انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)              فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)
صفحه 5 از 35 نخستنخست 12345678915 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 41 تا 50 , از مجموع 347

موضوع: فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

  1. #1
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    پیمان اکبرنیا آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,318 بار در 2,458 ارسال

    Question فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

    سلام به تمام علاقه مندان به مباحثه

    مدتی هست که مباحثه جدیدی پیش نیومده و دل همه لک زده برای یک مباحثه

    اینجا میخواهیم درباره این بحث کنیم که اگر در جایی از جهان، موجودات فضایی وجود داشته باشند چه شکلی خواهند بود؟ آیا شبیه آدمها هستند؟ دو تا چشم دارند یا هشت تا؟ چند تا دست دارند؟ آیا قدشون خیلی بلنده یا کوتاه قد هستند؟

    برای این که بحث را پیش ببریم نیاز داریم که بدونیم محیط زندگی اونها چه شکلیه؟ شتاب جاذبه اونجا چقدره و سایر شرایط به چه شکل هست؟ دما، ترکیب عناصر جوی و ... چجوریه؟ چقدر تکامل پیدا کرده اند و ... .

    در این تاپیک شدیدا به کمک زیست شناسان و دانشجویان رشته های تجربی نیاز داریم پس دوستان تجربی کمک کنند

    دوستان لطفا سعی کنید برای حرفهایی که میزنید و شکلهایی که برای آدم فضایی ها پیشنهاد میکنید تا جای ممکن دلیل علمی داشته باشید.

    این گوی و این میدان
    ویرایش توسط yperseusy : 06-09-2015 در ساعت 11:25 PM


  2. #41
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    پیمان اکبرنیا آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,318 بار در 2,458 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Astro_M111 نمایش پست ها
    اما به نظر من حتما لازم نیست که این 7 خصوصیت رو برای حیات داشته باشند چون ممکنه علم اون موجودات با علم ما فرق داشته باشه برای مثال شاید اون موجودات به تنفس نیاز نداشته باشند و یا نیازی به انرژِی برای زنده موندن برای همین میتونند از نیرو هایی که ما مطمئن هستیم در تمام هسنی وجوددارند مثل گرانش برای حرکت استفاده کنند و....
    البته همین که این موجودات میتونند علم منحصر به خودشون رو داشته باشند دلیلی هست بر اینکه نمیشود هیچ گونه محدودیتی در وجود موجودات فضایی بکار برد وبرای همین بهتر است که به دنبال سیارات زمین مانند باشیم که در این صورت موجوداتی را پیدا خواهیم کرد که بسیار به ما شبیه هستند.
    بله متوجه حرف شما هستم اما این مولفه هایی که تعریف شده برای حیات در جهانی است که ما می شناسیم. جهانی که طبق جدول مندلیف 100 و خورده ای عنصر دارد و قوانین خاص فیزیک و شیمی در آن حاکم است. ممکن است شما جهانی دیگر تعریف کنید و نوع جدیدی از حیات در آن جهان را خلق کنید. اما ما به دنبال بررسی حیات در جهانی هستیم که میشناسیم و قرار نیست پا در محدوده متافیزیک بگذاریم. پس باید با قوانین حال حاضر علم بررسی خود را انجام دهیم.

    پس به دنبال یک حیات انتزاعی نیستیم. به دنبال حیاتی میگردیم که مولکولهای تشکیل دهنده بدن موجودات آن، از عناصر شناخته شده باشند و طبق قوانین طبیعت کار کنند.

    و اما در مورد تعریف حیات که آقا مجتبی هم مطرح کرده بودند:

    سلام جناب اکبرنیا

    من هنوز هم هدف این 7 شرط رو ندونستم خوب طبق گفته ی شما موجودات فضایی باید 7 مولفه از دید ما داشته باشند .

    ولی خوب از کجا معلوم که موجودی وجود داشته باشد که بعضی از شروط را دارا نباشد ؟ همان طور که گفتید ما از دید خود به حیات و شرط های آن نگاه میکنیم؟

    ببینید در مورد شروط حیات بحثهای زیادی بین زیست شناسان شده است و در نهایت بعد از دهها سال این شرایط تعیین شده اند، پس ما هم برای معنی دار شدن بحثمون، این شرایط را قبول میکنیم.

    ممکن است کسی با تعریفی که خود دارد ابرهای آسمان را هم موجودات زنده بداند اما خب این مد نظر ما نیست. ما در این بحث به شرایط تعیین شده برای حیات پایبند خواهیم بود.

    البته موجوداتی هستند که هنوز هم دانشمندان سر حیات آنها بحث دارند. میدونید منظورم چه موجوداتی هستند؟

    ویروسها

    بله این موجودات مرز حیات هستند. به آنها ارگانیسمهایی در مرزی حیات می گویند. بنابر این ممکن است موجودی پیدا شود که همه 7 شرط را نداشته باشد و خب اونجا میتونیم بحث کنیم که اسمش حیات هست یا نه!

  3. 7 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. #42
    کاربر ممتاز آوا استار
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    یزد
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,296 بار در 484 ارسال

    يك سوال برام پيش اومده:
    بعد از آن حادثه اي كه منجر به انقراض نسل داينوسورها شد، حيوانات بعدي چگونه بوجود آمدند؟
    1. آيا حيات دوباره از صفر شروع شد (حيات تك سلولي)؟
    2. آيا داينوسورهاي نجات يافته توليد مثل كردند. در اينصورت چرا حيوانات امروزي اينقدر تفاوت شكلي دارند؟
    3. شايد هم بذرهاي جديدي از حيات از فضا به زمين آمد!!!!!

    يه سوال ديگه هم دارم:
    در مورد تنوع و تكامل گونه هاي حياتي در زمين اشاره اي شد به انتخاب طبيعي يا به عبارتي جهش هاي سازگار يافته.

    ما وقتي دقت مي كنيم مي بينيم معمولا جهش هاي ژنتيكي منفي و تخريبي هستند يعني باعث نقص عضو و ضعيف شدن يك جانور مي شود. و جهش هاي مثبت و سازنده بسيار اندك يافت مي شود.
    اين روند در دراز مدت بايد موجب انقراض نسل يك جانور شود نه تكامل!
    چون اگر هم فرض كنيم نسبت جهش هاي مثب و منفي 40 به 60 باشد يعني 40 درصد جهشها سازنده است و جانور را قوي مي كند و 60 درصد جهشها تخريبي است و جانور را ضعيف مي كند در اين صورت بازهم در طولاني مدت بايد نسل اين جانور به تدريج كاسته شود و در نهايت منقرض شود.
    اين روند به هيچ وجه نمي تواند به متكامل شدن جانور بيانجامد.
    نظر شما چيه؟
    ویرایش توسط Sunrise : 04-24-2012 در ساعت 01:40 PM دلیل: ادغام

  5. 7 کاربر مقابل از smhm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. #43
    كاربر ممتاز آوااستار
    كاربر راهنمای فعالیت در فروم
    Astronomy آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    محل سکونت
    Sari, Mazandaran
    نوشته ها
    1,310
    تشکر
    21,552
    تشکر شده 11,472 بار در 1,308 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    يك سوال برام پيش اومده:
    بعد از آن حادثه اي كه منجر به انقراض نسل داينوسورها شد، حيوانات بعدي چگونه بوجود آمدند؟
    1. آيا حيات دوباره از صفر شروع شد (حيات تك سلولي)؟
    2. آيا داينوسورهاي نجات يافته توليد مثل كردند. در اينصورت چرا حيوانات امروزي اينقدر تفاوت شكلي دارند؟
    3. شايد هم بذرهاي جديدي از حيات از فضا به زمين آمد!!!!!
    در مورد این سوال باید گفت، موجوداتی با جثه ی کوچک که نیاز کمتری به غذا داشتند و راحتتر خود را با محیط سازگار میکردند نجات یافتند و با تولید مثل، نسل امروزی موجودات را به وجود آوردند.

    خزندگان و پستانداران کوچک و حشرات به زیر زمین و غار ها رفتند که آنجا کمی غذا یافت میشد و دما هم پایین تر از سطح زمین بود، پس توانستند زنده بمانند!

    و موجودات آبزی هم درون آب از خطر گرما و امواج انفجار تا حد زیادی دور بودند، پس ماهی های کوچک تر که نیاز به غذای زیادی نداشتند توانستند زنده بمانند!

