PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : وضعیت فعلی نجوم ِ تبریز



Ehsan
09-04-2011, 05:50 PM
وضعیت نجوم در تبریز

با سلام خدمت تمام نجومی های تبریز

خوب از اسم تاپیک مشخصه که قراره راجع به چه چیزی بحث بشه. این جا قراره جایی باشه برای مطرح کردن انتقادهایی که به تبریز و نجومش وارده رو مطرح کنیم.

واقعا جایی مثل تبریز که سابقه ی بسیار زیادی چه در زمینه ی نجوم تخصصی و چه در زمینه ی آماتوری در ایران داره باید بشه چنین چیزهایی (انتقاد) رو مطرح کرد و راجع بهش بحث کرده و به نتیجه هم رسید.

از آن جایی که این تاپیک، کلا هست حتی بعد از تمام شدن انتقادهای جاری برای انتقادهای آینده می تواند استفاده شود.


در ضمن بهتر است اصلا و ابدا قصد و غرض شخصی را وارد اینجا نکنید. انتقادهای وارد را مطرح کنید، نه انتقامهای کهنه! (اگر بنا به انتقام جویی است بنده شخصا حاضرم سر ِ خیلی از نجومی ها را از تنشان جدا کنم! ولی بنا نیست!)

ــــــــــــ
از کاربران: حامد پورخرسندی ، iooi ، shiva ، p.i.w ، mbs و بقیه ی تبریزی هایی که در فروم هستند و همچنین از عزیزان: عماد قاضی طباطبایی (رئیس انجمن نجوم آیاز)، حامد شجاعی، سعید معدن شناس ، خانم بنا خطیبی،سجاد پاک نژاد، خانم هانیه امیری و بقیه ی تبریزی های عزیز (که نمی دونم عضو هستند یا نه) عاجزانه تقاضا می کنم در این بحث شرکت کنند تا بتوان نتیجه ای گرفت و این بحث به ثمر برسه. برسانید به گوش ملت ِ تبریز که این جا چه خبر است.

خواهش می کنم.

با تشکر

Ehsan
09-04-2011, 05:54 PM
بگذارید اولین انتقاد ها را خودم مطرح کنم. (شرمنده که پست طولانی است ولی خواهشا بخوانید چون لازم است)

همان طور که گفتم نجوم تبریز در دوران گذشته هم از نظر آماتوری و هم از نظر تخصصی خیلی خیلی فعال بوده (به جرات می توانم بگم خیلی قبل تر از خیلی جاهای دیگر (حتی تهران) تبریز شروع کرده به نجوم آماتوری). اما الان تقریبا می توانیم روی این موضوع اجماع داشته باشیم که اصلا فعال نیست (نجوم آماتوری رو می گم!)


من شخصا چند انجمن در تبریز می شناسم که نام می برم: انجمن نجوم آیاز تبریز (می شود گفت فعلا فعال ترین ولی این که فعالترین است ابدا به معنی تایید نیست، کلا سطح فعالیت پایین است) ، انجمن نجوم راه شیری ، انجمن نجوم تبریز (که به خاک و خون کشیده شد و اصلا خبری ازش در نیامد بعدا)، انجمن نجوم تیامات (دو تا بودند که باز هم هیچ خبری ازشان نشد)، گروه نجوم سها (دانشگاه تبریز)، انجمن نجوم دانشگاه آذربایجان، انجمن المپیاد نجوم تبریز (البته کارهای ترویجی انجام نمیدهد ولی در زمینه ی المپیاد در ایران نظیر ندارد!) و کلی انجمن دیگر که اصلا نشنیدم ولی بودند و رفتند!


اما از این همه انجمن که اسم بردم تنها از سه تاش تا حالا (از بدو آشنایی) فعالیت ترویجی-عمومی دیدم فقط یک بار از انجمن المپیاد نجوم تبریز (یکی از روزهای نجوم که آن موقع هم همه جوگیر بودند و برنامه در کل ایران جدی برگذار شده بود) یک بار از انجمن نجوم راه شیری (یک نمایشگاه ِ عکس که چند عکس ِ گیتاشناسی را به دیوار چسبانده بودند به همراه ِ یک دوربین که از درون ِ پنجره ی کثیف ِ اتاق به سمت خورشید بود) و چندیدن بار هم از آیاز.


آیاز که فعال ترین باشه اون موقع ها باشگاه های منظم ماهانه داشت که بعد ها خیلی کم شد و الان هم تقریبا خیلی در این زمینه خبری نمی آد! از نکات مثبت ِ انجمن آیاز می توانم به برگذاری ِ یک کارگاه (که بابک امین تفرشی در اون حضور داشت) و وبسایت ِ بسیار خوب و جذابشون و همچنین برنامه های نسبتا موفقشون (در شب یلدای 85 مخصوصا) اشاره کنم. البته من اخیرا هیچ خبر ِ قابل توجهی ازشون نشنیدم. غیر از روز نجوم ِ اخیر و کارگاه که اونها هم گویا برنامه ی خوبی بوده.

البته انتظار داشتم در تابستان حد اقل برنامه ی باشگاه ِ ماهانه دایر باشند که خبری نبود! با وجود ِ این سایت خوبشان اطلاع رسانیی بسیار بسیار ضعیف دارند. نه اطلاع رسانی رصد و نه اطلاع رسانی پروژه ها.

در زمانی که من عضوش بودم انتقاد های بسیار جدی به نحوه ی مدیریت مطرح بود که چون من الان 2 سال است که از جو نجومی تبریز دورم و خبری ندارم بنا بر این حرفی هم راجع اش نمی زنم و از دوستان ِ در صحنه تقاضا دارم مطرح کنند.

بقیه را هم که کلا نگو! نیست و نابود اند!! باز آیاز! (البته این تنهایی در عرصه ی نجوم تبریز هرگز اشکالات جدی وارد را توجیه نخواهد کرد)

از این ها گذشته مشکل ِ نجومی های دیگر تبریز هم بسیار جدی تر است. تا جایی که من می دانم تبریز نجومی کم ندارد ولی من کمتر دو نجومی را در تبریز دیده ام که با هم دوست و همکار باشند.


اغلب هم دیگر را قبول ندارند (البته خود بنده هم در این جرم شریکم و انتقادیست که به خودم هم وارد است). برای مثال بنده با چند تن از دوستان از انجمن نجوم آیاز بیرون رفتیم (به دلیل همین قبول نداشتن) بعدها که خودمان خواستیم کاری بکنیم بین خودمان هم مشکل ایجاد شد و این پشت ِ آن و آن پشت ِ این حرف میزد و هیچ کدام دیگری را قبول نداشتیم که بالطبع کاری هم از پیش نبردیم.

در تهران حداقل اگر گروهی با گروهی سر جنگ دارد افراد درون گروه با هم هماهنگ اند! در تبریز همه برای خود یک گروه اند (که با هم سازگار نیستند)! و این فاجعه ای است بزرگ!
فعلا این ها به ذهن ام می رسید.

دوستان منتظریم!
ـــــــــ

ابتدا دوست نداشتم این چیز ها در فضای مجازی مطرح شوند و جو را خرابتر کنند و سعی می کردم صبر کنم و فرصت دهم ولی دیدم واقعا از صبر کردن چیزی به دست نمی آید و تغییری هم دیده نمی شود. به قول معروف مرگ یک بار شیون هم یک بار! به یک باره این حرفهای چندین ساله را می زنم! یا بالکل همه چیز نابود می شود و چیز جدیدی شکل می گیرد یا درست می شود! اگر هم تغییری رخ ندهد حداقل دلم به این خوش خواهد بود که آنچه وظیفه ام بود را انجام دادم.

والسلام.

حامد پورخرسندی
09-05-2011, 07:32 AM
بحث جالبی هست! بد نیست هماهنگی صورت بگیره و یک جلسه ای تشکیل بشه که همه باشن... چون خیلی ها واقعاً خبر ندارن که چنین فرومی وجود داره.

اگه مایل باشید میتونیم ترتیب یک جلسه رو بدیم

iooi
09-05-2011, 02:56 PM
با سلام آقا احسان عزیز ! دوستان می دونید که من اهل ارومیه ام ولی چون توی تبریز دانشجوی پزشکی ام تقریبا بیشتر وقتم رو اینجام بنابراین در این مورد حق نظر دادن رو برای خودم قائل شدم وگرنه معمولا وارد بحثای اینطوری نمی شم و حاشیه رو دوس ندارم برجسته کنم ! اول از همه اعلام می کنم که کلا با اینکه از فعالین انجمن نجوم راه شیری محسوب میشم ولی اصلا از تمامی کارهاش دفاع نمی کنم و خواهش می کنم بحث هایی رو که مطرح می کنم از دید یه انجمن نبینید بلکه برای خودم و از دید ناظر سوم به تمامی قضایا نگاه می کنم !

خب اول از همه دوس دارم ببینم فعالیت که میگیم یعنی چی ؟ یعنی اینکه تبریز فعالیت خاصی وجود نداره یعنی چی ؟ یعنی کار ترویجی نجومی انجام نمیشه ؟ یعنی سواد کافی برای صحبت کردن وجود نداره ؟ یعنی کار علمی و داده گیری و اینا انجام نمیشه ؟ رصد نداریم ؟ عکاس نداریم ؟ یا هر چیز دیگه ای ؟ به نظر من همه ی اینا جزو شاخص هایی مطرح میشن برام که جمعا و روی هم رفته فعالیت نجومی رو مشخص می کنن و نباید روی یکیشون تمرکز کرد

iooi
09-05-2011, 02:56 PM
حالا، چرا اینطوریه ؟ من 4 ساله دارم تبریز زندگی می کنم، یه مقدارش برمیگرده به روحیات مردم این منطقه ! آقا من هرکاری خواستم اینجا بکنم یک نفر اسپانسر نشد برای یه برنامه ی نجومی ! یعنی شما تو شهری مثل تهران کافیه یه برنامه بذارین حداقلش اینه که یه بوفه ای چیزی میان میزنن توی همون برنامه اگر شکل نمایشگاهی داشته باشه و پولی در اختیارتون قرار می دن که خب همه می دونیم لازمه برای خیلی از برنامه ها مخصوصا از نوع ترویجیش ! و همه می دونیم که یه انجمن نجوم مستقل اگر وجود داشته باشه که به شکل یه تشکل مردم نهاد باشه اصلا بودجه ای دریافت نمی کنه و باید و باید تمامی دخل و خرجش مال خودش باشه ! این یه معضل بزرگه ! انجمن های نجومی تبریز معمولا وابسته به جایی هستن، مثلا سها مال دانشگاه و هسته ی علمی بسیج دانشجویی دانشکده ی فیزیکه، آیاز وابسته به آموزش و پروزش بود و بعد که به یه ان جی او تبدیل شد همچنان اون حمایت های آموزش و پرورش براش باقی موند ! یکی هم از همین انجمن نجوم راه شیری که خودم توش فعالم خبر دارم که کاملا مستقل از هرجایی داره کار می کنه و بسیار مشکل مالی توش دیده میشه !

دومین مشکلی که به نظرم وجود داره سواد کمه ! که البته تو همه جای ایران غوغا می کنه ! شما کافیه یه آمار از فروشگاه های ابزارهای نجومی بگیرین تا ببینید که چند نفر تو ایران دارن تلسکوپ می خرن و همینطوری میذارن بلااستفاده بمونه، که یکی از دلایل این موضوع نبود سواد و مهارت کافی جهت استفاده از اونهاست ! به شخصه توی تبریز افرادی میشناسم که تلسکوپ های خیلی خوبی هم دارن اما سال به سال هم ازش استفاده نمی کنن ! و طبیعتا در اختیار بقیه هم قرار نمی دن که ازش استفاده بشه ! تازه علاوه بر این موضوع نبود سواد و مهارت کافی توی خود حیطه ی نجوم باعث میشه که همیشه درجا بزنیم ! یعنی می دونین، فکر کنین یه نفر همین که 4 تا کتاب نجومی می خونه شروع می کنه به نظر دادن و نمایشگاه زدن و اینکاره شدن و دیگه فکر نمی کنه که باید جلوتر بره، دلیلش هم اینه که در همین حد هم اگر سواد داشته باشه براش بسه تا بتونه هزاران نفر رو دور خودش جمع کنه و به اصطلاح کار نجومی بکنه ! مثلا تا کی می خواییم اجرام مسیه رو رصد کنیم ؟ ده بار ؟ صد بار ؟ هزار بار ؟ که چی بشه آخرش ؟ همین موضوع عدم توجه کافی به پیشرفت به دلایلی که ذکر کردم باعث میشه که هدف گذاری هم وجود نداشته باشه تو انجمن های نجومی ! که البته مختص تبریز نیست و خیلی جاها تو ایران خودش رو داره نشون میده ! هدف گذاری یه کار علمی اولین و و مهمترین دلیل پیشرفتش می تونه باشه !

یه موضوعی اینجا به ذهنم میرسه احسان جان که دوس دارم تذکر بدم! گفتی که

اما از این همه انجمن که اسم بردم تنها از سه تاش تا حالا (از بدو آشنایی) فعالیت ترویجی-عمومی دیدم

تو سال جهانی نجوم، پروژه ی شبهایی گالیله ای رو به مدت سه روز توی شاه گلی تبریز و مرکز مدیریت بهداشت کشوری تک و تنها برگزار کردم که فقط دانشگاه خودم ازم حمایت کرد که اونم در حد در اختیار قرار دادن سرویس برای رفتن به مرکز مدیریت بهداشت کشوری بود که حتی هزینه های پذیرایی رو هم اونجا از جیب خودم پرداخت کردم، هزینه های بروشورهایی که تو شاه گلی پخش رو خودم پرداخت کردم و تمامش از خودم بود و کمک های دلی دوستان غیر نجومیم ! دوستان، ما خیلی از کارارو ممکنه انجام بدیم اما دیده نشه، دلیلش رو پایین تر مطرح کردم البته اما خب این یه دونه از این فعالیت ها بود که به نظرم خیلی خوب برگزار شد اما با اینکه دقیقا و به صورت کامل کامل گزارش شد دیده نشد ! چرا ؟ چون باید حتما اسم داشته باشی یا دوس داشته باشی که اسم داشته باشی تا مطرح بشه کاری که انجام می دی !
میتونید از این لینک به پروژه هایی که توی تبریز برگزار شد نگاهی بندازین و اسم من و تمامی مشخصات پروژه ای که برگزار کردیم رو از سایت رسمی شب های گالیله بخونید ! لازم به ذکره که هماهنگی های شاه گلی و رادیوی استانی از طرف دکتر عجب شیری زاده بود که پروژه ی دوم رو به همین دلیل به اسم ایشون ثبت کردم وگرنه اونجا هم کارای اجرایی و تلسکوپ ها و بروشورا و اینا بر عهده ی من و بقیه ی دوستان بود ! همینجا توصیه می کنم که گزارش رو هم داونلود کنید و بخونید و با بقیه ی گزارش هایی که از شهرای دیگه ی ایران
نوشته شده مقایسه کنید تا تفاوت رو ببینید !

http://www.galileannights.org/events/event_country_iran.html


یک بار از انجمن نجوم راه شیری (یک نمایشگاه ِ عکس که چند عکس ِ گیتاشناسی را به دیوار چسبانده بودند به همراه ِ یک دوربین که از درون ِ پنجره ی کثیف ِ اتاق به سمت خورشید بود)
احسان، دقیقا توی همون نمایشگاهی که گفتی بود که منم با این انجمن آشنا شدم و همه ی اعضاش هم قبول دارن که دقیقا از همون روزها زبون تند بنده تمامی کارای این انجمن رو نقد کرده، اما بعد از اون نمایشگاه، توی ساختمون شهرداری تبریز نمایشگاه عکس های توآن برگزار کردیم، توی ساختمون کتابخونه ی مرکزی تبریز هم همینطور ! تا به حال 4 ماه متوالی انجمن نجوم راه شیری با وجود تمامی مشکلاتی که داشته باشگاه نجوم برگزار کرده، برای روز جهانی نجوم امسال 3 روز توی شاه گلی نمایشگاه زدیم، 4 بار اعضای انجمن رو رصد خارج از شهر بردیم. اعضای انجمن توی کارگاه های اختفا که توی دامغان و تهران برگزار شد شرکت کردن و الان یکیشون هم منتظر دریافت مدرکش از آیوتا-می هست، که دو تای دیگه هم در راهن ! البته خودم رو بحث نمی کنم که قبل از آشنایی به انجمن مدرک رو گرفته بودم ! دو سری کلاس نجوم مقدماتی برای اعضا برگزار شده که البته من به این کلاسا نقد دارم ! خورشید گرفتگی 14 دی ماه توی ساختمون شهرداری و ماه گرفتگی اخیر رو هم توی شاه گلی برنامه ی رصد عمومی گذاشتیم ! همون اعضای انجمن نجوم راه شیری زیر نظر دفتر امام جمعه به صورت رسمی ستاد استهلال استان رو تاسیس کردن که از زمان تاسیس یک ماه قمری رو هم ندیدم که ماموریت رصدی نرفته باشیم ! اینارو تعریف انجمن خودمون در نظر نگیرید ها ! دارم واقعیت ها رو می گم !

بچه های المپیادی والا معمولا سرشون تو لاک خودشونه اینجا ! تنها کسایی که به دعوت ما پاسخ دادن و با ما همراه شدن اصلان نورقاسمی و بابک بهرامی بودن که امیدوارم همچنان در خدمتشون باشیم ! المپیادی ها باید خودشون بیشتر در زمینه ی آموزش فعالیت کنن و ما هم دستشون رو میبوسیم اگر بخوان کاری بکنن !

مشکل دیگه ای که وجود داره احسان جان همین بحث درگیری هاست که پیش میاد ! البته من به شخصه تا حالا هزاران حرف از اینو اون شنیدم در مورد خودم که کلی هم بد گفتن اما بنا به جواب به هیچکدوم رو نداشتم و نخواهم داشت چون اینطوری کار پیش نمیره ! اما خب، قیومیت و احساس اینکه من نوعی خیلی آدم خفنی هستم و کسی که داره نجوم کار می کنه در کنار بنده ی نوعی اصلا نباید حرف بزنه و اینا چیزیه که همه جا دیده میشه ! همه جا ! اما اینجا تبدیل شده به زیر پای همدیگه رو صابون کشیدن ! نمی خوام بگم کیا اینکارو کردن و می کنن و هر روز هم بیشتر بهش دامن میزنند ! اما خب احسان جان اخلاق ما ایرانی جماعت اینه که حد و حدود خودمون رو نمی دونیم ! آقا راجع به چیزی اطلاع نداریم نظر ندیم ! به همین راحتی ! دیدم کسانی از همین نجومی های تبریز و حومه رو که اختفاهای سیارکی رو خواستن برن رصد کنن اونم با وجود ارتفاع 10 درجه ای ستاره از افق و حتی بهم گفتن که میریم که از رصد اختفا لذت ببریم ! آخه اختفای سیارکی که یه ستاره خاموش میشه برای لحظه ای ارزش دیدن داره، اما اینکه نشد رصد جان من ! تازه برگردی بگی که 10 دقیقه طول میکشه ! اخه برادر من، خواهر من، یه چیزی رو نمی دونی راجع بهش حرف نزن ! این که کار سختی نیست ! این موضوع البته برمیگرده به روابط مرید و مرشدی که تو نجوم ایران یه مدتیه شکل گرفته و همه دارن دسته دسته میشن و گروه گروه و هرکی هم که از گروه مقابل باشه رو دوس دارن بکوبن حالا می خواد ادم خوبی باشه یا نه !

یه مشکل دیگه ای که به نظر من تو همه ی ایران وجود داره و تبریز هم ازش مستثنی نیست اینه که هرکی دوس داره خودش و اسمش رو مطرح کنه ! همین ! بدون وجود زمینه ی لازم ! مثلا، کسی اصلا تبریز حضور نداره، از هیچ مشکلی هم اینجا برای برگزاری نمایشگاه و برنامه های نجومی خبر نداره، اما زنگ میزنه به فلانی تو تهران که اتفاقا کاره ای هم هست میگه آقا ما می خواییم فلان کارو بکنیم، بهمان کارو بکنیم، فلان روز هم هست، اون آقایی که تهران هم تشریف داره دیگه نمی دونه که اینجا چه خبره و طرف فقط داره بیخودی ادعای اینکار رو می کنه ! هرجایی هم بره بشینه میگه فلانی اینکارو کرد، یا نهایتا اگر خبر داشته باشه که چیزی برگزار نشده میگه فلانی میخواست برگزار کنه، نشد هماهنگی های لازم رو انجام بده، غافل از اینکه آقا اصلا اینجا حضور فیزیکی هم ندارن و تمامی کارای بقیه رو حتی در جهت هماهنگی های لازم هم دارن به اسم خودشون می نویسن ! آخه یکی نیست بش بگه خب تو خودت برگزار کن بعد خبرش رو بده، نه اینکه فقط بخوایی دهن پر کن حرف بزنی ! اینکه نشد کار ! هرچند الان کار نجومی تو خیلی از جاهای ایران دقیقا همینه ! دقیقا تعریف شده اش هم همینه ! که اسمت در بره ! ما بند اسمیم احسان جان نه بند علم ! و چه جایی بهتر از نجوم برای مطرح کردن خودمون ! این مشکل و معضل خیلی بزرگیه که دوستان تو همه جا فقط کافیه که رعایت اخلاق رو بکنن تا حل بشه! که رعایت نمی کنن عزیز دلم ! عادت کردیم به اینکه بقیه رو پله کنیم برای رسیدن به جایی که حقمون نیست ! مهم نیست خودمون چیزی تو چنته داریم یا نه ! حتی توی این راه بقیه رو هم هی بخواییم زمین بزنیم و ازشون بد بگیم راحت تر میشه کارمون !

p.i.w
09-05-2011, 03:25 PM
ظاهرا تبریز,این شهر که چهارمین شهر پر جمعیت ایرانه از نظر نجوم آماتوری فعال نیست اکثر افرادی هم که تو این زمینه فعالیت می کنن(آماتوری-تخصص یا حالا هر چی) برنامه هاشون رو به صورت انفرادی دنبال می کنن.برنامه های ترویجی-عمومی رو هم که شاید فقط سال به سال تو روز جهانی نجوم داشته باشیم که اونم همین عموم مگه چند درصدشون از برنامه ها خبر دار می شن؟ یا چند درصد این افرادی که از برنامه ها مطلع می شن ,شرکت می کنن یا حداقل سعی می کنن شرکت کنن؟(که البته به خودشون مربوطه شاید کلا علاقه ای به نجوم نداشته باشن!) ,برنامه ها به کنار, اصلا خبر دار نمی شن روز جهانی نجوم بوده!
همین انجمن نجوم آیاز هم که گویا فعال ترین انجمن تو تبریزه زمانی هم که باشگاه های منظم ماهانه داشت اطلاع رسانی درستی برای زمان برگزاری باشگاه ها نداشتن و چندین نفر از اعضای باشگاه غیر از کادر اصلی شرکت می کردن . به هر حال ما که تو تبریز برنامه های ترویجی- عمومی رو خیلی کم داریم ,شاید حداقل این باشگاه ها می تونست زمینه ساز آشنایی مردم با نجوم و علاقه مند کردن اون ها باشه.
به نظر من در حال حاضر اگر هم هر از گاهی باشگاه هایی در سطح شهر برگزار بشه زیاد جذاب نیس و حتی شاید برای افرادی که مخاطب این باشگاه ها قرار می گیرند مفید نباشه و ملت هم پشت دستشون داغ می کنند که دیگر در چنین برنامه هایی شرکت نداشته باشن.این موضوع کاملا برای من روشن شده و حتی برای خومم پیش اومده.شاید هم چنین برنامه هایی همواره مخاطب های خاصی داشته باشن:-؟
البته برنامه های واقعا خوبی هم در سال های اخیر داشتیم که البته انگشت شمارند!(همون طور که بالا آقای ابراهیمیان اشاره کردن)مثل همایش نجوم چند سال گذشته که با همکاری گروه المپیاد نجوم تبریز و انجمن نخبگان برگزار شد یا کارگاه عکاسی که اسفند سال گذشته برگزار شد.
و با این گفته ی آقای ابراهیمیان که گفتن:



از این ها گذشته مشکل ِ نجومی های دیگر تبریز هم بسیار جدی تر است. تا جایی که من می دانم تبریز نجومی کم ندارد ولی من کمتر دو نجومی را در تبریز دیده ام که با هم دوست و همکار باشند.


اغلب هم دیگر را قبول ندارند (البته خود بنده هم در این جرم شریکم و انتقادیست که به خودم هم وارد است). برای مثال بنده با چند تن از دوستان از انجمن نجوم آیاز بیرون رفتیم (به دلیل همین قبول نداشتن) بعدها که خودمان خواستیم کاری بکنیم بین خودمان هم مشکل ایجاد شد و این پشت ِ آن و آن پشت ِ این حرف میزد و هیچ کدام دیگری را قبول نداشتیم که بالطبع کاری هم از پیش نبردیم.

در تهران حداقل اگر گروهی با گروهی سر جنگ دارد افراد درون گروه با هم هماهنگ اند! در تبریز همه برای خود یک گروه اند (که با هم سازگار نیستند)! و این فاجعه ای است بزرگ!
کاملا موافقم.این مشکل حتی در گروه های کوچک وشاید دوستانه (!) ی نجوم این جا وجود داره. نمی دونم ریشش چیه و چه جوری باید حلش کرد! راه حلش هر چی هم که باشه مسلما به دست یه نفر نیست!

Ehsan
09-05-2011, 10:16 PM
با تشکر از توجه ِ دوستان تا اینجا. حرفهای زیادی هنوز هست که کم کم خواهیم زد. (خودم هم هنوز حرفهای زیادی دارم که چون الان از تهران رسیدم واقعا خسته ام و حس نوشتن ندارم)


بحث جالبی هست! بد نیست هماهنگی صورت بگیره و یک جلسه ای تشکیل بشه که همه باشن... چون خیلی ها واقعاً خبر ندارن که چنین فرومی وجود داره.

اگه مایل باشید میتونیم ترتیب یک جلسه رو بدیم

حامد جان اینجا به نظرم بهتره چون اولا حرفها مکتوبه و کسی نمی تونه حاشا کنه ثانیا اطلاع رسانی و هماهنگی برای این که یک جلسه تشکیل بشه که همه هم توش باشند و هماهنگیش کار ِ حضرت ِ فیله در حالی که اطلاع رسانی برای این که فرومی هست که بحثی توش هست خیلی خیلی راحتتره. این جوری مطمئنیم که همه می تونند باشند. ثالثا با توجه به بعضی اخلاقیات ِ ما بعضی حرفها هستند که نوشتنشون خیلی خیلی راحتتر از گفتن ِ رو در روست.

با این حال از جلسه ی حضوری هم استقبال می کنم (بالاخره یه قدم ِ مثبت ِ فیزیکیه و موئثر تر به شرطی که خیلی ها توش باشند) هر چند هنوز معتقدم این جا بهتر به نتیجه می رسه.

Ehsan
09-06-2011, 12:00 PM
اولا تعریفم از فعالیت یعنی کارهای ترویجی. ( کارهای علمی بماند که تو کل ایران مشکل داریم!)

ثانیا نفس ِ فعالیت خیلی خوبه و من به شدت به خاطر ِ این کارهایی که انجام دادید تشکر می کنم (بی تعارف و بی شوخی جدی می گم واقعا قابل تقدیره، من وقتی وبلاگ انجمن رو دیدم شگفت زده شدم از این همه فعالیتی که رخ داده و من خبر نداشتم) اما اطلاع رسانی تون بسیار بسیار بسیار ضعیفه!!!! همون انتقادی که به آیاز هم وارد ولی در مورد شما نوعش فرق داره. شما خود ِ اطلاع رسانی رو انجام می دید و خوب هم انجام میدید ولی به نحوه ای بسیار غیر موثر! یه نگاهی به پیوند ها بندازید:

2318

این پیوند ها مفت هم نمی ارزه!!!! (ببخشید اگر لحنم تنده) یعنی باعث ِ تنها چیزی که نمی شه افزایش بازدید کننده است. آیاز موقعی که وبلاگ بود خیلی با دیگران تبادل لینک کرد و اون اوایل این باعث ِ افزایش ِ بازدید و بالطبع بیشتر دیده شدنش شد.

من با دیدن ِ فعالیت های راه شیری تو وبلاگش اون رو موثر تر از فعالیت های آیاز دیدم ولی همون طور که گفتم اصلا ابزار ِ مناسبی برای این کار ندارید و گویا تلاشی هم در این راستا نشده! (نشون به این نشون که چرا من ِ تبریزی ِ نجومی ِ الاف تو اینترنت باید این انجمن رو این جا بشناسم و شمای نجومی ِ در تبریز رو به از طریق ِ آوااستار ِ در تهران؟ یا من تنبلم یا انجمن! (البته از لحاظ اطلاع رسانی)).

بشخصه اولین پیش نهادم اینه که یک تاپیک در همین فروم زده بشه در راستای معرفی ِ این انجمن و مطمئن هم باشید خیلی بیشتر از وبلاگ ازش بازدید خواهد شد! (به شرطی که مثل تاپیک ِ آیاز نشه که تا حالا هیچ پستی نخورده). و این که یک جنبش تبادل لینک با ملت راه بندازید تا آمار ِ بازدید بره بالا ( من همین الان نقدا وبلاگ ِ انجمن رو لینک کردم هر چند نه انتظار دارم لینک بشم و نه بازدید کننده ای دارم که بخوام منت بگذارم). و این که یک اسم ِ تبریز هم بغل ِ اسم انجمن باشه تا ملت بفهمند همچین چیزی کجاست!


ثالثا من حرف شما رو در مورد وضعیت اقتصادی تایید می کنم. کسی بهایی به این کارها نمی ده (به قول ِ یک دوست ِ نزدیک(!) اینا بیزینس بلد نیستند!) ولی معتقدم باز هم نسبت به این وضع ِ بد ِ اقتصادی باز هم فعالیت خیلی کمتره. (با مقایسه ی با جاهای دیگه می گم این رو). مثلا هر چند من یک بار پوستر های انجمن ِ راه شیری رو در دیوار دیدم ولی این نحوه هزینه بره بهتره با توجه به وضع ِ اقتصادی اطلاع رسانی، از طریق ِ نت انجام بشه.

هنوز هم خیلی حرف هست. (همون طور که گفتم کم کم می زنیم!)

ــــــــــــــــــ
این هم از وبلاگ انجمن:
http://milkway-ai.blogfa.com/

iooi
09-07-2011, 11:57 AM
احسان با تعریف فعالیت مشکل دارم ! من به نظرم کار علمی و ترویجی هر دو فعالیت محسوب میشن ! و همین که من و تو اینارو از هم جدا کنیم بیشتر به خونده شدن فاتحه ی کار علمی تو ایران کمک کردیم ! و البته علاوه بر این دو موضوعی که برا به عنوان فعالیت نجومی تعریف میشن، صرف افزایش اطلاعات و یادگیری ها بین بچه های نجومی فعالیتی نجومی محسوب میشه که بسیار بسیار هم مهمه اما تا حالا ازش غافل بودیم همگی ! توی بحث بالا یه مقداری در این مورد توضیح دادم ! نمونه ی خوبی از این نوع فعالیت ها رو من میتونم توی موسسه ی نجوم آسمان پارس دوستان شیرازی برات خلاصه کنم، هم کار ترویجی می کنن، البته کمتر، هم کار علمی، و هم به افزایش معلومات خودشون بها میدن ! اینطوری موفق تر عمل خواهیم کرد فکر می کنم ! در مورد لحن تند داداش من اصلا مشکلی ندارم ! به خود من فحش بده من هیچی بهت نمی گم ! اتفاقا من خودمم زبونم تند و تیزه و بسیاری هم ازش نوش جان کردن تا حالا :دی اینطوری منو تو بیشتر همدیگه رو میفهمیم :دی قربون دستت همین لحن تند نباشه خیلی ها ادم نمیشن ! همونطور که گفتم من خودم نظراتم رو به صورت شخصی می دم و اصلا از طرف انجمن صحبت نمی کنم ! و اما در مورد این اطلاع رسانی ! من کاملا موافقم با حرفات احسان ! یعنی اطلاع رسانی های این انجمن بیشتر از طریق اس ام اس به اعضا و ایونت های فیس بوکی که من ایجاد می کنم انجام میشه ! البته دو بار هم توی تقویم نجومی ایران تو همین آوااستار برای باشگاه ها پدیده ایجاد کردم که نمی دونم دوستان دیدن یا نه ! والا با توجه به مشغله ی زیادی که من دارم و دوستان توی انجمن، کاملا این انتقاد به جا و وارده ! حقیقتش رو بخوای احسان من تا حالا اصلا پیوند های وبلاگ رو ندیدم ! و الان اینجا بهشون توجه کردم ! و خب حق بده، وقت این کار رو ندارم :دی و اما در مورد اینکه چطور میشه اینو بهتر کرد اول از همه به نظر من باید هر گروه نجومی ای تو این مملکت از حالت کار هیئتی در بیاد و سازمانی بشه ! یعنی یه عده کارشون به طور تخصصی اطلاع رسانی و روابط عمومی باشه ! یه عده کارشون آموزش ! یه عده علمی ! اینطوری خیلی از مشکلاتمون حل خواهد شد ! این پیشنهاد رو به دوستان توی انجمن دادم اما هنوز به جایی نرسیده متاسفانه ! موافقم که توی فروم بحثی برای انجمن راه شیری ایجاد بشه اما شرط داره که از اعضای اصلی انجمن اینجا باشن که همین دیروز من این فروم و بحث هاش رو با بچه های انجمن مطرح کردم، امیدوارم حضورشون بیشتر بشه ! در مورد اینکه چطور باید اطلاع رسانی بشه تو نجوم مملکت خیلی خیلی چیزارو باید تجدید نظر کرد توشون و یکیش همین پوستر و بنر زدن و ایناست ! تو ایران بیشتر شبکه های دوستی شاخه شاخه اطلاع داشته باشن و بخوان اطلاع رسانی کنن جواب میده تا اینکه کلی هزینه بشه و تبلیغات مکتوب !

Emad Tabatabai
09-07-2011, 06:26 PM
سلام...
نامردا تک خوری؟
امیدوارم حالتون خوب باشه...

آقا خوب بحث باز میکنین یه ندا هم به ما بدین.. من با حامد موافقم در باره اینکه کاش میتونستیم یک جلسه بذاریم برای تمامی نجومیای تبریز.. فکری که اگه اشتباه نکنم با آقا حامد خرسندی برای اولین بار مطرح کردم.. که بعدا در موردش صحبت میکنیم... در واقع اولین مجمع منجمان آماتور تبریز که امیدوارم روزی با کمک شما عملیش کنم..
و اما خوب به دلایلی که احسان هم بهش اشاره کرد بهتره همینجارو هم از دست ندیم...
مقدمه
بعضی از عرایض بنده به عنوان یکی از مسئولای آیاز خواهد بود، بعضی هم به عنوان عماد، یکی از فعالای تبریز.
اینجا کاش احسان جان میتونستی جوری بحث و هدایت کنی که صحبت ها متفرق نشن که البته منظورم این نیست تا حالا بد پیش رفتین...
خوب حالا که صحبتایی شده منم میخام یه سری حرفایی بزنم که شاید بعضی هاش تکراری باشه..

از این که فعالیت های آیاز مورد نقد قرار بگیره خوشحال میشم... جمع ما تمام تلاش خودش رو کرده و شاید بعد از یک تکراری شدن چند ساله (از 86تا88) فعالیتای خودمون رو با انرژی بیشتری شروع کردیم و خوب بخشی از اونها رو هم میتونین تو سایت انجمن بخونین (www.ayazastro.com (http://ayazastro.com/)) واقعا اونقدر حرف هست که نمیدونم از کجا شروع کنم.. برای همین ترجیح میدم پست هارو الکی طولانی نکنم که خیلیا از تنبلی نخوننش...و به تدریج جلو برم.

اطلاع رسانی
احسان نوشتی که اطلاع رسانی از فعالیت های تبریز صورت نمیگیره... تا یه جاهایی حرفت درسته، اما خوب بستگی داره منظورت از اطلاع رسانی خوب چی باشه.. خوب وقتی انجمن آیاز تمامی فعالیت هاش رو از وبسایت خودش اطلاع رسانی میکنه و به اعضاش خبر میده، لازم هست اما قبول دارم که کافی نیست...

فعالیت کم یا کم لطفی؟
اما با این که فعالیت های انجام گرفته تو تبریز رو کوچیک جلوه بدیم موافق نیستم... تا همین حالاشم آیاز (شاید آهسته اما پیوسته و با کیفیت) و راه شیری (تو این زمان کم و با شتاب زیاد و خوب) کارای زیادی کردن و دور بودن از تبریز دلیل نمیشه اونهارو نبینیم... مشکل از ما هم بوده که فعالیت ها رو در دو مجله کشور اونطور که باید بازتاب نمیدیم و همینطور تو سایت های خبری کشور... اما این انتقاد هم بر جامعه نجومی ایران وارده که بوده زمان هایی که تبریز مورد حمایت اونها قرار نگرفته... نمیخوام از جایی اسم ببرم اما میخوام بگم واقعا چی ملاک لینک بودن و بنر داشتن توی صفحه سایت شاخه اماتوری انجمن نجوم ایران هست؟؟؟؟

آیا اخلاق بین منجمای تبریز مرده؟ (همراه با خاطره)
احسان در مورد صحبت هایی که در مورد اخلاق در تبریز کردی هم تا جایی باهات موافقم... اما این اخلاق رو کی درست مکنه؟ خود ما... و خود ما هستیم که بهش دامن میزنیم... وقتی توسط آقا حامد از نمایشگاه راه شیری تو شهرداری، و کلا وجود همچین انجمنی مطلع شدم به طور اتفاقی با هم برای بازدید رسیدیم... خیلی زود همونجا با دکتر (آیدین عزیز) و جناب نجفی (مسعود جان) آشنا شدم.. صحبت های اولیه ی آقا مسعود نجفی به عنوان مسئول انجمن راه شیری نشون داد که با انجمن های دیگه ای که بعد از آیاز تو تبریز تشکیل شده بودن و عمر زیادی هم نکرده بودند تفاوت داره.. همونجا انجمن ما برای خورشید گرفتگی 14 دی دعوت شد و باعث آشنایی بیشتر دو انجمن شد..
مخصوصا که تعداد افرادی که تو هر دو انجمن فعالیت می کنند کم نیست و این شاید بیان گر این هست که این اخلاق وضع بهتری داره...
انجمن جدید، درست یا غلط؟ *
من اصلا در جایگاهی نیستم که بخوام بگم انجمن های جدید باید درست بشن یا نه... و این برای نجوم تبریز مفید هست یا نه... آیا این یک موازی کاری و تقسیم نیرو هست یا بر عکس یک گسترش مفید نجوم در تبریز؟؟؟ من خودم به شخصه و صد البته آیاز با ورود راه شیری به این عرصه به اون خوش آمد گفتیم و تا حالا تعامل خوبی هم داشتیم...

بازم خاطره مفید
شاهد این مدعا هم جریان ماه گرفتگی 25 خرداده... این اولین جایی هست که من این موضوع رو علنی میکنم و شاید جالب باشه برای اشاره به موضوع اخلاق منجمان در تبریز..
ما در شورای آیاز تصمیم گرفته بودیم این پدیده رو به صورت ترویجی و در شاه گولی برگزار کنیم.. راه شیری روز نجوم امسال رو با تاخیر 5 خرداد توی شاه گولی برگزار کرد و ما آیازی ها هم برای بازدید و هم برای تبریک خدمتشون رسیدیم.. وقتی از مسعود در مورد برنامه اشون برا 25 خرداد پرسیدم گفت که همراه مجوز گرفتن برای همون 5خرداد ، 25 خرداد رو هم حل کردن و قراره اونجا برگزار کنند... من هم به روم نیاوردم و شاید این موضوع باعث شد مسعود نجفی فکر کنه ما برنامه ای نداریم و همونجا با نهایت سعه صدر، از ما دعوت کرد که برنامه ای مشترک داشته باشیم و من هم ازشون تشکر کردم و گفتم که مزاحم برنامه ی اونها نمیشیم..
وقتی این موضوع در شورا مطرح شد من شدیدا مورد انتقاد قرار گرفتم که چرا زود تر برای این موضوع اقدام نکردم. خلاصه این موضوع باعث شد که ما برنامه ی خودمون رو تغییر بدیم و بجای یک برنامه ترویجی و عمومی، برای اعضای انجمن یک برنامه علمی رو در اروگاه الغدیر تدارک ببینیم... که واقعا برنامه خوبی شد واقعا...

می خواستم طولانی نباشه و تا همینجاش هم شده... اما موضوعی که با ستاره (*) مشخص شده رو مایلم ادامه بدیم...

Emad Tabatabai
09-07-2011, 08:03 PM
یه چند تا مطلب هم هست که چون امکان داره یکی دو روز نباشم بهتره الان مطرح کنم..
احسان جان بحث رو از همون اول خیلی گسترده باز کردی و میترسم یکی دو ماهی کار داشته باشیم... :)

آیاز و باشگاه
از فعالیت های آیاز گفتی و ازت ممنونم که چند بار ازش به خوبی یاد کردی.. مخصوصا از سایتمون.. راجع به باشگاه نجوم در تبریز اینکه باشگاه های آیاز مرتب نبودند رو قبول دارم... اما خوب خودت که تو کار اجرایی بودی... واقعا خیلی سخته یک انجمن با فعالین محدود بتونه به تمامی برنامه هاش برسه.. افتخار آیاز این بوده که در طول فعالیت 6 سالش هیچوقت تبریز رو بدون روز نجوم رها نکرده حتی در دوره های بحران انجمن... اینجا نمی خوام فعالیت های آیاز رو بشمارم اما خوب میخوام بگم باشگاه چیزی نیست که یک انجمن خاص بخواد اون رو به عهده بگیره... این نظر شخصیه منه و شاید حتی توی انجمن خودمونم مخالف داشته باشم..
آیاز شاید یه چیزی در حدود 30 -40 باشگاه در طول این 6-7 سال برگزار کرد اما. . .

من عقیده دارم اگه باشگاه محدود به یک انجمن باشه مشکلات زیادی داره و یکیش استقبال نکردن همه فعالاست به دلایلی که میدونید..
من شخصا خودم وقتی دیدم کسایی که از آیاز رنجیدن یا خودشون فعال این موضوعن به باشگاه هاش نمیان، از این مسئله مطمئن شدم.(که باشگاه نباید مال یک انجمن باشه) تمام تلاشم رو حتی با درخواست های شخصی از افراد مختلف کردم اما باز هم میدنم و میدونید که کار اصولی این نیست.. همین مسائل هم من رو به فکر مجمع منجمان تبریز انداخت که اگر اجرا می شد، قطعا مهمترین بحثش باشگاه تبریز میبود.

اما وقتی دیدم راه شیری هم شروع به برگزاری باشگاه کرده، در باشگاهشون شرکت کردم و بعد هم اول با آقا مسعود و بعد هم با دکتر در این مورد صحبت کردم و در کلام هم مورد استقبال قرار گرفتم اما این دعوت 4 ماهه ی من از اعضای شورای مرکزی راه شیری با وجود پیگیری های مکرر من، و البته استقبال این دوستامون، هنوز هم میسر نشده و شاید جای خوبی برای گله از این دوستان باشه که مسئله ی به این مهمی رو عقب انداخته...

شاید محیط های مجازی برای این صحبت ها مناسب نبود اما خوب حالا که بنا به صحبت هست باید گفت تا این گفته ها سازنده باشه. و من باز هم از همینجا دوباره از این انجمن برای جلسه مشترک با موضوع باشگاه متحد نجوم تبریز دعوت میکنم.
این جلسه میتونه پیش زمینه ای برای یک کار بزرگ در تبریز بشه...

پیام بازرگانی
از همه میخوام که با نیش و کنایه صحبت نکنن.. این همون جریانه که احسان گفت و اخلاق و پایین میاره.. و باعث میشه وقتی آدم به بحث ها گوش میده (میخونه) احساس خوبی بهش دست نده حالا چه منظور اون باشه چه نباشه... با دل پاک صحبت کنیم.

یک نکته کوچیک
اون هم اینکه توی فرمایشای دکتر عزیز دیدم که آیاز رو تحت حمایت آموزش و پرورش دونستن.. باید بگم تا حالا هیچ کمک مالی از طرف آموزش و پرورش به آیاز نشده و 2-3 سال هم هست که به صورت ngo ثبت شده... صد البته که کمک های آقای شفیق برای آیاز فراموش نشدنیه.. (فکر نکنم نجومیه با سابقه ای تو تبریز پیدا شه که ایشون رو نشناسه..) مدیر سابق پژوهشسرای آذربایجان که تنها حامی معنوی انجمن آیاز بوده و هست. البته که انجمن آیاز از تجهیزات و مکان پژوهشسرا استفاده کرده و جای خوشحالی داره، همونطور که شما هم با پژوهشسرای جابربن حیان و یا کتابخانه مرکزی همکاری داشتین و باز هم جای خوشحالی داره.

شوکه شدین بچه ها؟
درست شنیدین. مدیر سابق... اخیرا ایشون بعد از 7 سال مدیریت این مکان ، همکاریشون رو قطع کردند (و البته باعث نگرانی آیاز در ادامه فعالیت هاش)

حالا که در آن واحد چند موضوع شروع شده، از بقیه هم میخوام که موضوعی بحث و جلو ببرن و اینو مشخص کنن ...
مرسی از همه

mbs
09-07-2011, 09:56 PM
سلام به همگی


احسان عزیز به نظر من دلایل وضعیت فعلی نجوم تبریز چهار تا دلیل ساده زیرهستش که مطمئنا هم تو و هم بقیه بچه ها تجربه کردین:


(خیلی ساده و واضح و خلاصه و رک میگم تا نه حرفام به حاشیه بره و نه سرتونرو درد بیارم، دلایل به ترتیب اهمیت هستن!)


1- انگیزه، هدف و نیتمون از فعالیت نجومی یا مشخص نیست یا درست نیست!نمی دونیم از نجوم چی می خوایم و نجوم رو واسه چی دنبال میکنیم، علم بودنش، شغل، تفریح، خوش گذرونی و ...!


2- قدرت تحمل همدیگه رو نداریم که بعضا نابجاست و بعضا کاملا بجا (واقعامواردی پیش میاد که آدم نمیتونه هضم کنه)، کار گروهی رو بلد نیستیم. هممون ادعامونمیشه، حتی افرادی مثل خود من! به قول معروف دو پادشاه به یک مملکت نمی گنجد غافل از اینکه ما هرکدوممون یه پادشاهیم.


3- فعالیت ها به هیچ وجه منسجم و مستمر نیستن و باری به هر جهت انجام میشه، سرو ته نداره.


4- کمبود امکانات و کم لطفی مسئولین شهری، که چشم و گوششون تا اون حدباز نشده که بتونن فعالیت های نجومی رو درک کنن.

حامد پورخرسندی
09-07-2011, 09:58 PM
بچه های نجومی تبریز و آذربایجان شرقی

با احسان هماهنگ شدیم برای یک گردهمایی یا جلسه ی حضوری جمعه این هفته! پس فردا.
برای بررسی وضعیت نجوم در تبریز

همه بیاین... یعنی باید بیاین :)

اگه زمانش بده بگین.

چون دانشگاه ها دارن شروع میشن هرکی یه جایی پخش میشه.

Emad Tabatabai
09-07-2011, 10:15 PM
بهتره جمعه عصر باشه... قکر نکنم کسی مشکلی داشته باشه... (مخصوصا که من جمعه صبح کنکور دارم)
راجع به مکان نظر بدین لطفا...

البته اگه بمونه برای شنبه شاید من بتونم سالن اجتماعات پژوهشسرا رو ردیف کنم...

حامد پورخرسندی
09-07-2011, 10:19 PM
دوستان فقط هرکی رو که میدونین باهاشون تماس بگیرن و بهشون خبر بدین...

Emad Tabatabai
09-07-2011, 11:55 PM
بعد از بحث فراوان البته...
امید وارم پیش زمینه ای باشه برای یک کار بزرگ و خوب...
دوستان توجه کنن که زمان قطعی نشده...
فعلا:
شنبه
4 بعد از ظهر
مسجد کبود

ahmad...
09-08-2011, 09:58 PM
سلام به همه ی دوستان
اول خودم رو معرفی کنم!حسین زاده هستم از از شورای مرکزی آیاز...من همه ی پست ها رو خط به خط خوندم و نهایتا به این نتیجه رسیدم که این جلسه ای که قرار برگذار بشه اگه برگذار بشه خیلی خوب میشه یعنی عالی میشه و اگه این جمع هر از گاهی مثلا هر 3 ماه یک بار جمع بشن و عملکرد هر انجمن رو تو این ماه نقد کنن و اشکالاتشون رو تذکر بدن هم از نظر علمی و هم از نظر ترویجی و عمومی تبریز خیلی پیشرفت میکنه.چون سابقا انجمن ها به هیچ کس قبل از این جوابگو نبودن اما با این کارمیشه از هر انجمن پرسید مثلا چرا تو فلان کار گروهی شرکت نکردن و ...
بالاخره امید وارم همه ی نجومی های تبریز تو این جمع باشن و این جلسه به نتیجه خوبی برسه.

Ehsan
09-08-2011, 10:42 PM
دوباره سلام

اولا تشکر می کنم از آقای حسین زاده که اومدن در این بحث

ثانیا اطلاعیه ی مهم دارم:

جلسه تقریبا در همان زمان و مکان اعلام شده قطعی شده یعنی

مسجد ِ کبود شنبه ساعت ِ 4 .

اما قرار بر این شد که دوستانی بیایند که واقعا قراره حرفی برای گفتن داشته باشند و یا چند سال در جریان ِ نجومی تبریز بوده باشند ( حالا لازم هم نیست که مثل ِ آقای حسن زاده عضو شورای اصلی ِ انجمنی باشند در همین حد که بدونند در تبریز کی به کیه و چه کسی چه کاره است و یا با مشکلات ِ نجوم ِ تبریز آشنا باشند). این طوری جلسه زیاد شلوغ هم نمیشه و بهتر به نتیجه می رسیم.

ثالثا حتما قبلا بدونید که چی می خواهید بگید یه جایی بنویسید بعد بیاید! به عبارتی محورهای جلسه معلوم باشه از نظر ِ شما. و به وصیت ِ آقای ولی پور (و ایضا خودم!) محور های بحثتون رو طوری انتخاب کنید که بشه راجع بهش حرف زد و به نتیجه رسید (به مثال ِ ایشون: راجع به عدم ِ توجه ِ مسئولین بحث نکنید چون به نتیجه نخواهد رسید!) .

با تشکر

Sunrise
09-08-2011, 10:47 PM
ممنون از اقا احسان و دوستان تبریزی آوایی ما که این بحث رو به خوبی پیش میبرن:pacman:

امیدوارم جلسه خیلی خوب و پرباری داشته باشه و با خوندن مصوبات اون در این تاپیک ما هم خوشحال بشیم

یه نکته ای هست و اون اینکه برخی پیام های کوچولو رو که مخاطبش یه نفر خاص هست رو میشه در پروفایل یا به صورت پیام خصوصی فرستاد تا روند بحث اصلی تاپیک حفظ بشه:have%20a%20nice%20d

(مثلا الان چون تاریخ جلسه تون مشخص شد، من چند تا پست رو برخواهم داشت )
ممنون که رعایت خواهید کرد و موفق باشید:thumbsup:

هانیه امیری
09-09-2011, 04:33 PM
سلام....
بهتره من هم اول خودمو معرفی کنم. من هانیه امیری عضو شورای مرکزی انجمن نجوم آیاز هستم. از آقای ابراهیمیان ممنونم که من رو هم برای این بحث دعوت کردند... ولی ای کاش مکانی رو انتخاب می‌کردید که رسمی تر باشه و بشه راحت تر تو این جلسه شرکت کرد....
به امید پیشرفت نجوم در تبریز

Ehsan
09-10-2011, 08:32 PM
خوب جلسه به خوبی و خوشی برگذار شد!

اما یک گزارش ِ مختصر از حرفهای جلسه ارائه کنیم: (من به جمع پیشنهاد دادم یک جوانمردی صورت جلسه کنه حرفهای زده شده رو اما نمی دونم کسی این کارو کرد یا نه واسه همین از حافظه ام استفاده می کنم! اگر نکته ای از قلم افتاد یا نکته ای اضافه بیان شد دوستان حتما گوشزد کنند یا خودشون بیان کنند).


جلسه با حضور ِ اعضای زیادی برگذار شد که به دلیل کثرت افراد نام ِ خیلی هاشون رو فراموش کردم یا نمی دونستم اما برای اهمیت ِ قضیه اعضای رده بالای انجمن نجوم ِ آیاز و راه ِ شیری و گروه المپیاد نجوم تبریز (به علاوه ی کلی آدم ِ دیگه که تکی کار می کردند) در این جلسه ی خاکی حضور داشتند.

ابتدا محور ِ بحث ِ جلسه رو من مطرح کردم: اخلاقیات در تبریز. که بنا به چیز هایی که در فروم گفتم، خیلی ها با هم مشکل دارند و کسی هم نمی دونه واسه چی که اولش همه تکذیب کردند به شدت که نههههه ما با کسی مشکلی نداریم! (حتی من من باب ِ مثال مشکل ِ مجله نجوم با مجله ی آسمان شب رو گفتم که همه می دونند مشکل دارند و هیچ کس هم نمی دونه واسه چی و اگر هم از خودشون بپرسی به شدت تکذیب می کنند که مشکل داریم!)

اما بعد از حدود یک ساعت که بحث های دیگه شروع شد بقیه به حرف ِ من رسیدند و دیدند که بله خیلی ها با هم مشکل دارند. اهمیت ِ این موضوع هم از این باب بود که برای هر گونه همکاریه آینده ی انجمنها با هم لازمه که مشکلات کاملا حل بشه و ملت با هم همکاری داشته باشند. که قرار شد اگر دلخوری از کسی پیش اومد سریع بهش بگه و نگذاره تبدیل به یک کینه ی بزرگ بشه. اگر این موضوع رعایت نشه قطعا همکاری های آینده سودی نخواهد داشت.

بعد از این بحث ِ اولیه آقای طباطبایی (فکر کنم) پیش نهاد ِ باشگاه ِ نجوم ِ تبریز رو مطرح کردند که با مخالفت ِ برخی اعضای ِ بلند پایه ی راه ِ شیری مواجه شد و محور های مخالفت هم تا جایی که حافظه ام یاری کنه 4 تا بودند که الان فقط دو تاش یادمه : مشارکت ِ عمومی و بحث ِ اقتصادی.

که البته گویا در اواخر بحث اعضای راه ِ شیری موافقت کردند که این مقوله (باشگاه ِ نجوم ِ تبریز) پی گیری بشه. اما یک نکته هنوز باقی موند که حتما و حتما باید مشخص بشوند: شورای مرکزی ِ این باشگاه باید از چه کسانی تشکیل بشوند؟ شورا باید آیین نامه ی مکتوب داشته باشد! اعضای شورا باید تعهد ِ کافی داشته باشند (و این جدا از بحث ِ علمی ِ شورا خواهد بود. شورا فقط موظف به کارهای اجرائی است! یعنی شورا تعیین می کنند که چه کسی چه چیزی ارائه کند و این مستلزم ِ دانش ِ کافی ِ اعضای شورا نیز هست)

و در نهایت توافقی هم در این زمینه صورت گرفت که هر انجمن برای خودش کلاس و فعالیت ِ ترویجی داشته باشد اما در باشگاه های ماهانه ی تبریز اسم ِ هیچ انجمنی به عنوان ِ بانی مطرح نباشد.

به دلیل ِ ریاست ِ ضعیف ِ بنده بر جلسه(!!! چی کار کنم گفتم کی بشه کسی جواب نداد!!) بحث خیلی خیلی شاخه شاخه شد و به نظرم نسبت به دو ساعتی که بحث کردیم بازده ِ مطلوبی نداشت ( ما یک بار در عرض ِ 15 دقیقه مقدمات ِ یک کار ِ خیلی بزرگتر و زمان بر را با دکتر میرترابی ریختیم و تمام شد و هیچ بحث ِ دیگری نماند!!!). به همین خاطر هم من مطالبی که در لا به لای ِ این شاخه ها مطرح شد را هم ذکر می کنم:

1.تعیین ِ اهداف ِ انجمن ها: همه ی انجمنها بازه ای از اهداف را برای خود تعیین کردند؛ از کار ِ علمی تا ترویجی (هر کاری که در قالب نجوم می توان انجام داد) که البته با این تذکر همراه شد که این طیف ِ وسیع ِ اهداف، نیاز به طیف ِ وسیع ِ اعضا هم دارد که هم باید عالم باشند هم عامل (کار ِ اجرائی بلد باشند)

2.مشکلات ِ اقتصادی: معلوم شد که از اماکن ِ دولتی خیری به کسی نمی رسد (البته من فرصت نشد نکاتی را در این باب مطرح کنم که انشاالله در همین تاپیک ارائه خواهم کرد)

3.مشکل ِ سطح ِ علمی (که البته مشکل ِ کل ِ ایران است!!!)

4( دیگه چیزی یادم نمیاد شرمنده! شما بگید کم کم!)

ـــــــــــــــــــــــــ ــــ
پ.ن.
1.نکاتی که باید بعدا همین جا پی گرفته بشه و در جلسه پیگیری نشد رو در پستی جداگانه مطرح خواهم کرد! منتظر باشید!

2. آقای مهدی آجیلی عکسهای از جلسه گرفتند که من باب مستند سازی خواهش می کنم این جا قرار بدهند!

3. برای تاکیید بیشتر عرض می کنم اگر چیزی از قلم افتاده یا نقل ِ قولی غلط انجام شده سریعا گوشزد بشه.

mbs
09-10-2011, 10:17 PM
جلسه خوبی بود، بازدهش کم ولی چون اولین بار بود که تشکیل می شد و بعضی از افراد شرکت کننده حتی همدیگه رو هم نمی شناختن، نباید انتظار بیشتر از این داشته باشیم، حداقلش این بود که تونست اون همه آدم رو یه جا جمع کنه!

Emad Tabatabai
09-10-2011, 11:48 PM
سلام به دوستان..
از همه مخصوصا حامد و احسان که پیشنهاد همچین جمعی رو دادن ممنونم
و البته ممنون از کسایی که زحمت کشیدن و اومدن...
خوب من یه توضیحی هم به کسایی که از خارج از تبریز دارن بحث رو دنبال میکنن بگم که بخاطر داشگاه بیشتر دوستان که تو شهرای دیگست خواستیم یه جلسه یا بهتر بگم دیداری داشته باشیم و خوب طبیعیه تو این فرصت کم جایی بهتر از نشد که بشه و به قول احسان جلسه خاکی بود ;)
همونطور که احسان گفت محور بحث رو باشگاه نجوم تبریز که به صورت متحد از طرف تمامی منجمان و علاقه مندان تبریز برگزار بشه بود صرف نظر از حاشه رفتن ها برای شروع بد نبود و یک خوبی دیگه هم که برا من داشت با یکی دو نفر از فعالای خوب مثل آقای اسحاقی آشنا شدم..
خوب فعلا یه چند تا عکس که مهدی زحمتش رو کشید و با گوشیه من انداخت میذارم :
2355
2356

Ehsan
09-14-2011, 02:33 PM
و اما بحث های دیگری که گفتم بعدا مطرح می کنم ، فعلا چون سرم شلوغه فهرست وار مطرح می کنم تا کم کم راجع بشون بحث کنیم:

1.(همان طور که اشاره شد) شورای ِ مرکزی ِ باشگاه های ماهانه باید یک آئین نامه داشته باشند که چه کسی چه کاری بکنند!؟ این ها مورد ِ بحث های آینده است. و خیلی هم مهمه

2. روش های جلب ِ حمایت ِ اقتصادی که چه جوری باید از شرکتها حمایت جلب کنیم و چه کنیم.


3.انجام ِ اعمال ِ علمی که نیاز مند ِ افراد ِ علمی هستش و انجمن ها باید سطح ِ علمی شون رو ببراند بالا (که خیلی جای بحث داره این مورد).

Ehsan
10-25-2011, 07:35 PM
در این رصد ِ قصر ِ بهرام فرصتی دست داد تا دوباره با آقای طباطبایی راجع به وضع ِ فعلی درد و دلی داشته باشیم. گویا اتفاقاتی بعد از آن جلسه رخ داده که خیلی جالب نبوده و بدقولی شده.

هنوز هم بحث ، بحث ِ اخلاقیات است و کسی رعایت نمی کنم و جدا شرم آور است.

اما نکته ی دیگر این که من هنوز ، در انتقادهایی که مربوط به حوزه ی اینترنت بود (مثل ِ اطلاع رسانی یا چیز های ِ دیگر) غیر از یک مورد (رصد ِ کندوان ِ آیاز) هییییییییچ بهبودی ندیدم!

گویا این بحثی گذرا بوده که آمده و رفته.

Emad Tabatabai
10-25-2011, 10:20 PM
در این رصد ِ قصر ِ بهرام فرصتی دست داد تا دوباره با آقای طباطبایی راجع به وضع ِ فعلی درد و دلی داشته باشیم. گویا اتفاقاتی بعد از آن جلسه رخ داده که خیلی جالب نبوده و بدقولی شده.

هنوز هم بحث ، بحث ِ اخلاقیات است و کسی رعایت نمی کنم و جدا شرم آور است.



ممنونم که هنوز برات مهمه احسان جان.. اتفاقا امروز صبح هم با یکی از فعالان تبریز صحبتی داشتم که پیشنهاد های جالبی داشت و باید روشون فکر کنم


اما نکته ی دیگر این که من هنوز ، در انتقادهایی که مربوط به حوزه ی اینترنت بود (مثل ِ اطلاع رسانی یا چیز های ِ دیگر) غیر از یک مورد (رصد ِ کندوان ِ آیاز) هییییییییچ بهبودی ندیدم!

گویا این بحثی گذرا بوده که آمده و رفته.

این انتقاد رو من به آیاز وارد نمیدونم احسان جان...
برنامه ای نبوده که اطلاع رسانی تو سایت انجمن و فروم ها نشده باشه... (غیر از sms به اعضا) .. بر عکس من انتفاد رو به بازتاب فعالیت ها بیشتر وارد میدونم و قبول دارم در بازتاب فعالیت های انجام شده کم کاری کردیم..

ata moradi
10-29-2011, 11:01 PM
سلام من هم عطا مرادی هستم و جدیدا عضو شدم و امیدوارم که با حفظ اتحاد آذری ها فعالیت نجومی و فرهنگی خوبی داشته باشم.

Ehsan
06-02-2012, 07:47 PM
باعث خوشحالی هست که اسامی ِ تبریزیهای ِ زیادی در این لیست (http://www.iota-me.com/transitv2012/128-%D8%AA%DB%8C%D9%85-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D8%B5%D8%AF%DB%8C-%D8%B4%D8%B1%DA%A9%D8%AA-%DA%A9%D9%86%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%AF%D8%B1-%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D8%B5%D8%AF-%D9%87%D8%AF%D9%81%D9%85%D9%86%D8%AF-%DA%AF%D8%B0%D8%B1-%D8%B2%D9%87%D8%B1%D9%87.html) دیده میشه!

می تونه به عنوان ِ یکی از علائم بهبود نسبی ِ وضع تلقی بشه!

به شخصه خوشحالم

Ehsan
09-02-2012, 03:29 PM
به اطلاع علاقه مندان پیشرفت نجوم در تبریز می رساند که انجمن ها ، گروه ها و فعالان نجوم در تبریز جهت تعالی اهداف انجمن ها جلسه هم اندیشی خود را در ساعت 17 عصر جمعه مورخه 17/6/91 در محل سالن اجتماعات پژوهشکده تعلیم و تربیت (خانه علوم سابق) آغاز می نمایند. قدر مسلم نظرات تک تک عزیزان فرصت جدیدی را پیش روی جمع خواهد نهاد.
آدرس: تبریز - خیابان مدرس (بهادری سابق) - بالاتر از آتشنشانی - پژوهشکده تعلیم و تربیت (خانه علوم سابق)
http://up.avastarco.com/images/c14svp82d4t0bwcd431.jpg
ـــــــــــــــــــــــــ ــــ
ادامه ی ِ همینه! (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?721-%D9%88%D8%B6%D8%B9%DB%8C%D8%AA-%D9%81%D8%B9%D9%84%DB%8C-%D9%86%D8%AC%D9%88%D9%85-%D9%90-%D8%AA%D8%A8%D8%B1%DB%8C%D8%B2&p=17054&viewfull=1#post17054)
با تشکر از آقای ِ طباطبایی که پی گیر بودند و فعال.

Emad Tabatabai
09-03-2012, 01:07 AM
ممنون از احسان عزیز برای اطلاع رسانی..
دقیقا سال گذشته یک نشست صمیمی و غیر رسمی به همت دوستان خوبمون آقایان حامد پورخرسندی و احسان ابراهیمیان در محوطه مسجد کبود داشتیم که همه تا جایی که میتونستن با دعوت همدیگه برای بهتر برگزار شدنش کمک کردن و اونجا جمع جوانی از طیف ها و سلایق مختلف جمع شدن..

از آماتورها تا المپیادی ها و از انجمنی ها تا مستقل ها..

اما خوب چون همچین تجمعی اولین بار بود ، طبیعی بود که نباید انتظار نتایج قاطع و رسمی داشته باشیم...
با این حال میشه از باشگاه متحد نجوم برای تبریز و قانع کردن مخالفانش، آشنایی بیشتر فعالان در تبریز با هم دیگه، بررسی فعالیت ها و چند موضوع حاشیه ای دیگه به عنوان مطالب مطرح شده در گردهمایی سال گذشته یاد کنیم..

امسال هم بنده با توجه به پیگیری های آقای خرسندی و ابراهیمیان از ادامه این نشست بر خودم وظیفه دونستم که صرفا به عنوان یکی از فعالان نجوم در تبریز مقدمات برگزاری رسمی تر این گردهمایی رو فراهم کنم.
به همین خاطر هم مزاحم استاد شیبانی (از چهره های شاخص و محبوب نجوم در تبریز و رئیس سابق خانه فیزیک و نجوم) شدم و از ایشون برای برگزاری این نشست کمک خواستم.
و ایشون هم با نهایت سعه صدر قبول زحمت کردن و مشکل مکان برگزاری رو مرتفع..
البته بدیهیه که فراهم کردن یک سالن برای نشست برای تمامی گروه ها و انجمن ها کار سهل و آسانی باشه اما بنده و بقیه دوستان اصرار بر این داشتیم که به خاطر حساسیت قضیه هیچ انجمنی میزبانی این گردهمایی رو که برای اولین بار به طور رسمی برگزار میشه به عهده نگیره..
و از طرفی حضور گرم ایشون هم میتونه برای پیشبرد مطالب مطرح شده کمک کنه و هم برای ایجاد فضایی رسمی تر و بدور از هرگونه حاشیه.

امیدوارم این نشست با موافقیت روبرو بشه و قدم دیگری در پیشبرد و پیشرفت نجوم در تبریز برداشته شه.

این هم عکسهای سال پیش اگه اشتباه نکنم شنبه 19 شهریور 1390:

http://www.astroupload.com/uploads/13466216911.jpg (http://www.astroupload.com/uploads/13466216911.jpg)

http://www.astroupload.com/uploads/13466216912.jpg (http://www.astroupload.com/uploads/13466216912.jpg)

http://www.astroupload.com/uploads/13466216913.jpg (http://www.astroupload.com/uploads/13466216913.jpg)

Emad Tabatabai
01-31-2013, 01:19 AM
سلام..
بعد از برگزاری موفق نشست 17 شهریور ماه 91 ، و ادامه جلسات مفید از طرف نمایندگان فعالان نجوم تبریز در این چند ماهه اخیر ، یک اتفاق مثبت دیگه باعث شد تا بنده اینجا رسما اعلامش کنم..
البته یک گزارش از فعالیت های مثبت این چند ماه اخیر مجمع فعالان نجوم تبریز لازمه که سر فرصت حتما قرار میدیم..

---------------------------------------------------------

بسمه تعالی
نـظـر به نیـازهای موجود در شهر تبریز در عرصه نجوم و ترویج فعالیتهای علمی ، پژوهشی و آموزشی و فرهنگی این علم بین شهروندان بالاخص جوانان ؛ تلاش برای تشکیل خانه نجوم در مجموعه شهرداری و تحت حمایت سازمان فرهنگی هنری شهرداری تبریز، از دو سال پیش آغاز و با ممارست فعالیت های نجومی ِتشکل هایی همچون انجمن آیاز و با توجه بیشتر مسئولین این سازمان به مسائل علمی و فرهنگی جامعه؛ خانه نجوم تبریز در مورخه 27 دیماه 91 تشکیل شد.
لذا جهت همفکری و تبادل نظر در مورد فعالیت‌های این خانه از تمامی فعالان عرصه نجوم ِ تبریز دعوت شده تا با حضور سبز و نظرات سازنده خود در جلسه هم اندیشی خانه ما را در پیش برد اهداف متعالی علمی و فرهنگی یاری فرمایند. این جلسه به عنوان اولین فعالیت این خانه روز پنجشنبه 12 یهمن ماه از ساعت 10 الی 12 و در خانه هنرمندان تبریز برگزار خواهدشد.

سیدعمادالدین قاضی طباطبائی
رئیس خانه نجوم تبریز

-------------------------------------------------

البته طبق تصمیمات اولیه اعضای این خانه یعنی آقای آجیلی ، آقای اکبری و بنده این خانه در تلاش خواهد بود که کمبود های نجومی شهر رو مرتفع کنه و در عرصه هایی که انجمن های شهر تبریز در حال فعالیت هستن، حدالمقدور وارد نشه تا هم تکرار مکرراتی بر فعالیت های این تشکل ها نباشه و هم بتونه به کارهای بنیادی تر شهری در حوزه نجوم برسه.

http://up.avastarco.com/images/11i78f8q8gaxdccprn1.jpg (http://up.avastarco.com/)