محل تولد خورشید

[سهامدار جزء]

سلام
میدانیم که ستارگان به ندرت به صورت تکی متولد میشوند. از آنجاییکه خورشید ما در حال حاضر یک تک ستاره است(این فرض درست است؟)، محل تولد خورشید کجا بوده و چه شده که از اینجا سر در آورده است؟

[پیام بهرام پور]

سهامدار جزء عزیز بسیار خوش آمدی به آوااستار
خیلی جالبه کار که کمی تخصصی می شه دوستان تاپیک رو خالی می کنن!

این که خورشید تنها است در آن شکی نیست و موضوع دیگر این که این دلیل تنها بودن خورشید این است که خب شانسش اینطوری بوده دیگه!
بحث دیگر هم در مورد این که چرا از اینجا سر در آورده فکر می کنم که ستارگان بعد از شکل گیری از سحابی جدا می شوند و از آن دور می شوند
(البته اصلاً مطمئن نیستم و می خواهم دوستان کمک کنند تا من جواب قطعی رو پیدا کنم)

[Edwin]

پيام جان كي ميگه كار كه تخصصي ميشه بچه ها تاپيك رو خالي ميكنند !

من فكر ميكنم فرض سهامدار جزء كمي ايراد داره !

اينكه خيلي از ستارگان به صورت گروهي قرار دارند درست ، اما اين دليل بر عدم وجود تك ستاره ها نيست .

ستاره ها از سحابي ها كه ابر هاي عظيمي از گازهاي هيدروژن هستند ساخته ميشوند .

حالا بايد توجه كنيد كه هرچه جرم سحابي اوليه بيشتر باشد ، تعداد ستاره هاي بيشتري متولد ميشوند ( البته دقيقآ به صورت خطي نبست )

سحابي هاي بسياري بوده اند كه به دليل جرم كم تنها 1 ستاره و حد اكثر چند سياره توليد كرده اند ( مثل خورشيد ) و اين تمامآ بستگي به جرم سحابيه اوليه دارد :)

[سهامدار جزء]

پيام جان كي ميگه كار كه تخصصي ميشه بچه ها تاپيك رو خالي ميكنند !

من فكر ميكنم فرض سهامدار جزء كمي ايراد داره !

اينكه خيلي از ستارگان به صورت گروهي قرار دارند درست ، اما اين دليل بر عدم وجود تك ستاره ها نيست .

ستاره ها از سحابي ها كه ابر هاي عظيمي از گازهاي هيدروژن هستند ساخته ميشوند .

حالا بايد توجه كنيد كه هرچه جرم سحابي اوليه بيشتر باشد ، تعداد ستاره هاي بيشتري متولد ميشوند ( البته دقيقآ به صورت خطي نبست )

سحابي هاي بسياري بوده اند كه به دليل جرم كم تنها 1 ستاره و حد اكثر چند سياره توليد كرده اند ( مثل خورشيد ) و اين تمامآ بستگي به جرم سحابيه اوليه دارد :)

از جوابتون ممنون. بنده البته خیلی هم با کیهان شناسی و مباحث پایه ای ناآشنا نیستم. جایی خوانده ام که خورشید تک ستاره نبوده (استدلال نویسنده را خاطرم نیست) پس این سوال برایم پیش آمد که همزادهایش کجا هستند.
ادوین عزیز توجه کنید که بنده گفتم به ندرت و اصلاً ادعا نکردم که تک ستاره وجود ندارد.

[Edwin]

بله فرمايش شما درست است . اما اين تصور كه خورشيد ابتدا همزاد هايي داشته درست نيست .

البته بحث در اين مورد بسيار مفصل است ، اما مثلآ اگر سياره مشتري 1.8 جرم فعلي خود را ميداشت ، آن هم تبديل به يك ستاره كوچك ميشد . اما جرم سحابي اوليه اجازه چنين مسئله اي را نداده است .

اين مورد را هم در نظر داشته باشيد كه تك ستاره هاي ديگري كه در اطراف خود مانند خورشيد سياره داشته باشند هم كم نيستند .

[پیام بهرام پور]

حالا سوالی دیگر می ماند:
سحابی اولیه که خورشید را به وجود آورده الان کجا است؟

[Edwin]

خب تبديل شده به خورشيد و زمين و بقيه سيارات ديگه !!!

[Panahandeh]

سلام
میدانیم که ستارگان به ندرت به صورت تکی متولد میشوند. از آنجاییکه خورشید ما در حال حاضر یک تک ستاره است(این فرض درست است؟)، محل تولد خورشید کجا بوده و چه شده که از اینجا سر در آورده است؟

سهامدار عزیز از سوالتون حظورتون تشکر می کنم.

همان طور که دوستان هم اشاره کردند در تنها بودن خورشید به عنوان ستاره ی منظومه ی شمسی شکی نیست.
اما سوال دوم شما در مورد تولد خورشید :

محل تولد یک ستاره صرفاً به موقعیت سحابی اولیه مربوط میشه
سوال رو طور دیگه ای میشه پرسید که اصلاً چرا خورشید و متعاقبش ما باید تو این سحابی (که در این موقعیت خاص قرار گرفته) باشیم؟

شاید بهترین جواب به این که چرا ما و خورشید در این سحابی هستیم ؟
جبر جغرافیایی باشه.

اما دلیل علمی تر قضیه بر میگرده به همون موقعیت سحابئی اولیه.

امیدوارم جوابم تونسته باشه پاسخ کاملی بده و به شما کمک کنه.

[پیام بهرام پور]

البته بقایای سحابی که خورشید را به وجود آورده است به صورت غبار میان ستاره ای است.
تمام سحابی اولیه که خورشید را به وجود آورده است به سیارات و خورشید تبدیل نشده و بخشی از آن نیز از هم گسیخته و به غبار میان ستاره ای تبدیل شده است.

[No.1]

یعنی سحابی اولیه جرم خیلی زیادی نداشته و نهایتاً در حدود 2 جرم خورشیدی جرم داشته

[شايان سليم شهشهانى]

یعنی سحابی اولیه جرم خیلی زیادی نداشته و نهایتاً در حدود 2 جرم خورشیدی جرم داشته

من يك چنين فكري نمي كنم ، من جايي خوندم كه ٩٩٪ جرم منظومه ي شمسي را خورشيد تشكيل مي دهد!
پس نبايد سحابي اوليه ٢ جرم خورشيدي باشه ... دوستان كمك كنند به بحث!!!

[Sharafi]

جناب شهشهاني ، نظر شما درست است .

با تقريب خيلي خوبي ميتوانيم جرم سحابي اوليه را هم جرم خورشيد ( در بدو تولد ) بدانيم و البته نظر جناب نامبر وان هم زياد منافاتي با اين موضوع ندارد .

البته بهتر است بگوييم جرم سحابي اوليه 2/1 برابرا جرم خورشيد بوده است .

[javadstar76]

آقای شهشهانی خورشید 99.8 منظومه شمسی رو در بر گرفته.

[javadstar76]

این هم تو ضیح کامل درباره ی منظومه شمسی و خورشید:
پیدایش منظومه ی شمسی:
منظومه ی ما ابتدا به صورت ابری از گاز و غبار حول خودش درحال دوران بوده که حدوده پنج میلیارد سال پیش نواحی چگالتر این سحابی که عمدتا از هلیوم تشکیل شده بود در اثر موج ضربه ای حاصل از مهبانگ، آشفته شده و شروع به چرخیدن و جذب مواد اطراف خود می می کند و در طی میلیونها سال چگالتر و داغتر و داغتر می شود و شروع به واکنش هسته ای و تبدیل هیدروژن به هلیم نموده و یک هسته مرکزی بسیار بزرگ یعنی همان خورشید را تشکیل می دهد . سپس از ذرات وعناصر باقی مانده سیارات واقمارشان شکل گرفته و به علت نیروی جاذبه ی خورشید هر یک در فاصله معینی جذب آن شدند و به دور آن چرخیدند و منظومه شمسی کنونی را به وجود آوردند. خورشید: کره گازی بسیار داغی است که از چند لایه تشکیل شده است و در طیف آن 60 عنصر مختلف تشخیص داده شده است. خورشید حدود 99.8 منظومه شمسی تشکیل داده است. سطح مرعی خورشید را رخشانکره می نامند این لایه بر خلاف زمین که از سنگ و خاک است پوسته ای از گاز به پهنای 400 کیلومتر دارد که پرتو های خورشید را از سطح خود ساطع می کند . در زیر رخشانکره لایه فوق العاده داغ و گداخته ای وجود دارد که فروغ خیره کننده رخشانکره مانع دیدن آن می شود شعاع خورشید از مرکز تا سطح رخشانکره 6962650 (قطر خورشید) کیلومتر است. خورشید تشکیل شده از گاز هلیم وهیدروژن است که 98 درصد آن هیدروؤن است. گرمای خورشید ونور آن به دلیل فعل وانفعالات هسته ای داخل خورشید است. درون خورشید دما به چندین میلیون درجه میرسد که این دما برای فعالیت های هسته ای کافی است به همین دلیل داخل خورشید 4 هسته هیدروژن به یک هسته هلیم تبدیل می شود واختلاف جرم این دو به نور وگرما تبدیل می گردد.

[No.1]

این هم تو ضیح کامل درباره ی منظومه شمسی و خورشید:
پیدایش منظومه ی شمسی:
منظومه ی ما ابتدا به صورت ابری از گاز و غبار حول خودش درحال دوران بوده که حدوده پنج میلیارد سال پیش نواحی چگالتر این سحابی که عمدتا از هلیوم تشکیل شده بود در اثر موج ضربه ای حاصل از مهبانگ، آشفته شده و شروع به چرخیدن و جذب مواد اطراف خود می می کند و در طی میلیونها سال چگالتر و داغتر و داغتر می شود و شروع به واکنش هسته ای و تبدیل هیدروژن به هلیم نموده و یک هسته مرکزی بسیار بزرگ یعنی همان خورشید را تشکیل می دهد . سپس از ذرات وعناصر باقی مانده سیارات واقمارشان شکل گرفته و به علت نیروی جاذبه ی خورشید هر یک در فاصله معینی جذب آن شدند و به دور آن چرخیدند و منظومه شمسی کنونی را به وجود آوردند. خورشید: کره گازی بسیار داغی است که از چند لایه تشکیل شده است و در طیف آن 60 عنصر مختلف تشخیص داده شده است. خورشید حدود 99.8 منظومه شمسی تشکیل داده است. سطح مرعی خورشید را رخشانکره می نامند این لایه بر خلاف زمین که از سنگ و خاک است پوسته ای از گاز به پهنای 400 کیلومتر دارد که پرتو های خورشید را از سطح خود ساطع می کند . در زیر رخشانکره لایه فوق العاده داغ و گداخته ای وجود دارد که فروغ خیره کننده رخشانکره مانع دیدن آن می شود شعاع خورشید از مرکز تا سطح رخشانکره 6962650 (قطر خورشید) کیلومتر است. خورشید تشکیل شده از گاز هلیم وهیدروژن است که 98 درصد آن هیدروؤن است. گرمای خورشید ونور آن به دلیل فعل وانفعالات هسته ای داخل خورشید است. درون خورشید دما به چندین میلیون درجه میرسد که این دما برای فعالیت های هسته ای کافی است به همین دلیل داخل خورشید 4 هسته هیدروژن به یک هسته هلیم تبدیل می شود واختلاف جرم این دو به نور وگرما تبدیل می گردد.

دوست عزیز ممنون از جواب خوب شما اما یک قسمت از صحبت شما را بنده پررنگ کردم و فکر می کنم که بر هم خوردن نظم هر سحابی که به تولد ستاره منجر می شود به دلیل یک انفجار کیهانی مانند انفجارهای ابرنواختری است و اصلاً منطقی نیست که مهبانگ باعث بر هم خوردن نظم شود زیرا مهبانگ خود باعث به وجود آمدن این بخش ها شده است!

[شايان سليم شهشهانى]

جناب شهشهاني ، نظر شما درست است .

با تقريب خيلي خوبي ميتوانيم جرم سحابي اوليه را هم جرم خورشيد ( در بدو تولد ) بدانيم و البته نظر جناب نامبر وان هم زياد منافاتي با اين موضوع ندارد .

البته بهتر است بگوييم جرم سحابي اوليه 2/1 برابرا جرم خورشيد بوده است .

ببخشيد ، اما من راستش هنوز نفهميدم چرا بايد بگوييم كه جرم سحابي اوليه ٢ برابر جرم الان خورشيد هست؟

[شايان سليم شهشهانى]

دوست عزیز ممنون از جواب خوب شما اما یک قسمت از صحبت شما را بنده پررنگ کردم و فکر می کنم که بر هم خوردن نظم هر سحابی که به تولد ستاره منجر می شود به دلیل یک انفجار کیهانی مانند انفجارهای ابرنواختری است و اصلاً منطقی نیست که مهبانگ باعث بر هم خوردن نظم شود زیرا مهبانگ خود باعث به وجود آمدن این بخش ها شده است!

اصلا يك سوال كلي:
چرا توازن سحابي اوليه به هم مي خورَد ، و يك ستاره را توليد مي كند؟
در اول اول عالم ، اون موقع كه ابر نو اختري نبوده؟ 

[javadstar76]

دوست عزیز ممنون از جواب خوب شما اما یک قسمت از صحبت شما را بنده پررنگ کردم و فکر می کنم که بر هم خوردن نظم هر سحابی که به تولد ستاره منجر می شود به دلیل یک انفجار کیهانی مانند انفجارهای ابرنواختری است و اصلاً منطقی نیست که مهبانگ باعث بر هم خوردن نظم شود زیرا مهبانگ خود باعث به وجود آمدن این بخش ها شده است!

منظورتون از این بخش ها چیه؟

[No.1]

اصلا يك سوال كلي:
چرا توازن سحابي اوليه به هم مي خورَد ، و يك ستاره را توليد مي كند؟
در اول اول عالم ، اون موقع كه ابر نو اختري نبوده؟ 

توازن سحابی اولیه اگر به هم نخورد ستاره ای متولد نمی شود چون اگر متوازن باشد دیگر نقاط تراکمی به وجود نمی آید که بخواهد سایر ذرات را به خود جذب کند و متولد شود.
اما بحث اول عالم یه چیز متفاوتی بود اون قضیه یه چیز دیگه ای هست که نباید با هم قاطی بشه.
اون موقع سحابی نبوده که بحث انفجار بزرگ به چیز دیگه است

[No.1]

منظورتون از این بخش ها چیه؟

منظورم سحابی هایی است که باعث تولد ستارگان می شوند است

[Astronomer]

ببينيد دوستان! بحث تولد خورشيد زير مجموعه بحث تولد ستارگان هست و سعي ميشه با مشاهده تولد ستارگان حدس زده بشه كه چگونه خورشيد متولد شده! توجه كنيد:
در مسئله تولد ستارگان حدي داريم به نام حد جينز! كه معروف هست به جرم جينز! اما جرم جينز چيه؟ فرض ميكنند سحابي اوليه يك ابر كروي بوده و چرخش هم نداشته و نيروهاي مغناطيسي هم دركار نبوده! با اين فرض ميان يك تابعي مينويسند برحسب جرم و دما و شعاع اين ابر. كه چه اتفاقي بيفته؟ كه گرانش بر انرژي جنبشي ذرات غلبه كنه و ابر شروع كنه به رمبش تا به تعادل هيدرواستاتيك برسه يعني تعادلي كه نيروي گرانش با نيروي حاصل از تابش فوتون توليد شده در ستاره برابر بشه و ستاره نه كوچك بشه و نه بزرگ! خوب با توجه به اين مسئله و رؤيت آسمان ميان ميگن كه حداقل بايد مثلا 1000جرم خورشيد كنار هم باشند تا اين رمبش رخ بده! در حال رمبش به يك ستاره اين ابر تكه تكه ميشه و ستاره هاي با اجرام مختلف ايجاد ميشن. دكنر ميرترابي مثال ميزد كه اين تكه تكه شدن ابر در حال رمبش مثل ترك خوردن خاك خيس بيابان هست كه داره خشك ميشه و ترك ترك ميشه!!!
اما چرا ستاره هاي تك وجود دارند؟ خوب ميتونه يكي از اون ستاره ها جرمش خيلي زياد بشه و با مصرف سريع سوخت خودش(هرچقدر يك ستاره بزرگتر باشه سريعتر سوختش رو مصرف ميكنه) با يك انفجار آخر عمر خورشيد رو پس زده باشه! يا اين خوشه خورشيد از كنار يك خوشه ديگه رد شده و آشفتگي گرانشي سبب جدا شدن خورشيد شده يا هر اتفاق معقول ديگه...
ببخشيد خيلي حرف زدم!!! سؤالي باشه جواب ميديم!!

[پیام بهرام پور]

ببينيد دوستان! بحث تولد خورشيد زير مجموعه بحث تولد ستارگان هست و سعي ميشه با مشاهده تولد ستارگان حدس زده بشه كه چگونه خورشيد متولد شده! توجه كنيد:
در مسئله تولد ستارگان حدي داريم به نام حد جينز! كه معروف هست به جرم جينز! اما جرم جينز چيه؟ فرض ميكنند سحابي اوليه يك ابر كروي بوده و چرخش هم نداشته و نيروهاي مغناطيسي هم دركار نبوده! با اين فرض ميان يك تابعي مينويسند برحسب جرم و دما و شعاع اين ابر. كه چه اتفاقي بيفته؟ كه گرانش بر انرژي جنبشي ذرات غلبه كنه و ابر شروع كنه به رمبش تا به تعادل هيدرواستاتيك برسه يعني تعادلي كه نيروي گرانش با نيروي حاصل از تابش فوتون توليد شده در ستاره برابر بشه و ستاره نه كوچك بشه و نه بزرگ! خوب با توجه به اين مسئله و رؤيت آسمان ميان ميگن كه حداقل بايد مثلا 1000جرم خورشيد كنار هم باشند تا اين رمبش رخ بده! در حال رمبش به يك ستاره اين ابر تكه تكه ميشه و ستاره هاي با اجرام مختلف ايجاد ميشن. دكنر ميرترابي مثال ميزد كه اين تكه تكه شدن ابر در حال رمبش مثل ترك خوردن خاك خيس بيابان هست كه داره خشك ميشه و ترك ترك ميشه!!!
اما چرا ستاره هاي تك وجود دارند؟ خوب ميتونه يكي از اون ستاره ها جرمش خيلي زياد بشه و با مصرف سريع سوخت خودش(هرچقدر يك ستاره بزرگتر باشه سريعتر سوختش رو مصرف ميكنه) با يك انفجار آخر عمر خورشيد رو پس زده باشه! يا اين خوشه خورشيد از كنار يك خوشه ديگه رد شده و آشفتگي گرانشي سبب جدا شدن خورشيد شده يا هر اتفاق معقول ديگه...
ببخشيد خيلي حرف زدم!!! سؤالي باشه جواب ميديم!!

دوست عزیز محبت می کنید یه منبع خوب در رابطه با جینز معرفی کنید

[Astronomer]

ببينيد دوستان! بحث تولد خورشيد زير مجموعه بحث تولد ستارگان هست و سعي ميشه با مشاهده تولد ستارگان حدس زده بشه كه چگونه خورشيد متولد شده! توجه كنيد:
در مسئله تولد ستارگان حدي داريم به نام حد جينز! كه معروف هست به جرم جينز! اما جرم جينز چيه؟ فرض ميكنند سحابي اوليه يك ابر كروي بوده و چرخش هم نداشته و نيروهاي مغناطيسي هم دركار نبوده! با اين فرض ميان يك تابعي مينويسند برحسب جرم و دما و شعاع اين ابر. كه چه اتفاقي بيفته؟ كه گرانش بر انرژي جنبشي ذرات غلبه كنه و ابر شروع كنه به رمبش تا به تعادل هيدرواستاتيك برسه يعني تعادلي كه نيروي گرانش با نيروي حاصل از تابش فوتون توليد شده در ستاره برابر بشه و ستاره نه كوچك بشه و نه بزرگ! خوب با توجه به اين مسئله و رؤيت آسمان ميان ميگن كه حداقل بايد مثلا 1000جرم خورشيد كنار هم باشند تا اين رمبش رخ بده! در حال رمبش به يك ستاره اين ابر تكه تكه ميشه و ستاره هاي با اجرام مختلف ايجاد ميشن. دكنر ميرترابي مثال ميزد كه اين تكه تكه شدن ابر در حال رمبش مثل ترك خوردن خاك خيس بيابان هست كه داره خشك ميشه و ترك ترك ميشه!!!
اما چرا ستاره هاي تك وجود دارند؟ خوب ميتونه يكي از اون ستاره ها جرمش خيلي زياد بشه و با مصرف سريع سوخت خودش(هرچقدر يك ستاره بزرگتر باشه سريعتر سوختش رو مصرف ميكنه) با يك انفجار آخر عمر خورشيد رو پس زده باشه! يا اين خوشه خورشيد از كنار يك خوشه ديگه رد شده و آشفتگي گرانشي سبب جدا شدن خورشيد شده يا هر اتفاق معقول ديگه...
ببخشيد خيلي حرف زدم!!! سؤالي باشه جواب ميديم!!


دوست عزیز محبت می کنید یه منبع خوب در رابطه با جینز معرفی کنید

خواهش ميكنم! كتاب اخترفيزيك ستاره اي نوشته اريكا بوم جلد3 انتشارات؟؟؟
يا كتاب فيزيك ستاره ها نوشته فيليپس انتشارات مبتكران!!! اين عجيب ترين انتشارات براي اين كتاب بود! كتابي فوق العاده در اخترفيزيك كه حتي در دوره المپياد به عنوان مرجع اخترفيزيك بحساب مياد!

[169]

توضیح من اینه!
یه صفحه ابری بوده ( سحابی ها که همشه کره نمیشن که!) که مثله سحابیا دیگه دارای عناصر سبک و سنگین بوده که این صفحه رو تشکیل دادن!کافیه یه قسمت اتفاقی ( احتمالش بالاست!) یه جرمی پیدا کنه که روی عناصر اطرافش نیرو وارد کنه و به سمت خودش بکشونه!این توده هی بزرگ تر و پر جرم تر میشه و هی بزرگ میشه!(این عناصر جذب شده وقتی به سمت توده حرکت میکنن مایل برخورد میکنن و باعث مشه شروع به چرخش کنه از همون ابتدا!) و همین طر در حال چرخش! این چرخش روی صفحه ی غباری اطرافش تاثیر میذاره و اونا هم کم کم شروع به چرخش میکنن و همین طور خورشی از عناصر اطرافش تغذیه میکنه و بزرگ میشه! تو این مدت هم مثله تشکیل خورشید، در صفحه هم توده های جرمی کوچکی شروع به تشکیل شدن کردن! و پیش سیاره ها ساخته میشن!
وقتی ستاره باندازه کافی متراکم و بزرگ شد طی انفجاری ( این انفجار رو تو تشکیل منظومه شمسی توی یه فیلمی دیدم!) لایه ی بیرونی خودشو مثله سوپرنوا به اطراف میفرسته (انفجار صورت میگیره!) این لایه با سرعت زیاد باعث از بین رفتن خرده توده ها( همونای که هنوز تو بین مداری قرار دارن!) و قسمت خارجی سیارات و پاکسازی منظومه شمی از خرده سیارات زیر میشه و بزرگ ها کمی باقی می مونه! این بزرگ ها میشن سیارک ها و دنباله دارها( اگه خونده باشید برای مطالعه ی منظومه شمسی روی سیارک های با خروج از مرکز بالا و دنباله دار ها کار میکنن) کم کم خورشید و سیارات اروم میشن! و کم کم تا به اینجا میرسیم!

اینکه چرا دو ستار هنداشتیم چون احتمالداره اولین توده هنگام ساخت پیش ستارهیکی بوده و به صورت رشد داشته و نذاشته ستاره ی دیگری اطرافش شکل بگیره! برای سیارات هم همین طوره! مثلا رشد سریع توده پیش ستاره ای برای تشکیل خورشید الانمون زیاد بوده و فرصت نداده سیارات بزرگی شکل بگیره!ممکنه اگه خورشید دیرتر لایه ی بیرونیش منفجر میکرد الان ستاره ی کوچکی به اسم مشتری داشتیم!!!

[rezash]

ستاره شناسان دانشگاه کاردیف بر این باورند که خواب طولانی ستارگان جوان می‌تواند منجر به تشکیل نسل دوم ستارگان و سیارات کوچک‌تر که به دور آنها در چرخش هستند، بشود.

ساختن مواد جدید در یک ستاره جوان فرایندی پیوسته نیست بلکه به‌صورت چندمرحله‌ای اتفاق می‌افتد که درنتیجه منجر به فوران انرژی در این نوع از ستارگان می‌شود.

به هر صورت از این احتمال به‌طور گسترده در مدل‌های باز‌سازی‌ شده از ستارگان چشم‌پوشی شده است. اما امروزه با گسترش مدل‌های پیشرفته رایانه‌ای برای بازسازی چنین فرایندی در ستارگان، فیزیکدانان نجومی دانشگاه کاردیف؛ دکتر دیمیتریس استامتلوز و پروفسور آنتونی وایت ورس به همراه دکتر دیویدهابر از دانشگاه شفیلد چشم‌انداز نوینی را در فرایند تشکیل ستاره‌ای ارائه داده‌اند.

درحالی که ستارگان جوان با صفحه‌هایی از گاز و غبار احاطه شده‌اند و با افزودن مواد به این صفحه‌ها رشد می‌کنند، این صفحه‌ها ممکن است شکسته شوند تا ستاره‌ها و سیارات کوچک‌تر و حتی کوتوله‌های قهوه‌ای متولد شوند (اجرامی‌بزرگ‌تراز سیارات)، اما نه آنقدر که مقدار زیادی از هیدروژن را مانند خورشید بسوزانند.

دکتر دیمیتریس استامتلوز اضافه می‌کند: این نکته را دریافته‌ایم که ستارگان جوان در ابتدای پیدایش بیشتر عمر خود را در خواب به‌سر می‌برند. آنها بعد از اینکه مقدار زیادی گاز و غبار را از صفحه‌های اطراف خود بلعیدند، به خوابی می‌روند که چند هزار سال به‌طول می‌انجامد و در طول دوره خواب درخشش بسیار کمی دارند. در حالی که ستارگان جوان همچنان در خواب به‌سر می‌برند، صفحات اطراف آنها حجیم‌تر می‌شود اما با وجود اینکه یک ستاره در مرکز آنها قرار گرفته نسبتا خنک باقی می‌مانند. در نهایت این صفحه‌ها پایداری خود را از دست می‌دهند و به قطعات کوچک‌تر تقسیم می‌شوند تا ستاره‌های کم‌حجم و اجرام کوچک‌تر از آنها را مانند سیارات و کوتوله‌های قهوه‌ای ایجاد کنند.

تا به امروز تحقیقات به این نتیجه رسیده که تشعشعات ستارگان مادر می‌تواند صفحه‌های اطراف را گرم کند و آنها را به پایداری برساند؛ عاملی که مانع از هم پاشیدگی این صفحات می‌شود. به هر حال محققان دریافته‌اند که زمان بسیار زیادی بین فوران‌هایی که منجر به شکستگی این صفحه‌ها می‌شود صرف می‌شود تا نسل جدیدی از ستارگان کم‌حجم، سیارات و دیگر اجرام پدید آیند.
نظریه جدید تعریفی نو به تشکیل ستارگان و خصوصیات ستارگان با حجمی کمتر از یک‌پنجم خورشید که به‌طور تقریبی بیش از 60درصد کهکشان ما را تشکیل داده‌اند، می‌دهد.دکتر استامتلوز خاطرنشان می‌کند: یافته‌های ما حاکی از این نکته است که چندپارگی صفحات در طبیعت فرایند غیرممکنی نیست.

او همچنین اضافه می‌کند: چیزی که در حال حاضر حائز اهمیت است این است که باید تحقیقی برای این موضوع که آیا این فرایند، فرایند اصلی برای تشکیل ستارگان کم‌حجم است یا خیر، انجام گیرد.

شایان ذکر است که منابع مالی این تحقیق، توسط مرکز تحقیقات و فناوری علمی (STFC) و Leverhume تأمین شده و در ژورنال فیزیک نجومی به چاپ رسیده است.

منبع:همشهری

[rasool karimi]

حالا سوالی دیگر می ماند:
سحابی اولیه که خورشید را به وجود آورده الان کجا است؟
با سلام به همه بچه ها
در مورد این سوال باید گفت که سحابی ها بعد از انفجار ستارگان به وجود می آید و ستاره ای که بعد از انفجار آن خورشید ما از آن به وجود آمد در اطراف خود صفحه ای از غبار تولید گرد و بعد از تولد خورشید انفجارهایی از خورشید پراکنده شد که باعث شد غبار اضافی به خرده سیارات تبدیل شود .

[نجمه]

توضیح من اینه!
یه صفحه ابری بوده ( سحابی ها که همشه کره نمیشن که!) که مثله سحابیا دیگه دارای عناصر سبک و سنگین بوده که این صفحه رو تشکیل دادن!کافیه یه قسمت اتفاقی ( احتمالش بالاست!) یه جرمی پیدا کنه که روی عناصر اطرافش نیرو وارد کنه و به سمت خودش بکشونه!این توده هی بزرگ تر و پر جرم تر میشه و هی بزرگ میشه!(این عناصر جذب شده وقتی به سمت توده حرکت میکنن مایل برخورد میکنن و باعث مشه شروع به چرخش کنه از همون ابتدا!) و همین طر در حال چرخش! این چرخش روی صفحه ی غباری اطرافش تاثیر میذاره و اونا هم کم کم شروع به چرخش میکنن و همین طور خورشی از عناصر اطرافش تغذیه میکنه و بزرگ میشه! تو این مدت هم مثله تشکیل خورشید، در صفحه هم توده های جرمی کوچکی شروع به تشکیل شدن کردن! و پیش سیاره ها ساخته میشن!
وقتی ستاره باندازه کافی متراکم و بزرگ شد طی انفجاری ( این انفجار رو تو تشکیل منظومه شمسی توی یه فیلمی دیدم!) لایه ی بیرونی خودشو مثله سوپرنوا به اطراف میفرسته (انفجار صورت میگیره!) این لایه با سرعت زیاد باعث از بین رفتن خرده توده ها( همونای که هنوز تو بین مداری قرار دارن!) و قسمت خارجی سیارات و پاکسازی منظومه شمی از خرده سیارات زیر میشه و بزرگ ها کمی باقی می مونه! این بزرگ ها میشن سیارک ها و دنباله دارها( اگه خونده باشید برای مطالعه ی منظومه شمسی روی سیارک های با خروج از مرکز بالا و دنباله دار ها کار میکنن) کم کم خورشید و سیارات اروم میشن! و کم کم تا به اینجا میرسیم!

اینکه چرا دو ستار هنداشتیم چون احتمالداره اولین توده هنگام ساخت پیش ستارهیکی بوده و به صورت رشد داشته و نذاشته ستاره ی دیگری اطرافش شکل بگیره! برای سیارات هم همین طوره! مثلا رشد سریع توده پیش ستاره ای برای تشکیل خورشید الانمون زیاد بوده و فرصت نداده سیارات بزرگی شکل بگیره!ممکنه اگه خورشید دیرتر لایه ی بیرونیش منفجر میکرد الان ستاره ی کوچکی به اسم مشتری داشتیم!!!

من با نظر شما که به شکل اتفاقی توده ای از ماده تشکیل بشه به خصوص با اون قسمت که میگین احتمالش زیاده اصلا موافق نیستم
به نظر من تنها یک شوک عظیم مثل انفجار ابرنواخترها میتونه باعث برهم خوردن تعادل یک سحابی بشه
و این موضوع که میگین ستاره جوان لایه بیرونی خودش را دور می اندازه در مورد تمام ستارگان صادق نیست بلکه تنها برای ستارگان بسیار پر جرم از رده oو B تفاق می افته که دلیلش پیدا نکردم بنابراین این موضوع نمیتونه درمورد خورشید صادق باشه
پس تنها بودن خورشید فقط میتونه به دلیل جرم کم سحابی اولیه بوده باشه
من این موضوع رو که ممکنه خورشید در ابتدا چندتایی بوده باشه و اونها به دلیل جرم زیاد از بین رفتن را نمیتونم قبول کنم چون اگه جرم آن ها تا این حد زیاد بوده که به این سرعت از بین بره باید الا کنار ما یک ستاره ننرونی وجود می داشت

[arashgmn]

چندتا موضوع به ذهنم رسید که گفتم بهتره بگم :

1- می دونیم که چگونگی تشکیل خورشید و چگونگی تولد منظومه ی شمسی ، رابطه ی تنگاتنگی باهم دارن (واقعا قرار بوده که نداشته باشن !!!؟؟؟) پس ما اگه چگونگی تولد منظومه رو بفهمیم می تونیم به نحوه ی تولد خورشید هم پی ببریم . اما نظریه های مختلفی در پی یافتن چگونگی تولد منظومه ی شمسی هستن که اساسا با کشف سیاره های فرا خورشیدی (مخصوصا مشتری های داغ) خیلی طرفدار پیدا کردن . چون در قدیم (حدود 20 تا 30 سال پیش ! تاریخ دقیقش رو نمی دونم :) )یک نظریه ای برای تشکیل منظومه ی شمسی بود که بین منجمین بسیار قابل قبول بود (نسبت به دیگر نظریات). این نطریه پیش بینی می کرد که منظومه های دیگه هم احتمال زیاد باید سیاره های بزرگ و گازی شون ، تو فاصله ی زیادی از ستاره ی مرکزی باشه (مثل مشتری و زحل و ...) . درست مثل منظومه ی شمسی خودمون . اما کشف تعداد زیادی سیاره ی مشتری گون که خیلی نزدیک به ستاره ی مرکزی شون بودن باعث شد که ملت به این نظریه شک کنن و برن سراغ مدل های دیگه . پس باید فعلا منتظر بود تا ببینیم کدوم مدل برای تولد منظومه ها بیشتر جواب میده ... ! بلکه اون مدل فرجی حاصل کرد و جواب این سوال به طور دقیق داده شد.

2-خیلی از ماها سحابی جبار رو ( که یه زایشگاه عظیم سیاره ایه) با چشم دیدیم (ببینید چقدر خفنه که با چشمم میشه راحت دیدش!) اما شاید این مطلب رو راجع بهش نشمیده باشید که اگه برید تو خود سحابی بشینید ، هیچی ازش نمی بینیند . دلیل اونم رقیق بودن فوق العاده زیاد اونه . به حدی که من به جا شنیدم از بهترین خلا های آزمایشگاهی ای که ما می سازیم ، خلا تره !!! خوب وقتی سحابی به این عظمت رو نمی شه از درون خودش رصد کرد ، پس دیدن سحابی سازنده ی خورشید که تنها یک ستاره رو ساخته ، احتمالا کار بسیار سختیه...

3 -فرض کروی بودن ابر اولیه در بدست آوردن جرم جینز رو میشه ناشی از دو چیز دونست . چون می دونیم که عملا هیچ ابر تماما کروی ای وجود نداره پس برای ساده سازی ریاضی این کارو می کنیم و نیز چون این عدم تقارن نسبت به این حالت همسانگرد ، هر جوری می تونه باشه پس فرض فیزیکی معقولیه که ابر رو کروی بگیریم (یه جور متوسط گیری به مفهوم عام!)
در ضمن یک ابر خام که در یک صفحه پخش شده باشه ، احتمال زیاد یک سیستمه (یه توده از مواد مثلا گازی)که بعلت چرخش به دور خودش و در اثر نیروی(مجاری) گریز از مرکز به این حالت در اومده و خیلی نمی شه اونو سیستم اولیه نامید .(حداقل برای چنین کاربردی...)

پ.ن مربوط به 1 : الان دانشمندان زحمت کشی که در موسسات مربوط به تلسکوپ کپلر مشغول به کارن احتمالن یکی از اهدافشون باید همین باشه . مثلا فرض کنید اگه کلی سیاره ی زمین مانند کشف کنن که تو فاصله های دور از خورشیدشون باشن ، حتما از خودشون می پرسن که : " واقعا برای چرا؟ " بعدشم اطلاعاتشونو میدن به بقیه ی دانشمندان زحمت کش که برن مدل سازی کنن و ...

پ.ن مربوط به 2 : علت این که ما با وجود رقیق بودن زیاد ، سحابی جبار رو می بینیم اما خود ساکنانش نمی بینن دقیقا مثل این پدیدس که ما توی یه هوای مه آلود در اطراف خودمون مه(زیادی) نمی بینیم اما در دور دست بسیار مه می بینیم .

[mohsen4465]

همونطور که خودتون هم میدونید هسته ستاره بدلیل رمبش شدید گاز حتی قبل از شروع واکنش هسته‌ای بسیار داغه و هر لحظه با پرجرمتر شدن پیش-ستاره داغ‌تر هم میشه تا اینکه نهایتاً دما و فشار به حدی میرسه که ماشه شروع واکنش هسته‌ای رو میکشه. همونطور که میدونید واکنش هسته‌ای پروتون-پروتون درون ستارگان یک واکنش زنجیره‌اییه. یعنی با جوش خوردن اولین هسته‌های هیدروژنی، محصولاتی چنان داغ از جمله پروتون‌های بسیار داغ ایجاد میشن که با برخورد با پروتون‌ها و هسته‌های اتم‌های مجاور مجدداً این فرآیند رو تکرار و باز تکرار میکنند. این واکنش زنجیره‌ای در کسری از ثانیه چنان انرژی عظیمی آزاد میکنه که هسته ستاره همچون یک بمب هیدروژنی بسیار عظیم منفجر میشه. حاصل تقابل این انفجار درونی با نیروی گرانش که در حال رمبش مواد به درون ستاره‌ست یک موج ضربتی بسیار پر قدرته که پس از رسیدن به سطح حجم عظیمی از پوسته ستاره رو میکنه و سحابی اطراف رو درمی‌نورده. هسته ستاره در این لحظه روشن شده ولی مسلماً ستاره هنوز تاریکه و طبق گفته خودن چیزی حدود 1 میلیون سال زمان لازمه تا گرمای این راکتور عظیم هسته‌ای به سطح اون برسه. :have%20a%20nice%20d


با سلام به همه دوستان - با احترام به نظر دوست عزیز آقای اکبرنیا ، در پاسخ صحبت آقای ( (http://forum.avastarco.com/forum/member.php?4153-mohsen4465)mohsen4465 (http://forum.avastarco.com/forum/member.php?4153-mohsen4465)) (http://forum.avastarco.com/forum/member.php?4153-mohsen4465)فکر کنم ایشون تولد پیش ستار گان را با مرگ ستارگان کم جرم اشتباه گرفته ، چرا
که تمامی صحبت های ایشون شواهدی دال بر مرگ غول سرخ ها و از دست رفتن جو غول سرخ ها و باقیماندن هسته و همچین ، ایجاد سحابی های سیاره ای است ، ثانیا جرقه یا انفجار تنها برای هلیوم رخ میده اونهم در مرحله هلیوم سوزی که به درخش هلیومی معروفه ،و ما دیگه هیچ فرایند انفجار یا جرقه برای مصرف هیچ عنصری نداریم ، به جز هلیوم .اگر مایل به بحث بیشتر هستید ،با توجه به نظر آقای اکبرنیا ، در تاپیک مربوط مفصلا صحبت می کنیم.


بله رفتم یه تحقیق کوچولو کردم. مثل اینکه حق با شماست. :دی نمیدونم چرا همیشه فکر میکردم هر مرحله تغییر سوخت یک تپش ضربه ایجاد میکنه. ولی تا جایی که الان فهمیدن انگاری فقط هلیم اونم بخاطر رسیدن به فشار ناشی از مکانیک کوانتومی چنین ضربه‌ای ایجاد میکنه. خیلی ممنون. :)

خب با اجازه دیگه بیشتر از این بحثو منحرف نکنیم و بقیشو تو تاپیک مربوطه ادامه بدیم. :)

این پست به تاپیک «شناخت خورشید» مربوط میشه ولی از اونجایی که قرار گذاشتیم تو اون تاپیک دیگه زیاد به حواشی نپریم و پست های خارج از محور بحث نذاریم بنابراین این پست رو اینجا قرار میدم:

از اون روزی که صحبت‌های بالا رو با دوست خوبم آقای MSFA داشتم با وجود اینکه رفتم و تحقیق کردم اما بازم واسم تصور روشن شدن تدریجی خورشید بدون موج ضربتی سخت بود. آخه واکنش هسته‌ای p-p یک واکنش زنجیره‌اییه و آغاز شدن اون میبایستی توأم با یک انفجار داخلی در هسته خورشید باشه (درست مثل انفجار یک بمب هیدروژنی) که این هم یک موج ضربتی ایجاد میکنه. تو هیچکدوم از منابع در این خصوص چیزی پیدا نکرده بودم و بخاطر همین گفتم حتماً من اشتباه میکردم. ولی امروز که یکبار دیگه دقیقتر سرچ کردم تونستم مطلبی رو در وب پیدا کنم که وجود این موج ضربتی رو تأیید میکنه: :have%20a%20nice%20d



When the temperature at the center of the protostar reaches about 10^6 degrees Celsius it will start to fuse hydrogen. This is the start of the proton proton chain that is the main fusion that supports the star and signifies the birth of a new star. The burning of hydrogen produces a solar wave that will blow the accretion disk away from the star causing no new material to be added to the new star.

این هم منبعیه که متن بالا رو داخلش کشف کردم:
http://en.wikibooks.org/wiki/General_Astronomy/Protostars_and_Stellar_Nurseries
:thumbsup:

[MSFA]

این پست به تاپیک «شناخت خورشید» مربوط میشه ولی از اونجایی که قرار گذاشتیم تو اون تاپیک دیگه زیاد به حواشی نپریم و پست های خارج از محور بحث نذاریم بنابراین این پست رو اینجا قرار میدم:

از اون روزی که صحبت‌های بالا رو با دوست خوبم آقای MSFA داشتم با وجود اینکه رفتم و تحقیق کردم اما بازم واسم تصور روشن شدن تدریجی خورشید بدون موج ضربتی سخت بود. آخه واکنش هسته‌ای p-p یک واکنش زنجیره‌اییه و آغاز شدن اون میبایستی توأم با یک انفجار داخلی در هسته خورشید باشه (درست مثل انفجار یک بمب هیدروژنی) که این هم یک موج ضربتی ایجاد میکنه. تو هیچکدوم از منابع در این خصوص چیزی پیدا نکرده بودم و بخاطر همین گفتم حتماً من اشتباه میکردم. ولی امروز که یکبار دیگه دقیقتر سرچ کردم تونستم مطلبی رو در وب پیدا کنم که وجود این موج ضربتی رو تأیید میکنه: :have%20a%20nice%20d


این هم منبعیه که متن بالا رو داخلش کشف کردم:
http://en.wikibooks.org/wiki/General_Astronomy/Protostars_and_Stellar_Nurseries
:thumbsup:

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:DoNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>FA</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:DontVertAlignCellWithSp/> <w:DontBreakConstrainedForcedTables/> <w:DontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="&#45;-"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> با سلام تشکر می کنم از دوسیت خوبم که ما را به مکان خوب برای مباحثه راهنمایی کرد ، ولی بنده یک سوال ازشون داشتم ؟ اگر شروع چرخه پروتون ، پروتون ایجاد یک موج ضربه ای می کنه ، پس نهایتا باید تمامی قرص غبار اطراف این ستاره ، از ستاره دور بشند ، نهایتا نظم آن ها بر هم می ریزه و میشه گفت ، با این اوصاف شکل گیری منظومه های سیاره ای غیر ممکنه ، نه اینطور نیست ، اتکای ستاره به ابزار هسته ای بعد از مرحله پیش ستاره باید به آرامی هسته ای شود ، بنده در هیچ منبعی مشاهده نکردم ، که موج ضربه ای آغاز کننده سوخت اتمی هر ستاره است و نمودار زیر نمودار خطوط هایاشی که برای مراحل پیش ستاره هاست و بیان کننده بحث بنده باشه : البته نظر دوست من کاملا متینه.

http://up.avastarco.com/images/3d5ier5hw4k0krtp6u8.png

http://up.avastarco.com/images/w40jx1axjj6ofss239rg.jpg

موفق باشید.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="true" DefSemiHidden="true" DefQFormat="false" DefPriority="99" LatentStyleCount="267"> <w:LsdException Locked="false" Priority="0" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Normal"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="heading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="35" QFormat="true" Name="caption"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="10" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="11" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="22" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Strong"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="20" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="59" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Table Grid"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Placeholder Text"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="No Spacing"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Revision"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="34" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="List Paragraph"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="29" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="30" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="19" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="21" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="31" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="32" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="33" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Book Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="37" Name="Bibliography"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" QFormat="true" Name="TOC Heading"/> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:Arial; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} </style> <![endif]-->

[mohsen4465]

با سلام تشکر می کنم از دوسیت خوبم که ما را به مکان خوب برای مباحثه راهنمایی کرد ، ولی بنده یک سوال ازشون داشتم ؟ اگر شروع چرخه پروتون ، پروتون ایجاد یک موج ضربه ای می کنه ، پس نهایتا باید تمامی قرص غبار اطراف این ستاره ، از ستاره دور بشند ، نهایتا نظم آن ها بر هم می ریزه و میشه گفت ، با این اوصاف شکل گیری منظومه های سیاره ای غیر ممکنه ، نه اینطور نیست ، اتکای ستاره به ابزار هسته ای بعد از مرحله پیش ستاره باید به آرامی هسته ای شود ، بنده در هیچ منبعی مشاهده نکردم ، که موج ضربه ای آغاز کننده سوخت اتمی هر ستاره است و نمودار زیر نمودار خطوط هایاشی که برای مراحل پیش ستاره هاست و بیان کننده بحث بنده باشه : البته نظر دوست من کاملا متینه.


موفق باشید.

البته نباید این موج ضربتی رو با انفجاری مثل فلاش هلیومی مقایسه کرد. این موج ضربتی خیلی ضعیفتره. میتونه گاز و غبار اطراف ستاره رو کنار بزنه اما اونقدر قوی نیست که کل منظومه رو از هم بپاشه. اگه بصورت انفجاری قوی بود که قبل از منظومه خود ستاره رو متلاشی میکرد. میشه گفت اینهو یه تپش خیلی قوی باید باشه (نه انفجار). ضمناً تا این زمان سیارات اطراف ستاره دیگه تقریباً به طور کامل شکل گرفتن و صرفاً گاز بین اونها تحت تأثیر تپش تولد ستاره قرار میگیرن. مابقی گاز هم پس از رسیدن گرمای شروع واکنش هسته ای به سطح ستاره و تولید باد ستاره‌ای به بیرون از منظومه پرت میشن.

ضمناً همونطور که قبلاً گفتم من تناقضی بین این تپش با نمودار هایاشی نمیبینم چون اصلاً بی ارتبط با هم هستند. نمودار هایاشی تا اونجایی که من فهمیدم فقط نور و گرمای ستاره رو مشخص میکنه در حالی که تپش ستاره هیچ ارتباطی با ایجاد نور و گرما نداره. :)

[MSFA]

شما تمام انرژیتونو بابت یک موج ضربه ای میزارید که اصلا ماهیتش معلوم نیست ، میگید ضعیفه ، پس اصلا تاثیر چندانی در ساختار پیش ستاره نداره ، ثانیا ، این افزایش دما در مرکز ستاره است که پیش ستاره رو مصلح به انرژی اتمی می کنه ، ارتباط مستقیمی با نمودار هایاشی داره ، ثالثا این که مرحله پیش ستاره تا ستاره شدن چند میلیون ساله ، هنگامی که ستاره کم کم از پیش ستاره بودن میخواد رها بشه هنوز قرص غبار بدورش میچرخه ، به نظر بنده بعد از اینکه یک ستاره شده تازه قرص غبار شروع به تغییر ماهیت و سیاره شدن می کنه ، و اصلا محاله که در بدو تولد خورشید دقیقا سیارات شکل گرفته باشند ، قرص غبار بدور خورشید چرخیده و مابقی هم به بیرون پس زده می شوند همانند ابر اورتی که ما اکنون مشاهده می کنیم گواه بر این موضوعه .
تصویر زیر قرص غبار رو در اطراف ستاره فم الحوت نشون می ده که یک ستاره جوانه ولی در اطرافش هنوز قرص غبار وجود داره و تازه داره تغییرات از خودش نشون می ده ، پس نتیجه می گیریم موج ضربه ای که می فرمایید خیلی قبل تر از تولد سیارات ، به سحابی اطراف ستاره حداقل تاثیر بذاره ، شکل گیری خورشید و ستارگان چیزی نیست که ما براحتی بتونیم اونها رو شرح بدیم ، به نظر بنده خوبه که از نظرات اساتید اخترفیزیک استفاده کنیم.

[/URL][URL="http://up.avastarco.com/images/snyvh1kd93rd1ourwh34.jpg"]http://up.avastarco.com/images/snyvh1kd93rd1ourwh34.jpg (http://up.avastarco.com/images/snyvh1kd93rd1ourwh34.jpg)

به نظر بنده بیایم سر موضوعات دیگه بحث کنیم ، مثل مکان خورشید و ...

موفق باشید.

[پیمان اکبرنیا]

در ابتدای پیدایش، ستاره بادهای بسیار شدیدی از خود منتشر می‌کند که بخشی از گاز و غبار نزدیک به خود را به مدارهای دورتر منتقل می‌کند. در این مرحله از عمر ستاره، برای ستاره‌هایی با جرم کمتر از 2 برابر خورشید به آن ستاره T ثوری می گویند. برای اطلاعات بیشتر از این مرحله عمر ستاره به لینک زیر مراجعه کنید:

http://en.wikipedia.org/wiki/T_Tauri_star

این منبع را هم ببینید:

http://burro.astr.cwru.edu/stu/advanced/stars_birth.html

و به خصوص این جمله ازش:


Now, the protostar has become a star. It shines with its own light. Its solar wind (http://burro.astr.cwru.edu/stu/advanced/extras_glossary.html#_solarwind) quickly pushes away the rest of the dust and gas in its vicinity.فکر کنم دیگه کاملا موضوع مشخصه :) انفجار نیست ولی بادهای شدید ستاره‌ای هست که تا حدی موجب جاروب شدن گاز و غبار میشه :)

[mohsen4465]

شما تمام انرژیتونو بابت یک موج ضربه ای میزارید که اصلا ماهیتش معلوم نیست ، میگید ضعیفه ، پس اصلا تاثیر چندانی در ساختار پیش ستاره نداره ، ثانیا ، این افزایش دما در مرکز ستاره است که پیش ستاره رو مصلح به انرژی اتمی می کنه ، ارتباط مستقیمی با نمودار هایاشی داره ، ثالثا این که مرحله پیش ستاره تا ستاره شدن چند میلیون ساله ، هنگامی که ستاره کم کم از پیش ستاره بودن میخواد رها بشه هنوز قرص غبار بدورش میچرخه ، به نظر بنده بعد از اینکه یک ستاره شده تازه قرص غبار شروع به تغییر ماهیت و سیاره شدن می کنه ، و اصلا محاله که در بدو تولد خورشید دقیقا سیارات شکل گرفته باشند ، قرص غبار بدور خورشید چرخیده و مابقی هم به بیرون پس زده می شوند همانند ابر اورتی که ما اکنون مشاهده می کنیم گواه بر این موضوعه .


تصویر زیر قرص غبار رو در اطراف ستاره فم الحوت نشون می ده که یک ستاره جوانه ولی در اطرافش هنوز قرص غبار وجود داره و تازه داره تغییرات از خودش نشون می ده ، پس نتیجه می گیریم موج ضربه ای که می فرمایید خیلی قبل تر از تولد سیارات ، به سحابی اطراف ستاره حداقل تاثیر بذاره ، شکل گیری خورشید و ستارگان چیزی نیست که ما براحتی بتونیم اونها رو شرح بدیم ، به نظر بنده خوبه که از نظرات اساتید اخترفیزیک استفاده کنیم.

http://up.avastarco.com/images/snyvh1kd93rd1ourwh34.jpg (http://up.avastarco.com/images/snyvh1kd93rd1ourwh34.jpg)

به نظر بنده بیایم سر موضوعات دیگه بحث کنیم ، مثل مکان خورشید و ...

موفق باشید. بله وجود این موج تأثیر خاصی روی اصل موضوع نداره اما خب بحث ما سر بود و نبود این موج بود دیگه.
و اما در مورد زمان تشکیل سیارات. سیارات نه بعد از خورشید بلکه همزمان با خورشید شروع به شکل گیری کردن. مطمئناً پس از تشکیل خورشید و کنار زده شدن سحابی توسط باد خورشیدی دیگه فرصتی برای تشکیل سیارات باقی نمیمونه. در مورد منظومه شمسی سیارات بعد از 3 میلیون سال تقریباً شکل نهایی خودشون رو گرفته بودن و این در حالیه که خورشید در 50 میلیون سالگی پس از آغاز تولد منظومه شمسی واکنش هسته‌ای خودش رو آغاز کرد.

[smhm]

اینجا (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%D9%85%DB%8C%D9%86)سن زمین را 4.567 میلیارد سال برآورد کرده و در اینجا (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%B4%DB%8C%D8%AF#.DA.86.D8.B1. D8.AE.D9.87.D9.94_.D8.B2.D9.86.D8.AF.DA.AF.DB.8C)� �ن خورشید را هم همین مقدار یعنی 4.567 میلیارد سال پیش عنوان کرده. به نظر میرسه آفرینش خورشید و زمین همزمان بوده است.

[MSFA]

بستگی داره شما همزمانی رو چی تصور کنید ،مقیاس زمان در کیهان با اون چیزیک که فکر می کنید متفاوته و اینکه بنده براتون یک مثال بارز زدم اینکه شما در تصویر قبلی می بینید ، ستاره کاملا شکل گرفته و وجود داره در عین حال قرص غبار هم بدور ستاره وجود دارد و شاید یک بازه 100 میلیون ساله وجود داره برای شکل گیری سیارات، در هر حال چون در مقیاس کیهانی این زمان به چشم نمیاد همه جا عمر خورشید و زمین را یکسان در نظر می گیرند ، که واقعا هم یکسانه ، در مورد موج شاید منظورتون از موج همون چیزی باشه که جناب اکبرنیا از نورافشانی و تشعشعات ستارگان جوان باشه که پس از شکل گیری سحابی اولیه خودشو پس می زنند و از خود دور می کنند ، نمی دونم چیزی که جناب اکبر نیا فرمودند ستارگان T ثوری یک مدل از متغییر ها که دقیقا از خودشون تشعشعات بسیار قدرمتند ساطح می کنند ، شاید منظورتون از موج ضربه این باشه !!!

اینم تصویری از ثریا :

http://up.avastarco.com/images/zmx3nidz47myigrk46ab.jpg

بحث ما بجایی نمی رسه بهتره بریم سر مکان خورشید :

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:DoNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>FA</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:DontVertAlignCellWithSp/> <w:DontBreakConstrainedForcedTables/> <w:DontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="&#45;-"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="true" DefSemiHidden="true" DefQFormat="false" DefPriority="99" LatentStyleCount="267"> <w:LsdException Locked="false" Priority="0" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Normal"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="heading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="35" QFormat="true" Name="caption"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="10" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="11" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="22" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Strong"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="20" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="59" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Table Grid"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Placeholder Text"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="No Spacing"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Revision"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="34" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="List Paragraph"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="29" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="30" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="19" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="21" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="31" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="32" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="33" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Book Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="37" Name="Bibliography"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" QFormat="true" Name="TOC Heading"/> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:Arial; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} </style> <![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:RelyOnVML/> <o:AllowPNG/> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]--> خورشید ستاره ای کاملا معمولی که در فاصله 21 سال نور از مرکز کهکشان راه شیری قرار گرفته این ستاره در بازوی جبار با سرعت 230 کیلومتر بر ثانیه در مداری در جهت ستاره نسر واقع در حال حرکته ، اگر زاویه استوای زمین رو با دایره البروج حدود 23.5 درجه است اما زاویه انحراف صفحه کهکشان با دایره البروج 66 درج است ونشان دهنده این موضوع است که ( صفحه منظومه شمسی ) همگی با زاویه 66 درجه
بدور مرکز کهکشان گردش میکنه از بدو تولد خورشید تا حال حدودا 21 بار گردش کرده و در نقیاس کهکشانی خورشید 21 ساله است ، از بعضی منابع مشاهده کردم که خورشید به شکل موج سینوسی بر روی صفحه کهکشانی عبور می کند ، یک سال کهکشانی 240 میلیون سال نوری ، یعنی 240 میلیون سال طول می کشد تا خورشید یک دور کامل بزند.
http://up.avastarco.com/images/5ocobs8sl739zj6wnlvr.jpg
موفق باشید.

[mohsen4465]

بستگی داره شما همزمانی رو چی تصور کنید ،مقیاس زمان در کیهان با اون چیزیک که فکر می کنید متفاوته و اینکه بنده براتون یک مثال بارز زدم اینکه شما در تصویر قبلی می بینید ، ستاره کاملا شکل گرفته و وجود داره در عین حال قرص غبار هم بدور ستاره وجود دارد و شاید یک بازه 100 میلیون ساله وجود داره برای شکل گیری سیارات، در هر حال چون در مقیاس کیهانی این زمان به چشم نمیاد همه جا عمر خورشید و زمین را یکسان در نظر می گیرند ، که واقعا هم یکسانه ، در مورد موج شاید منظورتون از موج همون چیزی باشه که جناب اکبرنیا از نورافشانی و تشعشعات ستارگان جوان باشه که پس از شکل گیری سحابی اولیه خودشو پس می زنند و از خود دور می کنند ، نمی دونم چیزی که جناب اکبر نیا فرمودند ستارگان T ثوری یک مدل از متغییر ها که دقیقا از خودشون تشعشعات بسیار قدرمتند ساطح می کنند ، شاید منظورتون از موج ضربه این باشه !!!
سیارات منظومه شمسی بسیار سریعتر از اون چیزی که عنوان کردید متولد شدند. همونطور که در پست قبل گفتم سیارات منظومه شمسی 3 میلیون سال پس از آغاز تولد منظومه شمسی تقریباً شکل نهایی امروزی خودشونو کسب کرده بودن و این در حالیه که سیارات استارت کار خودشون رو در 2 میلیون سالگی منظومه شمسی زدن. یعنی فقط در طی 1 میلیون سال کامل شدند. عجیبتر از اون اینه که بگم سیاره‌ای مثل مشتری در بازه زمانی فقط 100،000 سال 90 درصد از شکل امروزی خودش رو کسب کرد. در مورد فم الحوت هم در این تصویر بخوبی وجود سیاره در میان دیسک گاز و قطعات پیش سیاره‌ای دیده میشه:


http://up.avastarco.com/images/53r3886rcdblee7nn2w9.jpg (http://up.avastarco.com/images/53r3886rcdblee7nn2w9.jpg)
در این تصویر که در طیف مرئی توسط تلسکوپ فضایی هابل گرفته شده سیاره در کادر بزرگ شده مشخص شده که در طول سال‌های متوالی تغییر مکان داده.
(منبع: ویکی پدیا (http://en.wikipedia.org/wiki/File:FomalhautSystem2012-717874main_p1301aw-orig_full.jpg))



و اما در مورد موج ضربتی. هدف من از ادامه دادن این بحث اثبات گفته خودم یا چیز دیگه‌ای نیست. هدفم صرفاً پی بردن به واقعیته تا بدونم یک ستاره واقعاً چطور بوجود میاد. همونطور که قبلاً گفتم این موج ضربتی اگر هم که وجود داشته باشه صرفاً میبایستی یک موج شدید باشه نه انفجار. چون مسلماً اگه انفجار بود خود ستاره رو منهدم میکرد و سحابی حلقه‌ای ایجاد میکرد. اما این صرفاً یک موج فشاره. میشه اونو به موج و باد انفجار یک بمب اتمی تشبیه کرد. تو منابع کمی از وجود این موج نام برده شده اما همون منابع محدودی هم که از اون نام بردن آدمو گیج میکنه که آیا واقعاً چنین چیزی وجود داره یا نه. سه تا راه حل برای پی بردن به حضور یا عدم حضورش میشه پیشنهاد داد:
1-شبیه سازی دقیق کامپیوتری - که به ابررایانه و مغز کامپیوتری عالی نیاز داره که از دسترس ما خارجه. :دی
2-سرچ در تصاویر پیش-ستاره‌ها جهت پیدا کردن موج ضربتی در داخل دیسک اطراف اونها. البته از اونجایی که این موج بسرعت عرض دیسک رو طی میکنه و در فضا محو میشه بنابراین پیدا کردنش شانس بالایی میخواد.
3-محاسبات دقیق ریاضی جهت مشخص کردن سرعت واکنش p-p پس از Trigger شدن (رها شدن ماشه). تا با در نظر گرفتن میزان انرژی آزاد شده در واحد زمان بشه نظر داد که آیا بصورت انفجاری و همراه با موج ضربتیه یا نه بصورت آهسته و کند انجام میشه (مثل آزاد شدن انرژی هسته‌ای در راکتور‌های هسته‌ای).

[mohsen4465]

الان که یکم فکر کردم دیدم که با یه روش دیگه هم غیر از اون سه تا روش که گفتم میشه به نتایجی رسید. بیاین فرضیمون رو بطور منطقی تحلیل کنیم تا ببینیم به چه نتیجه ای میرسیم.

خب یکی از نتایجی که از وجود چنین موج ضربتی میشه استنباط کرد اینه که همه ستاره‌های خلق شده طبق این فرضیه میبایستی اندازه‌ای مشابه داشته باشن. نه بزرگتر باشن و نه کوچکتر. دلیلش اینه که به محض رسیدن دما و فشار به مقدار لازم، واکنش زنجیره‌ای p-p آغاز میشه. اگه طبق فرضیه من این واکنش آغازی انفجاری داشته باشه در این صورت با پرتاب گاز و مواد از اطراف ستاره باعث میشه تا ستاره دیگه نتونه گاز و ماده جذب کنه و در نتیجه نمیبایستی بزرگتر بشه. نتیجه اینکه تمامی ستاره‌های جدید می‌بایستی اندازه‌ای یکسان داشته باشن.

اما همونطور که می‌دونیم ستاره‌ها اندازه‌های متفاوتی دارن. اگه بخوایم روی فرضیمون پافشاری کنیم میتونیم ایجاد چنین ستاره‌هایی رو ناشی از ادغام دو یا چند ستاره عنوان کنیم.

حالا تنها یک حرکت دیگه تا اثبات یا رد فرضیه پیشنهادی من باقی میمونه و اون اینه که تعداد ستاره‌ها در رنج‌های ابعادی مختلف چندتاست؟ اگه تعداد ستاره‌های با یک اندازه خاص که در مرز ستاره و پیش ستاره قرار دارن بیشتر از حد خاصی باشه انوقت این فرضیه تأیید میشه. اما اگه تعداد ستارگان بزرگ خیلی زیاد باشه میتونیم این فرضیه رو رد کنیم.

باز برای تصدیق بیشتر میتونیم نوع منظومه و وضعیت سیارات رو دور ستارگان بررسی کنیم. طبق فرضیه من ستارگان بزرگ ناشی از برخورد دو ستاره کوچکتر هستند. اگه اینطور باشه منظومه‌ سیاره‌ای که این دو ستاره از قبل داشتند بایستی در این گیر و دار ادغام ستاره‌ای نظم خودشون رو از دست بدن. خیلی‌هاشون مدارهای کشیده ای باید پیدا کنن و خیلی هاشون بایستی به خارج از منظومه پرتاب بشن.

این شما و این فرضیه من. خودم فکر کنم فرضیم رد بشه اما خب دوست دارم با شواهد پیش بریم. چیزایی که میخوایم نموداری از تعداد و اندازه ستارگان و همچنین مثال‌هایی از منظومه‌های دایره‌ای و دست نخورده دور ستارگان بزرگه. :thumbsup:

[smhm]

به نظر من اگر بجای حجم ستارگان، مسئله جرم را در نظر بگیرید بهتر به نتیجه میرسید. البته جرم هم در بین ستارگان متفاوته اما فکر کنم در بیشتر ستارگان عادی تفاوت جرم اندک است.
یک مسئله دیگه که اهمیت داره، غلظت سحابی است. اگر غلظت کم باشه، تجمع گاز به تدریج و آرامی صورت میگیره و نهایتا یک ستاره کوتوله سرخ تولید میشه. اما اگر غلظت زیاد باشه، سرعت رشد توده مرکزی بقدری بالا میره که دیگه موج های ضربتی اولیه کار ساز نیست بلکه موج های شدیدتری لازم است تا جریان رشد ستاره را متوقف کنه.

[MSFA]

غلظت سحابی اولیه عامل اصلی برای تولد ستاره است اگر پیش ستاره جرم کافی رو نرمبد دیگه نمیتونه مجهز به صلاح اتمی بشه ، در نهایت ستاره مبدل به یک کوتوله قهوه ای میشه ، که ستاره نارسی هست ، این ستارگان که در نمودار هایاشی هم قرار دارند ، یکی از گزینه های ماده تاریک در دهه گذشته کوتوله های قهوه ای بودن ، چرا که جرم زیادی در یک حجم معلوم بودن و تعدادشان هم بسیار زیاده و اینکه کوتوله های قهوه ای کمی از سیاره مشتری بزرگتر هستند.

http://up.avastarco.com/images/lz8pfpera8udoe3sjo2h.jpg (http://up.avastarco.com/images/lz8pfpera8udoe3sjo2h.jpg)

این ستارگان در طول موج فروسرخی رصد می شوند و برای درخشش متکی به انقباض گرانشی جرم خود هستند.

http://up.avastarco.com/images/ue3hrjhxnlwkdmf3s77v.jpg (http://up.avastarco.com/images/ue3hrjhxnlwkdmf3s77v.jpg)

http://up.avastarco.com/images/4ot2rytyljxm5l0ci5fz.jpg (http://up.avastarco.com/images/4ot2rytyljxm5l0ci5fz.jpg)

[arashgmn]

خب یکی از نتایجی که از وجود چنین موج ضربتی میشه استنباط کرد اینه که همه ستاره‌های خلق شده طبق این فرضیه میبایستی اندازه‌ای مشابه داشته باشن. نه بزرگتر باشن و نه کوچکتر. دلیلش اینه که به محض رسیدن دما و فشار به مقدار لازم، واکنش زنجیره‌ای p-p آغاز میشه. اگه طبق فرضیه من این واکنش آغازی انفجاری داشته باشه در این صورت با پرتاب گاز و مواد از اطراف ستاره باعث میشه تا ستاره دیگه نتونه گاز و ماده جذب کنه و در نتیجه نمیبایستی بزرگتر بشه. نتیجه اینکه تمامی ستاره‌های جدید می‌بایستی اندازه‌ای یکسان داشته باشن.

من جزئیات رو نمی دونم اما حدس می زنم که این روند جذب جرم یا جذب نکردن جرم ، مرز چندان مشخصی نداره.

یه پیش ستاره ای رو تصور کنید که جرم خیلی زیادی در اطرافش جمع کرده. (به قدری که اگر کل این جرم تبدیل به ستاره بشه ، در دسته بندی های متداول ، یک ستاره ی پر جرم محسوب میشه.) قسمتی از این توده ی جرم به مرکز نزدیک و قسمتی دورند. حالا وقتی ستاره متولد میشه و بادستاره ای آزاد می کنه ، این باد ، باعث میشه که توده های گاز اطراف یک سرعت در راستای شعاعی و به سمت بیرون کسب کنن. اگه این سرعت بیشتر از سرعت فرار باشه، توده ها جذب نمی شن و به سوی خلا پراکنده می شن. اما اگه کمتر از سرعت فرار باشه ، توده های جرم جذب میشن. سرعت فرار هم که تابعی از جرم و مکان هستش. بنابراین نمی شه این طور گفت که بادستاره ای تمامی توده های گاز بیرونی رو پس می زنه.
میزانی از گاز که ستاره اونو جذب می کنه تابع جرم و مکان توده (در حقیقت غلظت یا همون چگالی سحابی اولیه) است. بنابراین نمی شه این طور گفت که فرض آزاد شدن باد ستاره ای، یکسان بودن جرم ستاره ها رو نتیجه میده.


اما همونطور که می‌دونیم ستاره‌ها اندازه‌های متفاوتی دارن. اگه بخوایم روی فرضیمون پافشاری کنیم میتونیم ایجاد چنین ستاره‌هایی رو ناشی از ادغام دو یا چند ستاره عنوان کنیم.

ستاره ها اصولا سیستم های برخوردی نیستند . یعنی شما به احتمال بسیار بسیار ناچیزی می تونید برخورد ستاره ای رو مشاهده کنید. این احتمال به قدری ضعیفه که تخمین زده میشه که اگه کهکشان ما و آندرومدا با هم برخورد کنن ، شاید چند ستاره به هم برخورد کنند!