  7. 7 کاربر مقابل از Astronomy عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. #44
    کاربر ممتاز آوا استار hadi soleimani آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    محل سکونت
    خوی
    نوشته ها
    226
    تشکر
    3,698
    تشکر شده 2,065 بار در 223 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    يك سوال برام پيش اومده:
    بعد از آن حادثه اي كه منجر به انقراض نسل داينوسورها شد، حيوانات بعدي چگونه بوجود آمدند؟
    1. آيا حيات دوباره از صفر شروع شد (حيات تك سلولي)؟
    2. آيا داينوسورهاي نجات يافته توليد مثل كردند. در اينصورت چرا حيوانات امروزي اينقدر تفاوت شكلي دارند؟
    3. شايد هم بذرهاي جديدي از حيات از فضا به زمين آمد!!!!!
    دوست عزیز برای پاسخ سوال شما من بامثال واضح براتون شرح میدم.

    درمورد سوال اول تمساح و کرکودیل بازماندگان از عصر دایناسور ها هستند ولی طی چندین سال به همان شکل که بودند زندگی میکنند.و تغییرات بسیار کمی در شکل ظاهریشان به وجود امده.

    ولی اگر ما به نژاد انسان توجه کنیم طبق نظریه تکامل انسانهای اولیه بطور کلی از 3 نژاد اصلی تشکیل شده بودند که از میان این 3 نژاد فقط یک نژاد تبدیل به جنس هوشمند که بشر نامیده میشود شد.وآن دو دیگری به همان شکل باقی مانند که میمونهای امروزه را تشکیل میدهند.

    پس..

    ما با ترکیب این دومثال کامل میفهمیم که اگر موجودی به نیاز خود نرسد و احساس ضعف کند به احتمال زیاد تغییراتی در ژنتیکش انجام میشود که باعث تولیدی موجودی جدیدتر و یا قویتر از نژاد قبلی خواهد بود.

    ولی اگر این احساس را نکند مثل تمساح به همان شکل اولیه خواهد ماند.

    در مورد اینکه بذری از حیات فضا به زمین بیاید این احتمال زیر 1 درصد است چرا که زمانی ما به حیات خارج از زمین فکر میکنیم که حیاتی در زمین نباشد.ولی ما بعد از انقراض دایناسورها که احتمال داده میشود بر اثر برخورد شهاب سنگ بازمین باشد(که خود یک نظریه است) چند گونه موجود زنده داشتیم که در زمین درحال زندگی بودند و شرایط محیط را به نحوی برای بقا تحمل میکردند.

    ویرایش توسط Sunrise : 04-24-2012 در ساعت 01:38 PM دلیل: ادبی
    آفاق را گردیده ام، مهر بُتان ورزیده ام

    بسیار خوبان دیده ام، امّا تو چیز دیگری

  9. 4 کاربر مقابل از hadi soleimani عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. #45
    کاربر فعال آوا استار شبنم مختاری آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Dec 2011
    محل سکونت
    خوی
    نوشته ها
    77
    تشکر
    3,721
    تشکر شده 655 بار در 77 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    يه سوال ديگه هم دارم:
    در مورد تنوع و تكامل گونه هاي حياتي در زمين اشاره اي شد به انتخاب طبيعي يا به عبارتي جهش هاي سازگار يافته.

    ما وقتي دقت مي كنيم مي بينيم معمولا جهش هاي ژنتيكي منفي و تخريبي هستند يعني باعث نقص عضو و ضعيف شدن يك جانور مي شود. و جهش هاي مثبت و سازنده بسيار اندك يافت مي شود.
    اين روند در دراز مدت بايد موجب انقراض نسل يك جانور شود نه تكامل!
    چون اگر هم فرض كنيم نسبت جهش هاي مثب و منفي 40 به 60 باشد يعني 40 درصد جهشها سازنده است و جانور را قوي مي كند و 60 درصد جهشها تخريبي است و جانور را ضعيف مي كند در اين صورت بازهم در طولاني مدت بايد نسل اين جانور به تدريج كاسته شود و در نهايت منقرض شود.
    اين روند به هيچ وجه نمي تواند به متكامل شدن جانور بيانجامد.
    نظر شما چيه؟

    درسته جهش های منفی از بین میرفتن ولی جهش یافته های مطلوب باقی میموندن و با تولید مثل تعدادشونو زیاد میکردن.
    در ضمن دلیل گوناگونیه ژن ها فقط جهش نیست , تفکیک کروموزوم های والدین هنگام تقسیم میوز و کراسینگ اوور هم باعث گوناگونی ژن ها میشه.
    نردبان این جهان ما و منیست
    عاقبت این نردبان افتادنیست

    لاجرم هرکس که بالا تر نشست
    استخوانش سخت تر خواهد شکست


    nereid سابق

  11. 5 کاربر مقابل از شبنم مختاری عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. #46
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    پیمان اکبرنیا آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,318 بار در 2,458 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    يك سوال برام پيش اومده:
    بعد از آن حادثه اي كه منجر به انقراض نسل داينوسورها شد، حيوانات بعدي چگونه بوجود آمدند؟
    1. آيا حيات دوباره از صفر شروع شد (حيات تك سلولي)؟
    2. آيا داينوسورهاي نجات يافته توليد مثل كردند. در اينصورت چرا حيوانات امروزي اينقدر تفاوت شكلي دارند؟
    3. شايد هم بذرهاي جديدي از حيات از فضا به زمين آمد!!!!!

    يه سوال ديگه هم دارم:
    در مورد تنوع و تكامل گونه هاي حياتي در زمين اشاره اي شد به انتخاب طبيعي يا به عبارتي جهش هاي سازگار يافته.

    ما وقتي دقت مي كنيم مي بينيم معمولا جهش هاي ژنتيكي منفي و تخريبي هستند يعني باعث نقص عضو و ضعيف شدن يك جانور مي شود. و جهش هاي مثبت و سازنده بسيار اندك يافت مي شود.
    اين روند در دراز مدت بايد موجب انقراض نسل يك جانور شود نه تكامل!
    چون اگر هم فرض كنيم نسبت جهش هاي مثب و منفي 40 به 60 باشد يعني 40 درصد جهشها سازنده است و جانور را قوي مي كند و 60 درصد جهشها تخريبي است و جانور را ضعيف مي كند در اين صورت بازهم در طولاني مدت بايد نسل اين جانور به تدريج كاسته شود و در نهايت منقرض شود.
    اين روند به هيچ وجه نمي تواند به متكامل شدن جانور بيانجامد.
    نظر شما چيه؟
    سلام

    دوستان به خوبی جواب سوالات شما را دادند، من هم یک اشاره ای میکنم.

    1 و 2- خیر. در اون دوره به دلیل کمبود غذا، فقط دایناسورها از بین رفتند ولی موجودات کوچکتر که به غذای کمتری نیاز داشتند باقی ماندند. همین موجودات کوچک اجداد موجودات امروزی هستند. مثالی از دایناسورهای امروزی هم که دوستان به درستی اشاره کردند، کروکودیلها هستند.
    3- به نکته بسیار جالبی اشاره کردید. احتمال انتقال حیات از فضا به زمین خیلی کم است اما نکته جالب اینجاست: در چند سال اخیر، دانشمندان متوجه شدند که در شهابسنگها و سیارکهای موجود در فضا، مولکولهای پیچیده ای وجود دارد که میتواند به گونه ای، سنگ بنای حیات باشد(نه خود حیات)، بنابر این نظریه شما، می تواند تا حدی درست باشد اما نه به طور کامل. همون طور که گفتم اصلا اون زمان حیات از بین نرفت فقط برخی از گونه های جانوری از بین رفتند.

    در مورد سوال آخر:

    درست فرمودید ممکنه بسیاری از جهشها بد باشند اما همان طور که گفتم، این جهشها به دلیل عدم موفقیت در ادامه بقا، حذف می شوند و فقط جهشهای خوب باقی خواهند ماند.

  13. 5 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. #47
    کاربر ممتاز آوا استار yasiii آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    205
    تشکر
    2,232
    تشکر شده 1,783 بار در 213 ارسال

    سلام آقای اکبر نیا
    ممنون از بحث خوبتون.
    با اجازه میخواستم نظریه ی تکامل و که توضیح دادین تصحیح کنم.

    عوامل ایجاد تکامل به ترتیب عبارتند از:
    1.تغییر شرایط محیط
    2.نزاع برای بقا
    3.گزینش افراد برتر
    4.انتقال صفات برتر به نسل بعد
    به مجموعه ی این پروسه انتخاب طبیعی میگن.
    جهش هم که اشاره کردین ابزاری برای ایجاد تغییره در دسته بندی های مربوط به نظریه ی تکامل قرار نمیگیره.
    آرامش...


  15. #48
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    پیمان اکبرنیا آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,318 بار در 2,458 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط yasiii نمایش پست ها
    سلام آقای اکبر نیا
    ممنون از بحث خوبتون.
    با اجازه میخواستم نظریه ی تکامل و که توضیح دادین تصحیح کنم.

    عوامل ایجاد تکامل به ترتیب عبارتند از:
    1.تغییر شرایط محیط
    2.نزاع برای بقا
    3.گزینش افراد برتر
    4.انتقال صفات برتر به نسل بعد
    به مجموعه ی این پروسه انتخاب طبیعی میگن.
    جهش هم که اشاره کردین ابزاری برای ایجاد تغییره در دسته بندی های مربوط به نظریه ی تکامل قرار نمیگیره.
    خیلی ممنونم ازتون. ببخشید دیگه من زیست بلد نیستم به همین خاطر گفتم به کمک بچه های تجربی احتیاج داریم. فکر میکنم قضیه تکامل الان برای همه روشن شد.

    الان فکر کنم با بحثهایی که درباره تکامل شد، بهتره به بحث اصلی خودمون یعنی شکل موجودات فضایی بپردازیم که موضوع اصلی این تاپیک هست.

  16. 6 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  17. #49
    کاربر جدید آوا استار
    تاریخ عضویت
    Apr 2012
    محل سکونت
    مشهد مقدس
    نوشته ها
    2
    تشکر
    0
    تشکر شده 20 بار در 2 ارسال

    اول سلام به شما دوست عززززززززیز
    از اون جایی که ما فرض رادر وجود داشتن چنین موجوداتی گرفتیم به نظرمن باید اونا انواع مختلفی داشته باشن و هر کدوم یه شکلی باشن مثل ما آدما، شایدم خیلی خوشگل تر باشند مثلا چشمای درشت تر، قد بلندتر، باهوش تر، حالا این که چند تا چشم داشته باشن هم می تونه بستگی به نوع شون داشته باشه.

    چیزایی که گفتم هیچ دلیلی نداشت فقط گفتم که گفته باشم. ببخشید
    ویرایش توسط پیمان اکبرنیا : 04-25-2012 در ساعت 11:28 AM دلیل: ادبی

  18. 2 کاربر مقابل از دانش پژوه جوان عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  19. #50
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    پیمان اکبرنیا آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,318 بار در 2,458 ارسال

    فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)         
    خب دوستان من خلاصه ای از نتایجی که تا ایجا بهش رسیدیم را اشاره میکنم و بعد بحث را ادامه میدیم.

    1- موجوداتی که به دنبالشون میگردیم باید خصوصیات پذیرفته شده ای را که زیست شناسان به حیات نسبت می دهند، داشته باشند.

    2- این موجودات باید از عناصر شناخته شده تشکیل شده باشند و بدن آنها طبق قوانین امروزه فیزیک، شیمی و زیست شناسی کار کند.

    3- با بحثی که انجام شد به این نتیجه رسیدیم که به احتمال زیاد این موجودات متقارن هستند.

    4- بدن موجودات زنده نیاز به زنجیره هایی برای تشکیل dna و rna و سایر سنگ بناهای حیات دارد. کربن و سیلیکون دو عنصر هستند که میتوان با استفاده از آنها زنجیره تشکیل داد. به عبارت دیگر، تنها این عناصر قادر به تشکیل پیوندهای 4 گانه هستند. البته کربن به دلیل خاصیت پایدار و انعطاف پذیر خود، گزینه بهتری است.

    اما سوالی که در ادامه باید به آن جواب بدهیم.

    دوستان به نظر شما چرا آب برای حیات مهم است و برای پیدا کردن حیات به دنبال آب میگردیم؟ آیا سایر مایعات نمی توانند به جای آب به کار روند؟

    یک مقدار تحقیق کنید و بیایید بحث کنیم.

  20. 10 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 5 از 35 نخستنخست 12345678915 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. مستند های نجومی
    توسط شايان سليم شهشهانى در انجمن مطالب آموزشی
    پاسخ ها: 77
    آخرين نوشته: 05-17-2015, 08:22 PM
  2. گزارش های استهلال
    توسط Mostafa در انجمن ثبت رصد و گزارش های رصدی
    پاسخ ها: 102
    آخرين نوشته: 01-21-2015, 08:24 PM
  3. شکستهای ماموریتهای فضایی
    توسط hadi soleimani در انجمن فضا پیما ها و ماموریت های فضایی
    پاسخ ها: 13
    آخرين نوشته: 10-17-2013, 06:01 PM
  4. استفاده از انرژی خورشید
    توسط پیام بهرام پور در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 11
    آخرين نوشته: 07-08-2013, 01:40 PM
  5. دانستنیهای کوتاه نجومی
    توسط پیام بهرام پور در انجمن مطالب آموزشی
    پاسخ ها: 76
    آخرين نوشته: 04-14-2012, 08:28 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •