صفحه 6 از 35 نخستنخست ... 234567891016 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 51 تا 60 , از مجموع 348

موضوع: فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    Question فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

    سلام به تمام علاقه مندان به مباحثه

    مدتی هست که مباحثه جدیدی پیش نیومده و دل همه لک زده برای یک مباحثه

    اینجا میخواهیم درباره این بحث کنیم که اگر در جایی از جهان، موجودات فضایی وجود داشته باشند چه شکلی خواهند بود؟ آیا شبیه آدمها هستند؟ دو تا چشم دارند یا هشت تا؟ چند تا دست دارند؟ آیا قدشون خیلی بلنده یا کوتاه قد هستند؟

    برای این که بحث را پیش ببریم نیاز داریم که بدونیم محیط زندگی اونها چه شکلیه؟ شتاب جاذبه اونجا چقدره و سایر شرایط به چه شکل هست؟ دما، ترکیب عناصر جوی و ... چجوریه؟ چقدر تکامل پیدا کرده اند و ... .

    در این تاپیک شدیدا به کمک زیست شناسان و دانشجویان رشته های تجربی نیاز داریم پس دوستان تجربی کمک کنند

    دوستان لطفا سعی کنید برای حرفهایی که میزنید و شکلهایی که برای آدم فضایی ها پیشنهاد میکنید تا جای ممکن دلیل علمی داشته باشید.

    این گوی و این میدان
    ویرایش توسط yperseusy : 06-09-2015 در ساعت 11:25 PM


  2. Top | #51
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Dec 2011
    شماره عضویت
    2302
    نوشته ها
    77
    تشکر
    3,721
    تشکر شده 655 بار در 77 ارسال

    این که چرا دانشمندا آب رو لازمه ی پیدایش حیات میدونن بر میگرده به نظریه ی الگوی سوپ بیادین که قبلا توسط دوست عزیز emil sola یه اشاره ای بهش شد توی این نظریه پژوهشگران اعلام کردن که جو اولیه ی زمین غنی از گازهای نیتروژن , هیدروژن , بخار آب و آمونیاک و متان بود . این گاز ها به خاطر انرژی خورشید و رعد و برق دارای انرژی میشدن و با هم واکنش میدادن .
    دانشمندی به نام استانلی میلر این نظریه رو آزمایش کرد و دید توی دستگاه آزمایش ترکیبات متعددی مثل آمینو اسیدها , اسیدهای چرب و کربوهیدرات ها که لازمه ی حیات بودن تشکیل شد.
    این نظریه زمانی مطرح شد که دانشمندان فکر میکردن پیدایش حیات 1 میلیارد سال پیش روی داده و لایه ی اوزون وجود داشت ولی با کشف سنگواره ای که 3,5 میلیارد سال سن داشت این نظریه رد شد .
    بعد ها دانشمندان اعلام کردن شاید این اتفاقات داخل اقیانوس ها توی حباب ها افتاده .
    طبق این نظریه که بهش الگوی حباب میگن آمونیاک و متان و سایر گاز ها از دهانه ی آتشفشان های زیر دریایی خارج و درون حباب هایی محبوس میشدند . توی این حباب ها تراکم گازها زیاد بود در ضمن از صدمات پرتو فرابنفش هم در امان بودن بنابر این واکنش ها با سرعت بیشتری انجام میشد.
    امضای ایشان
    نردبان این جهان ما و منیست
    عاقبت این نردبان افتادنیست

    لاجرم هرکس که بالا تر نشست
    استخوانش سخت تر خواهد شکست


    nereid سابق

  3. 7 کاربر مقابل از شبنم مختاری عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #52
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2898
    نوشته ها
    205
    تشکر
    2,232
    تشکر شده 1,783 بار در 213 ارسال

    حيات همانطور كه ما باور داريم نيازمند آب مايعه. اما چرا آب مايع؟! جوابش تو طبيعت خود مولكول نهفته.

    اول آب براي اينكه بتونه به ورود و خروج مواد شيميايي به سلول و از سلول اجازه بده بايد در حالت مايع باشد. بخار آب و يخ تقريبا اين توانايي را ندارند كه مواد را مثل آب مايع جابه جا كنند.

    دوم پروتئين ها همانند يك كاتاليزور در درون سلول عمل مي كنند و براي درست عمل كردن نيازمند آب مايع هستند.

    سوم آب در مقايسه با ساير مايعات خواص بي همتايي داره كه آن را براي حيات ضروري مي كنه:
    (a) آب در يك بازه ي طولاني دمايي بصورت مايع باقي مي مونه كه اين ويژگي به حيات امكان زنده موندن تو تغييرات شديد آب و هوايي و اقليمي و مي ده.
    (b) از نگاه دیگه آب مايع يك گنجايش بالايي براي ذخيره ي انرژي تو خودش داره. كه اين امر موجب معتدل و در حالت تعادل نگه داشتن آب هوا مي شه.
    (c) برعكس تقريباً تمام مولكول ها آب وقتي يخ مي زنه روي سطح شناور مي مونه (به علت انبساط غير عادي آب). اين امر موجب جدا كردن يخ و آب زيرين مي شه تا مولكول ها باقي بمونن و از حيات حمایت کنن)
    (d) مولكول هاي آب قطبي هستند(به خاطر جفت الكترون هاي ناپيوندي مولكول آب كه موجب خميدگي مولكول شده). و قسمتي از مولكول داراي مقداري بار مثبت و قسمت ديگري از مولكول داراي مقداري بار منفيه. هر طرف مولكول آب ذرات باردار الكتريكي را به خود جذب مي كنه. مواد قطبي اي مانند شكر و نمك كه براي زنده ماندن موجودات زنده ضروري هسند به راحتي تو آب حل مي شن. در حالي كه مولكول هاي غير قطبي اي مانند روغن ها و ليپيد ها كه سازنده ي غشا سلول هستند به سختي تو آب حل مي شن.(چون خود آب قطبي است)

    البته اگر توجه کنین علم و تفكرات ما تا اون حده كه حيات و آب را دو موضوع جدا ناشدني ميدونيم و ما با علم كنوني خود در پي يافتن حياتي شبيه به حيات زميني در وراي سياره ي خاكي خودمون هستيم. ولي تضميني هم نداريم كه حيات فقط بايد اين شاخصه ها رو داشته باشه. چرا كه اگر به تاريخ بشر نگاه كنيم اين امر كاملاً هويداس كه انسان در اول چيزي رو غير ممكن مي دونسته ولي با تكميل تر شدن علمش اون مطلب ممكن شده. پس تا اين لحظه ما لازمه ي حيات و آبي ميدونيم كه به مولكول هاي بي حس و جان روح و جان ولطافت مي بخشه...!!!!!
    امضای ایشان
    آرامش...

  5. 10 کاربر مقابل از yasiii عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #53
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2898
    نوشته ها
    205
    تشکر
    2,232
    تشکر شده 1,783 بار در 213 ارسال

          حلاّل های دیگر

    بر اساس شواهد رو به افزایش یافت شده که می گویند مریخ زمانی مرطوب بوده و شاید دریاهای کم عمقی هم داشته، این سیاره مکانی منطقی برای جست و جو به دنبال حیات آب - بنیاد است. وقتی آزمایشگاه های خودکار سرانجام این گذشته ی محتمل یا سکونت گاه های امروزی حیات را بر مریخ بیابند به طور منطقی به دنبال موجودات زنده ای می گردند که واکنش های شیمیایی بدنشان بر آب استوار است. هر چند، دانشمندان علوم سیاره ای در دیگر سیارات باید گسترده تر بیاندیشند.
    به طور نظری، واکنش های بیوشیمیایی ممکن است در حلال های دیگری بجز آب نیز رخ دهند؛ مثلاً آمونیاک و متان مایع بر سطح تیتان. برخی دانشمندان به احتمالات بسیار عجیب تری اندیشیده اند؛ مانند حیات در نیتروژن مایع بر سطح تریتون، قمر نپتون، یا در ترکیب اَبَرسرد هیدروژن و هلیوم، مانند ساختار سیارات غول پیکر مانند مشتری.
    احتمال فرضی وجود حیات در حلال های جایگزین علتی شد تا گروه بارُس به ناسا پیشنهاد دهند که ماموریتی دیگر را به تیتان - با آن دریاچه های مایع و غبار پیچیده ی هیدروکربنش - در اولویت قرار دهد. حلال دیگری که دانمشندان آن را میزبان حیات تصور می کنند، فرم آمید یا متان آمید است؛ ماده ای شیمیایی از نوع آمیدها و مشتق شده از اسید فرمیک که در صنعت استفاده می شود و بسیاری از مواد را در خود حل می کند که در آب حل نمی شوند.
    یکی دیگر از حلال های ظاهراً نامأنوس جایگزین آب، که اخترزیست شناسان در نظر دارند، اسید هیدروکلریک است (که جابربن حیّان کاشف آن بوده). این اسید در صورت ترکیب با آب می تواند صورت شما را کاملاً از بین ببرد. اما به تنهایی زیاد خورنده نیست و می تواند سازنده ی بنیان های زیست شیمی پشتیبان حیات باشد.

    منبع: http://www.4sooyelm.blogsky.com/1390/05/22/post-165/
    امضای ایشان
    آرامش...

  7. 5 کاربر مقابل از yasiii عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #54
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Mar 2011
    شماره عضویت
    652
    نوشته ها
    14
    تشکر
    11
    تشکر شده 140 بار در 14 ارسال

    درباره ی مایعات دیگر بجای آب برای حیات فرازمینی تحقیق می کردم که به مطلب جالبی در سایت hupaa.com برخورد کردم:

    به گفته استیون بنر از موسسه تکامل مولکولی کاربردی در فلوریدا، مایعات فراوانی وجود دارند که ممکن است زندگی فضایی را رقم بزند.
    ابرهای سیاره ناهید حاوی قطرات اسید سولفوریک است و میلیاردها سال پیش، احتمالا حوضچه‌هایی از این ماده بر سطح این سیاره وجود داشته است. با وجود این‌که این ماده برای آب معمولی ما بسیار مخرب است، اما ممکن است برای موجوداتی با ساختار زیست‌شیمی مناسب، مایه حیات باشد.این ساکنان اسیدی ممکن است با ساختاری مقاوم شکل گرفته باشند. ناهیدی‌های چند سلولی که در اسید سولفوریک مایع زندگی می‌کنند، ممکن است رگ‌هایی از شیشه داشته باشند.
    اما شیشه تنها گزینه نیست و مواد مقاوم دیگری نیز وجود دارند. پلیمرهای انعطاف‌پذیری وجود دارند که در مقابل اسید مقاومند، مثل تفلون، پلی‌اتیلن و سیلیکون.

  9. 5 کاربر مقابل از Farhoush عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #55
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,297 بار در 484 ارسال

    ببخشید از اینکه با تأخیر میام یه مقدار از بحث دور افتادم
    نقل قول نوشته اصلی توسط پیمان اکبرنیا نمایش پست ها
    در مورد سوال آخر:

    درست فرمودید ممکنه بسیاری از جهشها بد باشند اما همان طور که گفتم، این جهشها به دلیل عدم موفقیت در ادامه بقا، حذف می شوند و فقط جهشهای خوب باقی خواهند ماند.
    منظور من این بود که مثلا در یک نسل فرض کنید 20 درصد به برتری رسیدند و در نتیجه 80 درصد بقیه در مقابل آنها ضعیفند و محکوم به نابودی اند.
    از این 20 درصد باقی مانده هم که نسل جدیدی را تولید می کنند باز 20 درصد فرزندان برتری می یابند و 80 درصد دیگر از بین می روند.
    این روند اگر میلیونها سال ادامه یابد از لحاظ ریاضی باید نسل آنها به صفر نزدیک شود یعنی یکی دو تا بیشتر باقی نمی موند.

    البته من زیست بلد نیستم فقط چیزی که به ذهنم میرسه را میگم.
    در مورد آب هم یه جا خواندم که حیات اولیه در مرداب ها و آب های راکد بوجود آمده است. چرا آب جاری دریاها نمی تواند محل مناسبی برای شکل گیری حیات باشد؟

  11. کاربر مقابل از smhm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  12. Top | #56
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2898
    نوشته ها
    205
    تشکر
    2,232
    تشکر شده 1,783 بار در 213 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    در مورد آب هم یه جا خواندم که حیات اولیه در مرداب ها و آب های راکد بوجود آمده است. چرا آب جاری دریاها نمی تواند محل مناسبی برای شکل گیری حیات باشد؟
    عدم تشکیل حیات در دریاها به این دلیل است که نور خورشید و رعد و برق که عوامل به دست آوردن انرژی بودند به اعماق دریا نمیرسیدند و همینطور آب دریا شور است و رسوبات لازم را نداشته. حیات در اب شیرین شکل گرفته.
    امضای ایشان
    آرامش...

  13. 2 کاربر مقابل از yasiii عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #57
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Dec 2011
    شماره عضویت
    2302
    نوشته ها
    77
    تشکر
    3,721
    تشکر شده 655 بار در 77 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    ببخشید از اینکه با تأخیر میام یه مقدار از بحث دور افتادم


    منظور من این بود که مثلا در یک نسل فرض کنید 20 درصد به برتری رسیدند و در نتیجه 80 درصد بقیه در مقابل آنها ضعیفند و محکوم به نابودی اند.
    از این 20 درصد باقی مانده هم که نسل جدیدی را تولید می کنند باز 20 درصد فرزندان برتری می یابند و 80 درصد دیگر از بین می روند.
    این روند اگر میلیونها سال ادامه یابد از لحاظ ریاضی باید نسل آنها به صفر نزدیک شود یعنی یکی دو تا بیشتر باقی نمی موند.

    البته من زیست بلد نیستم فقط چیزی که به ذهنم میرسه را میگم.
    در مورد آب هم یه جا خواندم که حیات اولیه در مرداب ها و آب های راکد بوجود آمده است. چرا آب جاری دریاها نمی تواند محل مناسبی برای شکل گیری حیات باشد؟
    توی این مثال شما اون 20 درصدی که صاحب ژن برتری شدن موقع زاد و ولدشون حداقل 90 درصد نسل جدید صاحب اون ژن میشن و همینطور در نسل های آینده تعداد این ژن بیشتر و بیشتر میشه
    امضای ایشان
    نردبان این جهان ما و منیست
    عاقبت این نردبان افتادنیست

    لاجرم هرکس که بالا تر نشست
    استخوانش سخت تر خواهد شکست


    nereid سابق

  15. 2 کاربر مقابل از شبنم مختاری عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #58
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2898
    نوشته ها
    205
    تشکر
    2,232
    تشکر شده 1,783 بار در 213 ارسال

    خب یه سری از اونایی که ضعیفند هم میتونن ناقل این ژن برتری باشن و ژن برتری رو به نسل بعد منتقل کنن.
    همه که با هم نمیمیرن.
    مثلا مخصوصا در بیماری های اتوزوم غالب.
    الل بیماری روی کروموزومهای اتوزوم یا پیکری است.
    فرض کنید H الل بیماری و h الل سلامتی است.
    چون ما دو مجموعه کروزوم داریم پس بیماری افراد را با دو الل نشان میدهیم.
    HH و Hh هر دو بیمار هستند اما hh سالم است پس میبینیم که فرد Hh ناقل الل سلامتی میباشد.
    و از دو فرد Hh و Hh طبق قانون احتمالات یک چهارم فرزندان سالم خواهند بود.
    از موجودات فضایی به کجا رسیدیم D:
    (جدا اگه داریم از موضوع اصلی تاپیک دور میشیم تذکر بدید که دیگه این موضوع جهش و تکامل و... رو ببندیم. اگر هم که مفید و مربوطه سوالی بود من در خدمتم!!!! )
    ویرایش توسط Sunrise : 05-03-2012 در ساعت 01:46 PM دلیل: مدیران گرامی؛ کلمه "الل" درسته :دی
    امضای ایشان
    آرامش...

  17. کاربر مقابل از yasiii عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  18. Top | #59
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,297 بار در 484 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط nereid نمایش پست ها
    توی این مثال شما اون 20 درصدی که صاحب ژن برتری شدن موقع زاد و ولدشون حداقل 90 درصد نسل جدید صاحب اون ژن میشن و همینطور در نسل های آینده تعداد این ژن بیشتر و بیشتر میشه
    خوب ما فرض می گیریم این نسبت 20 درصد ثابت باشد.
    یعنی اون 20 درصدی که صاحب ژن برتری شدن موقع زادو ولدشون 80 درصد نسل جدید صاحب اون ژن هستند و 20 درصد صاحب ژن برتری نسبت به نسل قبل.
    و بنابراین باز این 80 درصد محکوم به نابودی اند.

  19. Top | #60
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,297 بار در 484 ارسال

    فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)         
    نقل قول نوشته اصلی توسط astronomy نمایش پست ها
    در مورد این سوال باید گفت، موجوداتی با جثه ی کوچک که نیاز کمتری به غذا داشتند و راحتتر خود را با محیط سازگار میکردند نجات یافتند و با تولید مثل، نسل امروزی موجودات را به وجود آوردند.

    خزندگان و پستانداران کوچک و حشرات به زیر زمین و غار ها رفتند که آنجا کمی غذا یافت میشد و دما هم پایین تر از سطح زمین بود، پس توانستند زنده بمانند!

    و موجودات آبزی هم درون آب از خطر گرما و امواج انفجار تا حد زیادی دور بودند، پس ماهی های کوچک تر که نیاز به غذای زیادی نداشتند توانستند زنده بمانند!
    پس با این حساب باید گفت عصر داینوسورها متکامل ترین دوره زیستی در روی زمین بوده است.
    چون نسل امروزی فقط حاصل بخشی از بقایای ضعیف و کوچک آن زمان است.

صفحه 6 از 35 نخستنخست ... 234567891016 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. مستند های نجومی
    توسط شايان سليم شهشهانى در انجمن مطالب آموزشی
    پاسخ ها: 81
    آخرين نوشته: 09-20-2022, 09:40 AM
  2. استفاده از انرژی خورشید
    توسط پیام بهرام پور در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 12
    آخرين نوشته: 12-09-2018, 04:51 PM
  3. گزارش های استهلال
    توسط Mostafa در انجمن ثبت رصد و گزارش های رصدی
    پاسخ ها: 102
    آخرين نوشته: 01-21-2015, 09:24 PM
  4. شکستهای ماموریتهای فضایی
    توسط hadi soleimani در انجمن فضا پیما ها و ماموریت های فضایی
    پاسخ ها: 13
    آخرين نوشته: 10-17-2013, 07:01 PM
  5. دانستنیهای کوتاه نجومی
    توسط پیام بهرام پور در انجمن مطالب آموزشی
    پاسخ ها: 76
    آخرين نوشته: 04-14-2012, 08:28 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد