بحث هنوز به این هدف نرسیدیم و به دلیل اعتقاد به دموکراسی! هنوز منتظرم بحثهای اولیه درباره تکامل و ... تمام شود و بعد بیشتر به بحث اصلی برسیم.

    در این راه قرار بود ببینیم چه جایگزینی برای آب وجود دارد که هنوز به نتیجه نریسیدیم.

    باید ببینیم نقش آب در بدن موجودات زنده چیست؟

    آب یک حلال است و اگر آب در بدن موجودات زنده نباشند متابولیسم ممکن نیست. اما به جای آب چه حلالهای دیگری داریم که خصوصیات خوب آب را داشته باشند؟ اصلا خوبی آب چیست؟

  14. 5 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  15. Top | #88
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2898
    نوشته ها
    205
    تشکر
    2,232
    تشکر شده 1,783 بار در 213 ارسال

    ببخشید که من بحثا رو ادامه میدم اما وقتی یه نکاتی رو میبینم نمیتونم چیزی نگم....!
    پس بنده تا معین شدن مسیر مباحثه سکوت اختیار میکنم.
    امضای ایشان
    آرامش...

  16. Top | #89
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1466
    نوشته ها
    226
    تشکر
    3,698
    تشکر شده 2,065 بار در 223 ارسال

    بحث زیبا ست ولی تنها شکافی که باعث داغتر نبودن این مبحث میشه تکراری بودن سوالات و بحث هاست.این مسائل با همین مفهوم در صفحات قبلی تکرار شده ولی بیجواب باقی مانده و دوباره مطرح میشه.دوستان لطف کنند پاسخ سوالات قبلی که در همین موضوع گفته شده رو بدهند تا به قسمت اصلی و مهم این موضوع برسیم.
    .
    .
    .
    درسته آب یک حلال هستش ولی آیا اینکه مایعی مثل آب هست که وِیژگی های آب را داشته باشه نیازبه حضورکسی هستش که تا حدی از علم شیمی سر در بیاره.ما بین دوستان عزیز کسی رو داریم که در این مورد اطلاعات داشته باشه؟
    امضای ایشان
    آفاق را گردیده ام، مهر بُتان ورزیده ام

    بسیار خوبان دیده ام، امّا تو چیز دیگری

  17. کاربر مقابل از hadi soleimani عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  18. Top | #90
    کاربر ممتاز
    مدیر تالار

    عنوان کاربر
    مدير تقويم نجومي ایران
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    98
    نوشته ها
    1,914
    تشکر
    20,232
    تشکر شده 21,151 بار در 1,931 ارسال

    فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)         
    چند روز پيش در مقاله اي خوندم كه از قول دو دانشمند گفته شده بود احتمال وجود حيات در ديگر كرات بايد بسيار نادر باشد و دلايل خودشون رو هم آورده بودند.

    البته زياد هم بيراه نگفته اند.به اين دليل كه شرايط در زمين و سرگذشتي كه داشته بسيار خاص وعجيب بوده است وهمچين شرايطي اگر در ديگر كرات بوجود بياد به همين تناسب عجيب خواهد بود.

    البته تعداد بسيار زياد ستاره ها اين احتمال رو بالا ميبره.ولي باز هم زمين خيلي خاص ميباشد.

    همه حوادثي كه براي زمين پيش اومده به نسبت به نفع وجود ما روي داده است.

    طبق تحقيقات به عمل اومده اكثر شهاب سنگهائي بزرگي كه به زمين برخورد كرده است به نفع حيات هوشمند بوده است.يكي باعث دفن گياهان ماقبل تاريخ و وجود نفت و ذغال سنگ شده-ديگري باعث از بين رفتن دايناسورهاي خطرناك گشته-تعدادي از اينها باعث وجود آب بر روي زمين شده اند-يكي از بزرگترين آنها باعث وجود ماه شده-ديگري باعث چرخش مناسب زمين به دور خود شده و غيره...

    اين گونه برخوردها ميتونه در شكل و نوع حيات در كراتي كه به اندازه زمين شانس داشته اند تاثير گذار باشه.

    حالا چه تعداد از اين كرات در ناحيه كمربند حيات قرار گرفته و به مانند زمين اين همه رويداد خوش يمن داشته و تونسته حيات رو پايدار و رو به تكامل داشته باشه يك بحثه!
    واينكه اين رويدادهاي آسماني چه تاثيراتي را در شكل آنها داشته يك بحث ديگر است.

    فراموش نكنيم اين كرات بايد در سني مناسب باشند.ستاره هائي مثل منطقه سحابي جبار در اوايل دوران سياره سازي ميباشند.

    نميخوام وارد بحث فلسفي بشم ولي اگر انسانها ميتونستند با دستكاري و انحراف سياركها به مسير وجود حيات در ستارگان سحابي جبار به تشكيل زندگي در اين سيارات كمك كنند بايد چطور عمل ميكردند كه دقيقا متناسب با وجود حيات هوشمند باشه.

    اگر چند سال دير يا زود اين اجرام آسماني را منحرف ميكردند احتمالا در نوع و شكل حيات تاثير گذار مي بود.

    آيا اگر سياركي كه به وجود دايناسورها خاتمه داد هرگز به زمين نميخورد.اين جانوران ميتوانستند روند تكامل به سمت هوش داشته باشند.و يا شكل آنها به مانند موجودات تخيلي فيلم بيگانه در ميآمد.

    اگر سيارك يا سياركهائي كه آب را به زمين آوردند كمي بيشتر آب مياوردند و دور تا دور زمين را كاملا آب فرا ميگرفت. حيوانات دوزيست و متعاقب آن موجودات خشكي بوجود ميآمد.

    آيا اگر ميدان مغناطيسي زمين وجود نداشت موجودات ميتونستند در برابر اشعه هاي كيهاني و خورشيدي مقاومت كنند يا مثل لاك پشت مجهز به پوششي خاص ميشدند.

    لايه هاي جو نيز به ظاهر مو جودات تاثير گذار هست.حتي جاذبه سياره مورد نظر نيز در شكل ظاهر(بلندي يا كوتاهي قد)تاثير دارد.

    منظور از نكات بالا اينكه خيلي موارد و مسائل هست كه در نوع و شكل موجودات فرازميني تاثير گذار هست.حتي تاخير در اتفاقي خاص.
    امضای ایشان

    وقتی آرامش را در خود نیابید, جستجوی آن در جای دیگر, کار بیهوده ای است.




  19. 3 کاربر مقابل از rezash عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 9 از 35 نخستنخست ... 567891011121319 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. مستند های نجومی
    توسط شايان سليم شهشهانى در انجمن مطالب آموزشی
    پاسخ ها: 81
    آخرين نوشته: 09-20-2022, 09:40 AM
  2. استفاده از انرژی خورشید
    توسط پیام بهرام پور در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 12
    آخرين نوشته: 12-09-2018, 04:51 PM
  3. گزارش های استهلال
    توسط Mostafa در انجمن ثبت رصد و گزارش های رصدی
    پاسخ ها: 102
    آخرين نوشته: 01-21-2015, 09:24 PM
  4. شکستهای ماموریتهای فضایی
    توسط hadi soleimani در انجمن فضا پیما ها و ماموریت های فضایی
    پاسخ ها: 13
    آخرين نوشته: 10-17-2013, 07:01 PM
  5. دانستنیهای کوتاه نجومی
    توسط پیام بهرام پور در انجمن مطالب آموزشی
    پاسخ ها: 76
    آخرين نوشته: 04-14-2012, 08:28 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد