فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

[پیمان اکبرنیا]

سلام به تمام علاقه مندان به مباحثه

مدتی هست که مباحثه جدیدی پیش نیومده و دل همه لک زده برای یک مباحثه

اینجا میخواهیم درباره این بحث کنیم که اگر در جایی از جهان، موجودات فضایی وجود داشته باشند چه شکلی خواهند بود؟ آیا شبیه آدمها هستند؟ دو تا چشم دارند یا هشت تا؟ چند تا دست دارند؟ آیا قدشون خیلی بلنده یا کوتاه قد هستند؟

برای این که بحث را پیش ببریم نیاز داریم که بدونیم محیط زندگی اونها چه شکلیه؟ شتاب جاذبه اونجا چقدره و سایر شرایط به چه شکل هست؟ دما، ترکیب عناصر جوی و ... چجوریه؟ چقدر تکامل پیدا کرده اند و ... .

در این تاپیک شدیدا به کمک زیست شناسان و دانشجویان رشته های تجربی نیاز داریم پس دوستان تجربی کمک کنند

دوستان لطفا سعی کنید برای حرفهایی که میزنید و شکلهایی که برای آدم فضایی ها پیشنهاد میکنید تا جای ممکن دلیل علمی داشته باشید.

این گوی و این میدان

[mohsen4465]

ببینید دوست عزیز دوتا بحث پیش میاد 1 آیا موجوداتی شبیه به انسان(هومو ها) و میمون ها و گوریل ها و شانپانزه ها جد مشترک داشتن؟که جوابش میشه بله ما موجوداتیو رو روی زمین داشتیم که شبیه انسان بودن اکثرشون روی دوپا راه میرفتن شکار میکردن با علائم با هم ارتباط برقرار میکردن و روی دیوار غارها نقاشی میکشیدن ولی قدرت تکلم رو نداشتن ما موجودات انسان گون سنگواره هاشون هم موجوده و از مقایسه توالی ژن هاشون که معمولا به شکل درخت تبار زایشی رسم میشه میشه به این نتیجه رسید که این موجودات انسان نما با میمونها و گوریل ها و شامپانزه ها نیای مشترک داشتن
2 آیا انسان کنونی یا به عبارت بهتر انسان بخرد که توانایی تکلم اندیشیدن و تسخیر نیروهای جهان برای زندگی بهت به شکا عمده رو داره از نسل میمونهاست؟تا کنون هیچ استدلال قوی برای اثبات این موضوع وجود نداشته چون انسان امروزی نسبت به سایر گونه های انسان نما تفاوت عمده و چشم گیری در پیچیدگی سیتم مغزی توانایی های مغزی تفکر داره و تنها گونه ای هست که توانایی تکلم داره و این توانایی ها و تفاوت ها رو نمیشه با جهش مولکولی یا حتی جهش های بزرگتر در مقیاس کروموزوم مثل کراس اور و غیره توجیه کرد...
قضاوت با شماست
در مورد شکل گیری گونه ها و تکامل هم نظریه های متفاوتی وجود داره که عده ای معتقدن که تکامل تدریجی بوده و عده ای معتقد هستن در بازه های زمانی به صورت ناگهانی رخ داده ولی وجه مشترکشون اینه که احتمالا عوامل ناگهانی مثله تغییرات ناگهانی آب و هوا یا عصر یخبندان یا خشکسالی های جهانی باعث شده گونه هایی که سازگاری بهتری داشتن باقی بمونن و تعدادشون زیاد بشه و بقیه گونه ها یا تعداشون کم بشه یا منقرض بشن

قدرت تکلم نداشتن؟!!!!!!! حتی ابتدایی ترین موجودات هم قدرت تکلم دارن. چطور ممکنه موجودی تا حدی خرد داشته باشه که بتونه روی دیوار غار نقاشی بکشه ولی قدرت تکلم نداشته باشه؟ استدلال های قوی هم همگی کشف شدن و موجودن. مشکل اینجاست که ما نمیخوایم قبول کنیم که انسان از میمون آفریده شده. یکی از مهمترین دلایلش تضاد آشکار این موضوع با مذهبه.

[مداد رنگیهام]

قدرت تکلم نداشتن؟!!!!!!! حتی ابتدایی ترین موجودات هم قدرت تکلم دارن. چطور ممکنه موجودی تا حدی خرد داشته باشه که بتونه روی دیوار غار نقاشی بکشه ولی قدرت تکلم نداشته باشه؟ استدلال های قوی هم همگی کشف شدن و موجودن. مشکل اینجاست که ما نمیخوایم قبول کنیم که انسان از میمون آفریده شده. یکی از مهمترین دلایلش تضاد آشکار این موضوع با مذهبه.

ببینید قدرت تکلم با آوا سازی فرق داره کدوم حیوون حرف میزنه؟قدرت تکلم نداشتن به این معناست که تنها با جیغ زدن ایما و اشاره و یا با نقوش و خطوط با هم ارتباط برقرار میکردن و مفاهیمی که میتونستن انتقال بدن محدود بوده.
بحث مذهبیش هم کاملا از بحث علمیش جداشت شما اگر دلایل علمی دال بر اینکه انسان کنونی نسلی از میمون هاست دارید رو ارائه بدین تا همه بهره مند بشن

[mohsen4465]

ببینید قدرت تکلم با آوا سازی فرق داره کدوم حیوون حرف میزنه؟قدرت تکلم نداشتن به این معناست که تنها با جیغ زدن ایما و اشاره و یا با نقوش و خطوط با هم ارتباط برقرار میکردن و مفاهیمی که میتونستن انتقال بدن محدود بوده.
بحث مذهبیش هم کاملا از بحث علمیش جداشت شما اگر دلایل علمی دال بر اینکه انسان کنونی نسلی از میمون هاست دارید رو ارائه بدین تا همه بهره مند بشن

قدرت تکلم هیچ تفاوتی با آواسازی حیوانات نداره. هر حیوانی زبان تکلم خاص خودش رو داره و بسته به اینکه میزان هوش اون حیوان چقدر باشه قدرت ارتباط آواییش هم تغییر میکنه. هر چقدر که هوش حیوان بیشتر باشه تکلم اون حیوان هم پیچیده تر میشه. این یک امر بدیهیه و نباید انتظار داشت مثلاً یک سگ مثل انسان صحبت کنه. نه تنها ازلحاظ فیزیکی ممکنه امکانش رو نداشته باشه بلکه از لحاظ هوشی هم امکانش رو نداره. به عبارت دیگه اگه صحبت میکرد که دیگه حیوان نبود و یک موجود هوشمند محسوب میشد چون مسلماً به همون اندازه که زبانش پیچیده بود بایستی رفتارش هم پیچیده تر می بود. این قضایای حیوان زبان بسته و ... هم که بین مردم رواج داره و حتی تو مدارس تو بعضی کتب تدریس میشه هم بی پایه و اساسه وگرنه تکلم با آواسازی هیچ فرقی نداره جز اینکه تکلم یک نوع آواسازی پیچیده تره.

در خصوص دلایل علمیش هم خانم مدادرنگیهام بگید دقیقاً چه استدلال و مدارکی میخواید براتون بیارم.

[مداد رنگیهام]

قدرت تکلم هیچ تفاوتی با آواسازی حیوانات نداره. هر حیوانی زبان تکلم خاص خودش رو داره و بسته به اینکه میزان هوش اون حیوان چقدر باشه قدرت ارتباط آواییش هم تغییر میکنه. هر چقدر که هوش حیوان بیشتر باشه تکلم اون حیوان هم پیچیده تر میشه. این یک امر بدیهیه و نباید انتظار داشت مثلاً یک سگ مثل انسان صحبت کنه. نه تنها ازلحاظ فیزیکی ممکنه امکانش رو نداشته باشه بلکه از لحاظ هوشی هم امکانش رو نداره. به عبارت دیگه اگه صحبت میکرد که دیگه حیوان نبود و یک موجود هوشمند محسوب میشد چون مسلماً به همون اندازه که زبانش پیچیده بود بایستی رفتارش هم پیچیده تر می بود. این قضایای حیوان زبان بسته و ... هم که بین مردم رواج داره و حتی تو مدارس تو بعضی کتب تدریس میشه هم بی پایه و اساسه وگرنه تکلم با آواسازی هیچ فرقی نداره جز اینکه تکلم یک نوع آواسازی پیچیده تره.

در خصوص دلایل علمیش هم خانم مدادرنگیهام بگید دقیقاً چه استدلال و مدارکی میخواید براتون بیارم.

نه تنها خود آواسازی با تکلم فرق داره بلکه ساز و کارشون و مرکز کنترل کنندشون هم فرق داره.
تا حالا یه لال مادر زاد رو دیدین؟درسته مرکز تکلم که در ناحیه بروکا قرار داره از کار افتادس ولی با این حال میتونه صدا تولید کنه با ایما و اشاره منظورش رو برسونه.
در مورد اینکه انسان از تکامل میمون ایجاد شده نه تنها مراکز و شکنج هایی که در مغز انسان وجود داره در میمون ها نیست بلکه حتی از لحاظ تعداد شیار عمق شیار تعداد نرون مساحت بخش کرتکس گستردگی ارتباط کرتکس با مناطق زیزین در مغز انسان با میمون اصلا قابل مقایسه نیست فقط بیشتر از 500 ژن که مسئولیت هماهنگی کارهای مغز رو بر عهده دارن کاملا با میمون متفاوته حالا ژن های مربوط به تغذیه و متابولیم در مغز و ژن های مربوط به بخش های دیگه بدن بماند!
منتظر دلایلتون دال بر اینکه انسان امروزی نسلی از میمونها و ادامه انسان گونه هاست هستم!!

[mohsen4465]

نه تنها خود آواسازی با تکلم فرق داره بلکه ساز و کارشون و مرکز کنترل کنندشون هم فرق داره.
تا حالا یه لال مادر زاد رو دیدین؟درسته مرکز تکلم که در ناحیه بروکا قرار داره از کار افتادس ولی با این حال میتونه صدا تولید کنه با ایما و اشاره منظورش رو برسونه.
در مورد اینکه انسان از تکامل میمون ایجاد شده نه تنها مراکز و شکنج هایی که در مغز انسان وجود داره در میمون ها نیست بلکه حتی از لحاظ تعداد شیار عمق شیار تعداد نرون مساحت بخش کرتکس گستردگی ارتباط کرتکس با مناطق زیزین در مغز انسان با میمون اصلا قابل مقایسه نیست فقط بیشتر از 500 ژن که مسئولیت هماهنگی کارهای مغز رو بر عهده دارن کاملا با میمون متفاوته حالا ژن های مربوط به تغذیه و متابولیم در مغز و ژن های مربوط به بخش های دیگه بدن بماند!
منتظر دلایلتون دال بر اینکه انسان امروزی نسلی از میمونها و ادامه انسان گونه هاست هستم!!

هر آوایی که معنا و مفهوم داشته باشه تکلم محسوب میشه. اینکه فرد لال نمیتونه صحبت کنه بخاطر معیوب بودن مسیرهای تولید کننده صداست (چه در مغز چه در اعضا). به نوعی که انگار زبانش فلج شده باشه. در واقع نمیتونه آوایی که در ذهن داره رو با زبانش تولید کنه. مرکز بروکا مغز میاد و این توانایی رو به فرد میده تا بتونه آواهای متنوع تری رو با زبانش تولید کنه. بنابراین فرد میتونه از حداکثر توانایی زبانش بهره برداری کنه و اصوات متنوع تری رو تولید کنه. آیا شما منظورتون اینه که حیوانات همینجوری از خودشون الکی صدا تولید میکنن و این صداها هیچ معنا و مفهومی نداره؟!!! ولی این صداها کاملاً معنا داره و هم نوعان اونها میتونن فقط و فقط از روی شنیدن صدا متوجه یک پیام از طرف هم نوعشون بشن. این صدای الکی نیست بلکه یک صدای معنا داره. در واقع حیوانات با هم در حال مکالمه هستن نه اینکه الکی از خودشون سر و صدای بی معنی تولید کنن.

در حیوانات عمده این فرآیند تکلم غریزیه اما در انسان بخش اکتسابی مغز بشدت کنترل کار رو در دست میگیره و بنابراین صدهایی بمراتب پیچیده تر و متنوع تر تولید میکنه. و اما در خصوص اثبات تکامل انسان از میمون من بخوام خودم توضیح بدم که باید کتاب بنویسم در موردش. شما بگید کدوم قسمت این نظریه براتون غیر قابل قبوله من دلایل و استدلالتش رو بگم خدمتتون. اگه در خصوص اون تفاوت ساختار مغز که گفتید ابهام دارید خب این تفاوت بایستی باشه. اگه نبود که بین ما و میمون دیگه اختلافی نبود. گونه های نزدیکتر از شامپانزه به انسان (همون انسان های اولیه) همگی در طی تکامل انسان حذف شدن. اگه درست متوجه منظورتون شده باشم شما سوالتون اینه که چرا موجودات مابین انسان و شامپانزه وجود ندارن. دلیلیش اینه که گونه های نزدیک به هم توانایی آمیزش با هم رو دارن و در هم ترکیب میشن، با هم سر انتخاب همسر و تسخیر منابع غذایی درگیر میشن و نهایتاً یک گروه غالب میشه. مثلاً اگه برای مثال همین الان انسان های نئاندرتال وجود داشتن و توانایی آمیزش با انسان مدرن رو داشت دو اتفاق میافتاد: 1-یا با هم آمیخته میشدن (ژنومشون مخلوط میشد) 2-یا همدیگر رو حذف میکردن. شامپانزه و انسان هیچ راهی برای مخلوط شدن ندارن و از طرف دیگه منابع غذاییشون هم متفاوته و با هم رقابتی از این بابت هم ندارن بنابراین هر دو میمونن.

همین الان هم با وجود اینکه حالت رقابتی مثلاً از بین رفته اما باز هم بین انسان ها تبعیض های سیاه و سفید بر قراره. اگه قانونی نبود و مثل دوران قدیم قانون جنگل حاکم بود چه بسا سفیدان سیاهان رو کاملا حذف میکردن و منابعشون رو تسخیر میکردن. دلیل این مرز بندی ها روی نقشه ها هم صرفاً رنگ پوست و نژاد آدم هاست. این وضعیت در تمام حیوانات وجود داره. نسل های پیشین یا با نسل جدید ممزوج میشن یا کلاً حذف میشن. برای بقای نسل پیشین بصورت گونه ای جداگانه باید شرایط طوری فراهم بشه تا این رقابت ها از بین بره (مثل شامپانزه و انسان که رقابتی ندارن). از اونجایی که انسان موجودی بسیار خودمختار و فراگیره بنابراین تا جای ممکن تمامی گونه های نزدیک به خودش رو در گذشته حذف کرده. این گونه رقابت و نسل کشی تا همین چند دهه اخیر هم ادامه داشته (ریشه کنی نسل سرخپوستان توسط مهاجران).

[Ali Mohamad Nesari]

با توجه به اینکه میلیون ها سیاره فرا خورشیدی هست و هر کدام وضعیت خاص خود را دارند

می توان کلی شکل برای آن ها در نظر گرفت ولی از لحاظ زیستی احتمالا" باید متناسب با

زیست آن سیاره باشد مثلا" اگر درون یک سیاره فقط گاز متان هست موجودات آن سیاره باید

گاز متان تنفس کنند یا مثلا" اگر پوست داشته باشند پوستشان سازگار با گاز متان باشد

[مداد رنگیهام]

هر آوایی که معنا و مفهوم داشته باشه تکلم محسوب میشه. اینکه فرد لال نمیتونه صحبت کنه بخاطر معیوب بودن مسیرهای تولید کننده صداست (چه در مغز چه در اعضا). به نوعی که انگار زبانش فلج شده باشه. در واقع نمیتونه آوایی که در ذهن داره رو با زبانش تولید کنه. مرکز بروکا مغز میاد و این توانایی رو به فرد میده تا بتونه آواهای متنوع تری رو با زبانش تولید کنه. بنابراین فرد میتونه از حداکثر توانایی زبانش بهره برداری کنه و اصوات متنوع تری رو تولید کنه. آیا شما منظورتون اینه که حیوانات همینجوری از خودشون الکی صدا تولید میکنن و این صداها هیچ معنا و مفهومی نداره؟!!! ولی این صداها کاملاً معنا داره و هم نوعان اونها میتونن فقط و فقط از روی شنیدن صدا متوجه یک پیام از طرف هم نوعشون بشن. این صدای الکی نیست بلکه یک صدای معنا داره. در واقع حیوانات با هم در حال مکالمه هستن نه اینکه الکی از خودشون سر و صدای بی معنی تولید کنن..........

به نظرتون حیوانها فکر میکنن چه صدایی تولید کنن بعد اون صدا رو تولید میکنن؟نه 99 درصد صداهایی که یک حیوان تولید میکنه غریزیه و انواع صداها و مفهومی که میتونه به هم نوعش برسون محدوده مثله مفهوم غذا خطر و... دقیقا مثله وقتی که ما میترسیم و غریزی جیغ می زنیم ولی انسان تنها موجودیه که فکر میکنه تصمیم میگیره و با استفاده از واژه ها مفهوم مورد نظرش رو منتقل میکنه و این تفاوت عمده نیاز به فعالیت های پیچیده مغزی داره که با جهش یا نوترکیبی های حاصل ازآمیزش احنمال ایجادش بسیار بسیار کمه اگر در احتمالات رو در ژنتیک جمعیت در نظر بگیر احتمالش خیلی کمه که طی آمیزش یک چنین جهش های بزرگی رخ بده که ساختار بیش از 500 ژن رو به طور کلی تغییر بده به علاوه ژن هایی رو ایجاد کنه که تو والدین نبوده و اون ژن ها باعث این تغییرات عظیم مغزی بشه و به این خوبی و کارامدی عمل کنه؟!
اینکه انسان تکامل یافته میمون باشه یعنی میمونه بعد از تکامل به انسان تبدیل بشن حتی از دید داروین هم قابل قبول نیست دیدگاه داروین حرف از خویشاوندی انسان با میمون بیان میشه و از یک نیای مشترک صحبت به میون میاره.یک جد مشترک که نه انسان بوده نه میمون نه گوریل نه شامپانزه و به دلایلی مسیر های تکاملی متفاوتیو طی کرده و که یک دسته تبدیل به میمون شدن یک دسته انسان گونه ها رو ایجاد کردن و یک دسته شامپانزه ها و یک دسته گوریل ها . در نظر بگیرید نظریه مندل ساده ترین نظریه های توارث رو تشکیل میده و بسیاری از عوامل موثر در توارث در اون نادیده گرفته شده حتی امروزه خیلی از بخش های این نظریه به طور علمی رد شده....

...............
لزوما یک لال مادر زاد دچار فلجی زبان نیست ممکنه کل ساختمان آوا سازی درست باشه ولی به خاطر اختلال در بروکا نتونه تکلم کنه مثله حالتی که فرد سالها سالمه و صحبت میکنه ولی به دلیل ایجاد لخته یا ضربه با ناحیه بروکا توانایی تکلمش رو از دست میده ولی باز هم میتونه صدا تولید کنه ققط نمیتونه صدا رو به واژه تبدیل کنه.

[mohsen4465]

به نظرتون حیوانها فکر میکنن چه صدایی تولید کنن بعد اون صدا رو تولید میکنن؟نه 99 درصد صداهایی که یک حیوان تولید میکنه غریزیه و انواع صداها و مفهومی که میتونه به هم نوعش برسون محدوده مثله مفهوم غذا خطر و... دقیقا مثله وقتی که ما میترسیم و غریزی جیغ می زنیم ولی انسان تنها موجودیه که فکر میکنه تصمیم میگیره و با استفاده از واژه ها مفهوم مورد نظرش رو منتقل میکنه و این تفاوت عمده نیاز به فعالیت های پیچیده مغزی داره که با جهش یا نوترکیبی های حاصل ازآمیزش احنمال ایجادش بسیار بسیار کمه اگر در احتمالات رو در ژنتیک جمعیت در نظر بگیر احتمالش خیلی کمه که طی آمیزش یک چنین جهش های بزرگی رخ بده که ساختار بیش از 500 ژن رو به طور کلی تغییر بده به علاوه ژن هایی رو ایجاد کنه که تو والدین نبوده و اون ژن ها باعث این تغییرات عظیم مغزی بشه و به این خوبی و کارامدی عمل کنه؟!
اینکه انسان تکامل یافته میمون باشه یعنی میمونه بعد از تکامل به انسان تبدیل بشن حتی از دید داروین هم قابل قبول نیست دیدگاه داروین حرف از خویشاوندی انسان با میمون بیان میشه و از یک نیای مشترک صحبت به میون میاره.یک جد مشترک که نه انسان بوده نه میمون نه گوریل نه شامپانزه و به دلایلی مسیر های تکاملی متفاوتیو طی کرده و که یک دسته تبدیل به میمون شدن یک دسته انسان گونه ها رو ایجاد کردن و یک دسته شامپانزه ها و یک دسته گوریل ها . در نظر بگیرید نظریه مندل ساده ترین نظریه های توارث رو تشکیل میده و بسیاری از عوامل موثر در توارث در اون نادیده گرفته شده حتی امروزه خیلی از بخش های این نظریه به طور علمی رد شده....

اصن تکلم چیه؟ یک سری اصوات بنام حرف الفبا رو کنار هم چسبونیدم که مثل رمز عمل میکنن. با تغییر پیدا کردن توالی بین اصوات رمز عوض میشه و مفهوم متفاوتی ارسال میشه. فقط همین! زبان هیچ چیز پیچیده ای نیست که فقط مختص انسان باشه. حیوانات هم بسته به ساختار و پیچیدگی مغزشون قدرت تکلم خاص خودشون رو دارن. رمزهای صوتی که اونها تولید میکنن خیلی ساده تره و اکثراً غریزیه. برخلاف اونها انسان استعداد خلاقیت و آفرینش داره و میتونه اصوات جدید اختراع کنه که جدای از غریزه اون باشن و معانی جدیدی بدن. مشکل انسانها اینه که خودشون رو خیلی خیلی متفاوت از حیوانات فرض میکنن. اگه یکم بیشتر با حیوانات خو بگیریم و وارد دنیای اونها بشیم میفهمیم که چقدر با اون چیزی که فکر میکنم فرق دارن. خیلی خیلی بیشتر از اون چیزی که ما در موردشون فکر میکنم قدرت درک و فهم دارن. لازمه که یکم بیشتر خودمون رو وارد دنیاشون کنیم. حداقل بفهمیم که چطور جوجه پنگوئن صدای مادر خودش رو از بین اون همه سر و صدایی که بنظر ما کاملاً مشابه هم هست تشخیص میده.

در خصوص علم احتمالات هم متأسفانه حتی خیلی از دانشمندان بزرگ هنوز نمیدونن مفهوم احتمال چیه. حتماً میدونید گروه هایی تحصیل کرده و ضد داروین بتازگی دور هم جمع شدن و با تکیه بر محاسبات احتمالات ریاضی نظریه داروین رو به خیال خودشون سرنگون کردن. اما واقعاً این جای تأسفه داره که چنین افرادی با مثال ها و توجیهات غلط و گاهاً مسخره ای که میارن بیشتر خودشون رو زیر سوال میبرن و اینکه اصن چطور ریاضی دانشگاه و حتی مدرسه و بخصوص بخش احتمالات رو پاس کردن. من قبلاً به سایت رسمی یکی از این گروه ها یک نامه فرستادم و متأسفانه جوابی هم دریافت نکردم. سرشناسترین این افراد که اسمش یادم نیست در مثال مسخره ای عنوان کرده بود که احتمال بوجود اومدن یک صفحه دایرة المعارف بریتانیکا در طبیعت چقدره؟ (با احتمالات ریاضی اگه حساب کنید میبینید که تقریباً صفره) و در ادامه گفته بود پس چطور میشه باور کرد انسان به این پیچیدگی خودبخود ایجاد شده باشه. در جواب این فرد مثلاً دانشمند من فقط یک سوال پرسیدم و اون اینکه احتمال بوجود اومدن خودبخود فلز سدیم در طبیعت چقدره؟!!!

این 500 ژنی که گفتید حالا نمیدونم واقعاً همینقدره یا مثال زدید. بهرحال سرعت این جهش های ژنی خیلی بیشتر از اون چیزیه که فکر میکنید. میتونید در این خصوص تاریخچه ماهی قرمز نوروز رو مطالعه کنید. از زمان جدا شدن انسان از میمون میلیون ها سال میگذره که این 500 ژن در مقابل اون اصلاً عددی نیست! حتی اگه هر 10000 سال به طور میانگین فقط یک ژن جهش پیدا کنه بعد از 5 میلیون سال میشه 500 ژن. آیا این خیلی عجیبه؟ همین الان ماشین حسابتون رو بردارید و یک حساب سرانگشتی بکنید ببینید که در این مدت چند بار نسل ها جدید تولید میشه. در مورد انسان فرض بگیریم هر 18 سال یک عضو جامعه به سن بلوغ جنسی برای تولید نسل بعدی برسه. حالا اینکه این نسل ها (جدید و قدیم) بارهم بصورت فرعی با هم آمیزش کنن بکنار. واقعاً تو ماشین حسابتون به چه عددی رسیدید؟ این تعداد دفعاتیه که جهش خودش رو نشون داده. نه یک جهش بلکه بسته به تعداد و جمعیت گروه هزاران، میلیون ها و شاید میلیاردها جهش در هر نسل جدید.

لزوما یک لال مادر زاد دچار فلجی زبان نیست ممکنه کل ساختمان آوا سازی درست باشه ولی به خاطر اختلال در بروکا نتونه تکلم کنه مثله حالتی که فرد سالها سالمه و صحبت میکنه ولی به دلیل ایجاد لخته یا ضربه با ناحیه بروکا توانایی تکلمش رو از دست میده ولی باز هم میتونه صدا تولید کنه ققط نمیتونه صدا رو به واژه تبدیل کنه.

منم همینو گفتم. این یکجور فلج بودن زبانه. استعداد حرف زدن داره ولی از لحاظ فیزیکی تواناییش رو نداره. حیوانات کلاً استعداد حرف زدن مانند انسان رو هم ندارن بنابراین مثالی که آوردید مناسب نیست. اونها استعدادشون کمتره (مغزشون ساده‌تره) و به همون میزان زبانشون هم ساده تره.

[najva]

حیات اصولا از آمینواسیدها آغاز شده چند مولکول کربن، هیدروژن، نیتروژن و اکسیژن به شکل خاصی کنار هم قرار گرفتند و تشکیل اولین آمینواسید را دادند.موجودات فضایی چه شکلی خواهند بود این است که به شرایط سیاره آنها بستگی دارد. در هر شرایطی شکل خاص خودشون دارن مثل ما انسان ها ناهیدی های چند سلولی که در اسید سولفوریک مایع زندگی می کنند در قمر تیتان زحل، دریاچه ها از محلول سرد هیدروکربن متشکل از اتان و متان تشکیل شده اند ممکن است میزبان موجوداتی بزرگ تر باشند آ ب دارای کشش سطحی بسیار قوی است که بر حجم تک سلولی ها اثر می گذارد. به همین دلیل باکتری های زمینی این قدر کوچکند.

[mohsen4465]

حیات اصولا از آمینواسیدها آغاز شده چند مولکول کربن، هیدروژن، نیتروژن و اکسیژن به شکل خاصی کنار هم قرار گرفتند و تشکیل اولین آمینواسید را دادند.موجودات فضایی چه شکلی خواهند بود این است که به شرایط سیاره آنها بستگی دارد. در هر شرایطی شکل خاص خودشون دارن مثل ما انسان ها ناهیدی های چند سلولی که در اسید سولفوریک مایع زندگی می کنند در قمر تیتان زحل، دریاچه ها از محلول سرد هیدروکربن متشکل از اتان و متان تشکیل شده اند ممکن است میزبان موجوداتی بزرگ تر باشند آ ب دارای کشش سطحی بسیار قوی است که بر حجم تک سلولی ها اثر می گذارد. به همین دلیل باکتری های زمینی این قدر کوچکند.

این قضیه تأثیر کشش سطحی بر اندازه باکتری رو من اولین باره می‌شنوم. میشه در موردش یخورده بیشتر توضیح بدید؟ نمی‌تونم ارتباطی بینشون برقرار کنم.