فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

[پیمان اکبرنیا]

سلام به تمام علاقه مندان به مباحثه

مدتی هست که مباحثه جدیدی پیش نیومده و دل همه لک زده برای یک مباحثه

اینجا میخواهیم درباره این بحث کنیم که اگر در جایی از جهان، موجودات فضایی وجود داشته باشند چه شکلی خواهند بود؟ آیا شبیه آدمها هستند؟ دو تا چشم دارند یا هشت تا؟ چند تا دست دارند؟ آیا قدشون خیلی بلنده یا کوتاه قد هستند؟

برای این که بحث را پیش ببریم نیاز داریم که بدونیم محیط زندگی اونها چه شکلیه؟ شتاب جاذبه اونجا چقدره و سایر شرایط به چه شکل هست؟ دما، ترکیب عناصر جوی و ... چجوریه؟ چقدر تکامل پیدا کرده اند و ... .

در این تاپیک شدیدا به کمک زیست شناسان و دانشجویان رشته های تجربی نیاز داریم پس دوستان تجربی کمک کنند

دوستان لطفا سعی کنید برای حرفهایی که میزنید و شکلهایی که برای آدم فضایی ها پیشنهاد میکنید تا جای ممکن دلیل علمی داشته باشید.

این گوی و این میدان

[mohsen4465]

ببخشید اینجا یه سوال به وجود میاد اگه ما تکامل یافته ی این نوع میمون هستیم پس چرا اونا فعلا وجود دارند و مثل ما تکامل پیدا نکردن؟

کی گفته وجود ندارن! کلی میمون بی دم داریم کلی هم میمون دم دار. اورانگوتان و شامپانزه بی دم هستن گونه های دمدار هم زیاد هستن. اگه منظورتون اینه که چرا اونها بشکل میمون باقی موندن خب دلیلش ساده ست. تکامل گونه جدید تولید میکنه ولی این به این معنی نیست که الزاماً گونه ی قبلی حذف بشه. گونه های قدیمی صرفاً زمانی حذف میشن که توان رقابتی با گونه ی جدید رو نداشته باشن. چه بسا اونها در مسیر متفاوتی تکامل پیدا کرده باشن. مثلاً بابون ها که نوعی میمون دم دار هستن همانند میمون های بی دم به زمین اومدن اما بجای تکامل مغز و باهوش تر شدن برای زندگی زمینی طی پروسه تکامل متفاوتی دارای آرواره ای پوزه دار شدند و این یعنی تبدیل به حیواناتی درنده شدن که میتونن بدون اتکا به هوش بالا از خودشون روی زمین محافظت کنن.
===============
با آقای آسترونومی پست تو پست شدم.

[پلوتون]

اگه جاذبه سیارشون قوی باشه قد کوتاهی دارن ولی اگه جاذبه سیارشون ضعیف باشه بلند قد وچابکترن

[mohsen4465]

اگه جاذبه سیارشون قوی باشه قد کوتاهی دارن ولی اگه جاذبه سیارشون ضعیف باشه بلند قد وچابکترن

من پیشنهاد میکنم تاپیک رو موضوع بندی کنیم و هر بار به بررسی عامل خاصی روی تکامل موجودات زنده بپردازیم. مثلاً یکبار به موضوع سیاره ای با جاذبه ی زیاد بپردازیم، یکبار سیاره ای با جاذبه کم، سیاره ای که خورشید بزرگتری داره، سیاره ای که اتمسفر غلیظ تری داره و ...

[Astro_M111]

من پیشنهاد میکنم تاپیک رو موضوع بندی کنیم و هر بار به بررسی عامل خاصی روی تکامل موجودات زنده بپردازیم. مثلاً یکبار به موضوع سیاره ای با جاذبه ی زیاد بپردازیم، یکبار سیاره ای با جاذبه کم، سیاره ای که خورشید بزرگتری داره، سیاره ای که اتمسفر غلیظ تری داره و ...

چه خوب باوجود بعضی مسایل ولی نظرات من تاثیرش رو میذاره ولی جناب mohsen 4465 منظور من این نبود که روی هر احتمالی بحث کنیم چون باز هم فقط میتونیم بگیم اگر جاذبه این جور باشه اگر جو اونجور باشه و.... چون دوباره باید به تعداد نامعلومی احتمال زندگی در هر نوع شرایطی رو بررسی کنیم که کار بی نتیجه ای هست. وبنظر من مشکل این جا است که همه فکر میکنند فقط علوم تجربی میتونه این مسایل رو حل کنه که این کاملا اشتباهه.
ممنون

[پیمان اکبرنیا]

چه خوب باوجود بعضی مسایل ولی نظرات من تاثیرش رو میذاره ولی جناب mohsen 4465 منظور من این نبود که روی هر احتمالی بحث کنیم چون باز هم فقط میتونیم بگیم اگر جاذبه این جور باشه اگر جو اونجور باشه و.... چون دوباره باید به تعداد نامعلومی احتمال زندگی در هر نوع شرایطی رو بررسی کنیم که کار بی نتیجه ای هست. وبنظر من مشکل این جا است که همه فکر میکنند فقط علوم تجربی میتونه این مسایل رو حل کنه که این کاملا اشتباهه.
ممنون

درباره این که مجبوریم بر مبنای علوم تجربی صحبت کنیم، بارها بحث کردیم. یک نمونه اش در اینجا

خلاصه اش این که مبنای بحثهامون باید علومی باشند که همه شرکت کنندگان در بحث، مبانی و پیش فرضهای آن را به صورت مشترک قبول داشته باشند و همچنین شواهدی قابل ارائه داشته باشند که قابل اندازه گیری باشند و اثبات به سایرین باشند. که چنین بحثی میشه از جنس علوم تجربی چون شاخه هایی مثل فلسفه یا دین یا مثلا هنر و برخی شاخه های دیگر، بسته به فرقه یا گروه های مختلف، مبانی فکری متفاوتی دارند که حتی پیش فرضهای اولیه آنها نیز ممکن است با هم یکی نباشد. پس با پیش فرضهای متفاوت، نمیشه بحثی را پیش برد.

[شادي شهراييني]

درود بر شما...
من میخوام رو شکل موجودات فضایی بحث کنم...به نظرم موجودات فضایی چشم ندارند و با مغزشون می بینن!!! مثل موقعی که انسان ها خواب هستند ولی تصویری می بینن ولی ما وقتی خواب هستیم و اونا در همه حالت!!!فکر می کنم خیلی از ما هوشمند تر باید باشن! این فقط یک نظره البته

[nakhodaye aseman]

درود بر شما...
من میخوام رو شکل موجودات فضایی بحث کنم...به نظرم موجودات فضایی چشم ندارند و با مغزشون می بینن!!! مثل موقعی که انسان ها خواب هستند ولی تصویری می بینن ولی ما وقتی خواب هستیم و اونا در همه حالت!!!فکر می کنم خیلی از ما هوشمند تر باید باشن! این فقط یک نظره البته

درود به....
ببخشید یه سوال میشه هوشمند رو یکم بیشتر توضیح بدین؟
و در مورد دیدن ما هم از مغزمون برا دیدن استفاده میکنیم و چشمها به ما کمک میکنن و این رو هم بگو بیشترین انرژی مصرفی موجودات به مغز اونا بر میگرده که اگه موجودات فضایی چشم نداشته باشن پس خیلی انژی مصرف میکنن و این هم به نظرم خلاف قانون یه مجود هوشمند هستش ......

[mohsen4465]

درود بر شما...
من میخوام رو شکل موجودات فضایی بحث کنم...به نظرم موجودات فضایی چشم ندارند و با مغزشون می بینن!!! مثل موقعی که انسان ها خواب هستند ولی تصویری می بینن ولی ما وقتی خواب هستیم و اونا در همه حالت!!!فکر می کنم خیلی از ما هوشمند تر باید باشن! این فقط یک نظره البته

وجود چشم به عنوان یک حسگر و دریافت کننده تغییرات محیطی امری لازم و اساسی برای دیدنه. بدون چشم هیچ موجودی نمیتونه از اطراف خودش باخبر بشه مگه اینکه حس دیگری رو جایگزین کنه (مثل خفاش ها). مغز ما برای بر قراری ارتباط با محیط بناچار باید از حسگرها و دریافت کنند هایی استفاده کنه. چشم برای دریافت تغییرات فوتونی، گوش برای دریافت تغییرات ارتعاشی، بینی و زبان برای دریافت تغییرات شیمیایی و لامسه برای دریافت اطلاعات فشار، سرما و گرما. هیچ مغزی بدون گیرنده نمیتونه فعالیت کنه. حتی بزرگترین ابررایانه ها هم موس و صفحه کلید میخوان.

[شادي شهراييني]

وجود چشم به عنوان یک حسگر و دریافت کننده تغییرات محیطی امری لازم و اساسی برای دیدنه. بدون چشم هیچ موجودی نمیتونه از اطراف خودش باخبر بشه مگه اینکه حس دیگری رو جایگزین کنه (مثل خفاش ها). مغز ما برای بر قراری ارتباط با محیط بناچار باید از حسگرها و دریافت کنند هایی استفاده کنه. چشم برای دریافت تغییرات فوتونی، گوش برای دریافت تغییرات ارتعاشی، بینی و زبان برای دریافت تغییرات شیمیایی و لامسه برای دریافت اطلاعات فشار، سرما و گرما. هیچ مغزی بدون گیرنده نمیتونه فعالیت کنه. حتی بزرگترین ابررایانه ها هم موس و صفحه کلید میخوان.

درود بر شما...
بیاین اینطور فرض کنیم که اونا تکامل مغزشون و شرایط تکامل با ما کاملا تفاوت داشته!!! اون موقع چی؟ امکان پذیر نیست؟؟ولی من با شما کاملا موافقم که برای درک اطراف وجود گیرنده ها حتما لازمه!

[mohsen4465]

درود بر شما...
بیاین اینطور فرض کنیم که اونا تکامل مغزشون و شرایط تکامل با ما کاملا تفاوت داشته!!! اون موقع چی؟ امکان پذیر نیست؟؟ولی من با شما کاملا موافقم که برای درک اطراف وجود گیرنده ها حتما لازمه!

مغز که بدون حواس اصلاً یک جسم بی فایده بیشتر نیست. مثل یه کامپیوتر میمونه که نه کیبورد داره، نه موس، نه به اینترنت وصله، نه هیچ درگاه و پورت ورودی داره. اونوقت شما چطوری میخواین اطلاعات رو درش وارد کنین؟