انجمن نجوم آوااستار - صفحه اصلی

  
            
صفحه 8 از 8 نخستنخست ... 45678
نمایش نتایج: از شماره 71 تا 79 , از مجموع 79

موضوع: طیف

  1. #1
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,559
    تشکر
    7,686
    تشکر شده 16,949 بار در 1,518 ارسال

    Post طیف

    احتمالا همگی راجع به طیف ِ ستارگان و کهکشان ها و .... شنیدید و توی ِ متنهای ِ علمی این کلمه به گوشتون خورده و شکلهایی شبیه ِ شکل ِ پایین رو دیدید:



    این تاپیک به این منظور ایجاد شده که راجع به طیف ِ نور ِ اجرام ِ نجومی (نه فقط طیف ِ ستارگان) و اطلاعاتی که می شه ازش کسب کرد بحث کنیم.


  2. #71
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلاي كشوري المپياد نجوم
    مدال برنز جهاني المپياد نجوم
    erfan bayat آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    محل سکونت
    یه جایی همین نزدیکی
    نوشته ها
    244
    تشکر
    734
    تشکر شده 2,171 بار در 243 ارسال

    واحد شار همون ژول بر ثانیه بر واحد سطحه و مشکلی نداره. اون درخشندگی یا توان تابشیه که واحدش ژول بر ثانیه است. شار برابر زیگما * 4^t هست که t دما جسم سیاه و زیگما ثابت استفان بولتزمان هستش.
    اگر ذهن ما اونقد ساده بود که راحت درکش میکردیم اونموقع اونقدر احمق بودیم که نمیتونستیم درکش کنیم

  3. 8 کاربر مقابل از erfan bayat عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. #72
    کاربر فعال آوا استار
    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    نوشته ها
    42
    تشکر
    138
    تشکر شده 139 بار در 38 ارسال

    درسته ولی واحد آنگسترومی که توی مخرجه پس چیه؟
    واحد ژول بر ثانیه بر واحد سطح بر آنگسترومه که برام مجهوله

    نقل قول نوشته اصلی توسط erfan bayat نمایش پست ها
    واحد شار همون ژول بر ثانیه بر واحد سطحه و مشکلی نداره. اون درخشندگی یا توان تابشیه که واحدش ژول بر ثانیه است. شار برابر زیگما * 4^t هست که t دما جسم سیاه و زیگما ثابت استفان بولتزمان هستش.

  5. 8 کاربر مقابل از 2215 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. #73
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,559
    تشکر
    7,686
    تشکر شده 16,949 بار در 1,518 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط 2215 نمایش پست ها
    درسته ولی واحد آنگسترومی که توی مخرجه پس چیه؟
    واحد ژول بر ثانیه بر واحد سطح بر آنگسترومه که برام مجهوله
    اون یعنی تعریفِ شدت بر حسبِ طولِ موج

    شاری که شما می‌گید یعنی میزانِ انرژی که در واحدِ زمان بر واحدِ سطح میرسه، چگالی طیفی شار میشه همین چگالی شار اما اونهایی که بینِ طولِ موج l و l+dl به ما میرسه، مشخصا هر چی dl (دیفرانسیل طولِ موج) کمتر باشه انرژی که به ما میرسه کمتره (در حالتِ حدی وقتی dl=0 باشه هیچ انرژی به ما نمیرسه! چون میگیم انرژی که دقیقا تو این طولِ موج میرسه و این انرژی صفره) حالا برای این که شدت رو درست تعریف کنند این دیفرانسیل انرژی، dE رو تقسیم می‌کنند به دیفرانسیلِ طولِ موج و این میشه یه عددِ محدود که همون شدت هستش، در حالتِ کلی تعریفِ شدت میشه dE (جز انرژی) که در زمانِ dt به مساحتِ ds میرسه و طولِ موجش بینِ l و l+dl میشه، تقسیم بر همه ی این جز ها
    یعنی شدت میشه:
    I=dE/dt*ds*dl

    که میشه انرژی تقسیم بر زمان تقسیم بر مساحت و تقسیم بر طولِ موج که اون آنگستروم از اینجا میاد. حالا برای به دست آوردنِ چگالی شارِ کل باید از شدت روی طولِ موج انتگرال بگیرید
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ


  7. #74
    کاربر فعال آوا استار
    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    نوشته ها
    42
    تشکر
    138
    تشکر شده 139 بار در 38 ارسال

    smile

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    اون یعنی تعریفِ شدت بر حسبِ طولِ موج

    شاری که شما می‌گید یعنی میزانِ انرژی که در واحدِ زمان بر واحدِ سطح میرسه، چگالی طیفی شار میشه همین چگالی شار اما اونهایی که بینِ طولِ موج l و l+dl به ما میرسه، مشخصا هر چی dl (دیفرانسیل طولِ موج) کمتر باشه انرژی که به ما میرسه کمتره (در حالتِ حدی وقتی dl=0 باشه هیچ انرژی به ما نمیرسه! چون میگیم انرژی که دقیقا تو این طولِ موج میرسه و این انرژی صفره) حالا برای این که شدت رو درست تعریف کنند این دیفرانسیل انرژی، dE رو تقسیم می‌کنند به دیفرانسیلِ طولِ موج و این میشه یه عددِ محدود که همون شدت هستش، در حالتِ کلی تعریفِ شدت میشه dE (جز انرژی) که در زمانِ dt به مساحتِ ds میرسه و طولِ موجش بینِ l و l+dl میشه، تقسیم بر همه ی این جز ها
    یعنی شدت میشه:
    I=dE/dt*ds*dl

    که میشه انرژی تقسیم بر زمان تقسیم بر مساحت و تقسیم بر طولِ موج که اون آنگستروم از اینجا میاد. حالا برای به دست آوردنِ چگالی شارِ کل باید از شدت روی طولِ موج انتگرال بگیرید
    سلام بر دوستان عزیز خودم
    آقا احسان یه سوال دیگه داشتم. ممنونم که حوصله به خرج می دید.
    یه چیز جالب که این مدت بهش برخوردم اینه که همه جا در نمودارها واحد erg/s*A*cm^2 .
    این یک واحد در دستگاه استاندارد اس آی نیست. پس چرا همه جا از ان استفاده شده؟
    به نظر میاد در محاسبات به جای واحد استاندارد از این واحد استفاده میشه. درسته؟
    اگه این واحد رو بخواهیم به واحد استاندارد برگردانیم میشه j/s*cm^3 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

  8. 7 کاربر مقابل از 2215 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  9. #75
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,559
    تشکر
    7,686
    تشکر شده 16,949 بار در 1,518 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط 2215 نمایش پست ها
    سلام بر دوستان عزیز خودم
    آقا احسان یه سوال دیگه داشتم. ممنونم که حوصله به خرج می دید.
    یه چیز جالب که این مدت بهش برخوردم اینه که همه جا در نمودارها واحد erg/s*A*cm^2 .
    این یک واحد در دستگاه استاندارد اس آی نیست. پس چرا همه جا از ان استفاده شده؟
    به نظر میاد در محاسبات به جای واحد استاندارد از این واحد استفاده میشه. درسته؟
    اگه این واحد رو بخواهیم به واحد استاندارد برگردانیم میشه j/s*cm^3 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    بعضی واحدها برای بعضی کاربردها خیلی مناسب هستند، مثلا چرا توی هواشناسی هیچ کس دما رو با کلوین نشون نمیده همه میگن درجه ی سلسیوس؟! واضحه چون درجه ی سلسیوس خیلی ملموس‌تره، مثلا اگه بگن دما از 300 درجه ی کلوین شد 308 درجه ی کلوین، شما حسی نسبت بهش ندارین، ولی اگه بگن دما از 27 درجه شده 35 درجه میگین: اَ اَ اَ! چه قدر گرم؟!

    این جا هم همینه، اِرگ بر ثانیه بر آنگستروم بر سانتی‌متر مربع به مراتب کاربردی‌تره و برای اخترفیزیک‌دانها حسِ معقولتری ایجاد می‌کنه، چون مساحتهای CCD از مرتبه ی سانتی‌متر مربع هستش، دقتِ طیفها از مرتبه ی آنگستروم هستش و انرژیهای دریافتی از مرتبه ی اِرگ و زمانِ بررسی از مرتبه ی ثانیه،پس این واحد خیلی اعدادِ ملموس‌تری میده تا استفاده از واحدهای استاندارد.

    این نحوه ی کار هم خیلی رایجه، مثلا چرا پزشکان برای بیانِ حجمِ مایعات به جای متر مکعب از سی سی استفاده می‌کنند؟ چرا طلافروش ها از گِرَم صحبت می‌کنند؟ یا توی مهندسی الکترونیک جریانها به میلی‌آمپر بیان میشه ولی توی مهندسی قدرت جریانها ممکنه کیلو‌آمپر هم بیان بشه!

    این کار توی اخترفیزیک خیلی رایجه فواصلِ منظومه ی شمسی با واحدِ نجومی، فواصلِ ستارگان با سالِ نوری، فواصلِ کهکشانی با مگا‌پارسک و..... در حالی که واحدِ استانداردِ طول متر هستش.

    واحدِ اس ای هم میشه W/m^3 که W همون وات یا J/s هستش
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  10. 10 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  11. #76
    کاربر جدید آوا استار
    تاریخ عضویت
    Feb 2015
    نوشته ها
    1
    تشکر
    6
    تشکر شده 4 بار در 1 ارسال

    سلاام
    تشکر ویژه به خاطر تایپیک جذابتون.
    لطفا بگید فرق بین انتقال به سرخ گرانشی و انتقال به سرخ معمولی در طیف چیه؟؟
    آیا در هر دو فقط خطوط به سمت قرمز شیفت پیدا می کنند؟ اگه آره پس راه تفکیکشون چیه؟
    یعنی مثلا با مشاهده یک جرم و تعیین انتقال به سرخ اون. از کجا میشه فهمید این انتقال به سرخ مربوط به فاصله اون از ماست یا مربوط به گرانش عظیمیه که تحت تاثیرش قرار گرفته؟؟
    سپاس

  12. 4 کاربر مقابل از لیلا دادبود عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  13. #77
    مدير ارشد Ehsan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    محل سکونت
    tabriz-tehran!!!
    نوشته ها
    1,559
    تشکر
    7,686
    تشکر شده 16,949 بار در 1,518 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط لیلا دادبود نمایش پست ها
    سلاام
    تشکر ویژه به خاطر تایپیک جذابتون.
    لطفا بگید فرق بین انتقال به سرخ گرانشی و انتقال به سرخ معمولی در طیف چیه؟؟
    آیا در هر دو فقط خطوط به سمت قرمز شیفت پیدا می کنند؟ اگه آره پس راه تفکیکشون چیه؟
    یعنی مثلا با مشاهده یک جرم و تعیین انتقال به سرخ اون. از کجا میشه فهمید این انتقال به سرخ مربوط به فاصله اون از ماست یا مربوط به گرانش عظیمیه که تحت تاثیرش قرار گرفته؟؟
    سپاس
    خبر بد اینه که هیچ راهی برای تشخیص وجود نداره، دست کم تا جایی که اصل هم ارزی پیشنهاد می‌ده هیچ راهی وجود نداره، و چون هیچ راهی وجود نداره نمیشه مطمئن بود، حتی من شنیدم بعضی‌ها گفتن که ممکنه انتقال به سرخ کهکشان‌های دور در اثر گرانش بیشترشون باشه ولی این ایده به دلایلی مشکلاتی داره از جمله این که معادلات نسبیت عام به خودی خود یک جهان دارای دینامیک (حرکت) رو توصیف میکنه بنا بر این در مورد کهکشانها بسیار معقول خواهد بود اگر فرض کنیم این انتقال به سرخ در اثر حرکته و نه گرانش. به علاوه داده‌های دیگری هم هست که با این فرض همخوانی داره (مثل cmb و ....)

    اما در مورد ستاره‌ها هم ملاحظات نظری هستش که به ما اجازه میده حرکت رو از گرانش تفکیک کنیم، مثلا ستاره‌ای که گرانشش بسیار قوی باشه تا در طیفش انتقال به سرخ دیده بشه باید مشخصات طیفی بسیار متفاوتی (به دلیل تحت فشار بودن گاز) داشته باشه. ستارگان به طور کلی انتقال به سرخ حرکتی دارند تا گرانشی.
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  14. 6 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  15. #78
    کاربر جدید آوا استار
    تاریخ عضویت
    Nov 2015
    نوشته ها
    1
    تشکر
    0
    تشکر شده 0 بار در 0 ارسال

          نیاز به پاسخ سریع

    سلام. نمیدونم میشه جواب سوالامو تا فردا صبح بدین یا نه اما خب بازم مینویسم ( خیلی ضرروریه لطفا اگه جوابشونو میدونین سریعا بگید )
    1:
    در توجیه طیف اتمی هیدروژن ما فقط یک الکترون داریم.
    و ما فرکانس های ناشی از جذب و نشر همون یه دونه الکترونو در نظر میگیریم.
    اما در عناصر دیگه و با شمار الکترون های بالا طیف چجوری حاصل میشه؟

  16. #79
    کاربر ممتاز آوا استار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    مدال طلای جهانی المپياد نجوم
    arashgmn آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    521
    تشکر
    3,280
    تشکر شده 4,705 بار در 536 ارسال

            
    نقل قول نوشته اصلی توسط understood نمایش پست ها
    سلام. نمیدونم میشه جواب سوالامو تا فردا صبح بدین یا نه اما خب بازم مینویسم ( خیلی ضرروریه لطفا اگه جوابشونو میدونین سریعا بگید )
    1:
    در توجیه طیف اتمی هیدروژن ما فقط یک الکترون داریم.
    و ما فرکانس های ناشی از جذب و نشر همون یه دونه الکترونو در نظر میگیریم.
    اما در عناصر دیگه و با شمار الکترون های بالا طیف چجوری حاصل میشه؟
    سلام

    مدل اتمی بور (مدل شبیه به منظومه شمسی) در حقیقت فقط برای همون اتم هیدروژن خوب کار می‌کنه. در مورد اتم‌هایی با تعداد الکترون بالاتر، تحلیل دقیق فیزیکی، نیاز به معادلات نسبتا پیچیده‌تر حاصل از مکانیک کوانتومی داره. با این حال اصول کار تغییری نمی‌کنه:

    جذب نور (با یک فرکانس خاص) باعث برانگیختیگی یک الکترون از یک حالت، به حالتی دیگر میشه. بنابراین در طیف کلی نور، ما در اون فرکانس، نوری نمی‌بینیم چون الکترون برای برانگیختگی نور رو جذب کرده.
    در نشر هم، اتم‌های برانگیخته، با رفتن به انرژی‌های پایین‌تر، انرژی اضافی رو به صورت نور ساطع می‌کنند که باعث میشه در اون فرکانس مربوط، ما یک خط نشری ببینیم.


    معادلات مکانیک کوانتومی برای اتم‌هایی با هسته‌ی سنگین‌تر، پیش‌بینی می‌کنن که ترازهای (اصلی) انرژی، کمی جابجا و در ضمن به زیرترازهایی شکافته بشن که متناظر با اعداد کوانتومی (حالات) مختلفه.
    عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
    اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !



  17. 4 کاربر مقابل از arashgmn عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 8 از 8 نخستنخست ... 45678

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •