تارا بزرگترین تلسکوپ ایران

[ستاره بنیادی]

اگر از نمایشگاه تجاری سازی اختراعات و اکتشافات ایران که این روزها در مصلی تهران برگزار می شودبازدید کرده باشید این تلسکوپ رو جلو در دیدید.

آینه ی بزرگ این تلسکوپ اختراع جناب آقای سید حسن شریف زاده است (ایشون مسئول مرکز نجوم گلپایگان هستند)

این آینه در نگاه اول آینه ی تختی است که با ایجاد خلا در پشت آن می تواند به آینه محدب و مقعر هم تبدیل شود.



http://www.irupload.ir/images/72172052362407980238.jpg (http://www.irupload.ir/)




http://www.irupload.ir/images/61705229012140838939.jpg (http://www.irupload.ir/)





http://www.irupload.ir/images/94778078118112469350.jpg (http://www.irupload.ir/)




http://www.irupload.ir/images/22897002670227102511.jpg (http://www.irupload.ir/)




http://www.irupload.ir/images/58351190044445701168.jpg (http://www.irupload.ir/)




http://www.irupload.ir/images/74529735095705358566.jpg (http://www.irupload.ir/)




http://www.irupload.ir/images/71195809485559716629.jpg (http://www.irupload.ir/)



دوستان سوالات خودتون رو درباره این تلسکوپ همینجا مطرح کنید و جواب رو به زودی از مخترع اون بخونید :)



-------------------------------------------
*پ ن: یه دوست هندی دارم که به من میگه تارا! تو زبون هندی هم تارا معنی ستاره میده.. :دی

[m.aryayi]

اختراع؟؟؟

يعني چي با ايجاد خلاء تغيير ميكنه؟

[م.ح.اربابی فر]

طرز کار دقیقش چگونه است؟

[علی ابراهیمی سراجی]

با سلام
ابتدا بايد عرض كنم كه آينه‌ي فوق در باشگاه نجوم تهران در سال گذشته مورد عرضه قرار گرفت. البته مخترع آن ابتدا قصد ساخت تلسكوپ نداشتند و گويا دوستان نجومي همچين آينه‌اي را در نمايشگاهي ديده بودند و به ايشان پيشنهاد ارائه‌ي يك سخنراني را دادند. در واقع ايشان بعد از اين برنامه گويا تلسكوپ هم طراحي كرده‌اند. اين مسأله را اضافه كنم كه ساخت اين نوع تلسكوپ‌ها در هيچ كجاي دنيا مرسوم نيست. حال احساس مي‌كنم سازنده‌ي آن براي برداشت تبليغاتي بيشتر اين آينه را در فيلد يك تلسكوپ ارائه دادند و جالب است اسم هم رويش گذاشتند و به عنوان بزرگترين تلسكوپ ايران هم معرفي كرده‌اند. حال آن‌كه اين نوع ارائه علمي يك تلسكوپ بايستي لااقل از چند نفر استاد فيزيك و مباحث نور در ايران و حتي شركت‌هاي معتبر سازنده‌ي تلسكوپ در دنيا مهر تأييد بگيرد. حتماً فكر مي‌كنيد كه خوب ما ايراني هستيم و عجب شاهكاري كرديم و عجب تلسكوپي ارائه شده است. ولي فكر مي‌كنيد چرا در دنيا اينقدر به خود زحمت مي‌دهند و تلسكوپي با اين روش نمي‌سازند؟ اگر دقت كنيد مي‌بينيد كه به علل گوناگون براي كاهش ميزان خطاي اعوجاج الان آينه‌هاي بزرگ در دنيا به صورت پازل لانه‌هاي زنبور طراحي مي‌شود.
اين روش با استفاده از ميزان خمش شيشه طراحي شده است و چون با ميزان خمش در مولكول‌هاي شيشه رابطه‌ي مستقيم دارد فعلاً نمي‌توان نظر قطعي داد. در واقع اگر ساختار مولكولي شيشه يكدست نباشد در جايي شيشه بيش از اندازه و در جاي ديگر كمتر انعطاف مي‌يابد و اين شيشه پر از اعوجاج است.
با اين حال به نظر من روش نويي است و احتياج به فكر و كار بيشتري دارد. در واقع ورود مخترعان به عالم ساخت تلسكوپ حركت مثبتي است و مي‌تواند باعث ايجاد تحول در ساخت و حتي احداث رصدخانه‌هاي بيشمار در آينده شود. مسأله‌اي كه آرزوي رصدگران ايراني است.
با تشكر
علي ابراهيمي سراجي
19 بهمن 1389

[nima]

بسیار عالی!
ولی یک سوال:
این دسته گل رو کی به آب داده؟؟؟


http://efreephoto.com/pictures/16875061464d51963d40dc6.jpg

[169]

ممنون از شما خانم بنیادی!!!خیلی عالی بود!!!
اگه قطر و ضخامت شیشه و نوع شیشه رو می گفتید میشد کمی بهتر فکر کرد روش!!!
استفاده از خلا برای تغییر شیشه و تبدیل کردن به عدسی و ایینه طرحش به گمونم توی خوارزمی شرکت کرده و مقام آورده!!! استفاده از خلا برایساخت تیغه اشمیت تلسکوپ های کاسگیرین هم توسط آماتورها تا حد نسبتا خوبی استفاده و مقاله اش در مجله "اسکای اند تلسکوپ" چاپ شده و یکی از مقالات پر طرفدار شده!!!
ایده استفاده از خله برای داشتن کانون متغیر خیلی چیز جالب و منحصربه فرده در حد خودش ولی فکر می کنم شیشه در یک محل خلا مدام هستش( منظورم اینه که شیشه بعد از انحنا توسط فشار منفی خلا رها نیمشه چون رها بشه به دلیل مایع بودن شیشه (خیلی حرکت کندی داره!) بعد از چند بار تغییر انحنا شکل تقعر خودشو از دست بده!) ! محدوده تغییر کانون به احتمال زیاد زیر یک متره!!! پایه اش هم اون طوری که من می بینم ثابته ولی در طرح پایه های استوایی قرار داره!!! چیزه عجیبیه!!!

باید از آقای شریف زاده بخوایم که یک عکس از اسمون توسط این تلسکوپ گرفته شده رو قرار بده و کیفیت کار رو ببینیم!!!
در کل خیلی عالی بود!!! من که به وضع ساخت تلسکوپ در کشور کمی امیدوار شدم!!:rambo:

[Mostafa]

سلام ستاره خانم

ممنون به خاطر اطلاع رسانی دقیق و درستت

باعث شدی امروز پاشم برم مصلا ( البته اون طرف ها کار دارم )

ضمنآ تارا به معنی ستاره هست ولی یک کلمه کاملآ فارسی است نه هندی

( شاید از فارسی به هندی رفته و اونها استفاده میکنند و خودمان دیگر فراموشش کرده ایم ! )

با تشکر

[ستاره بنیادی]

بله حق کاملا با شماست! بنده هم به همین خاطر عرض کردم که در زبان هندی <<هم>> معنای ستاره میده!

[ستاره بنیادی]

بسیار عالی!
ولی یک سوال:
این دسته گل رو کی به آب داده؟؟؟


http://efreephoto.com/pictures/16875061464d51963d40dc6.jpg

بله این عکس خسارت 3 میلیون تومانی وارد به تلسکوپ رو نشون میده!

متاسفانه همون روز دوم نمایشگاه این مشکل پیش اومده! و معلوم هم نیست جای مشت کدوم بی انصافیه!!

[ستاره بنیادی]

سید حسن شریف زاده : ویژگی بارز آینه تخت این تلسکوپ کانون متغیر و متناسب با خلا است که تعقر آن در سه ثانیه با فشار هوا تغییر می کند و آماده بهره برداری می شود .

در ساخت تلسکوپها آینه را به مدت 2 سال در کوره ای به دمای 2 هزار درجه نگه می دارند و طی 9 ماه آن را خنک کرده و سپس به مدت سه ماه مراحل آماده سازی آن انجام می شود.


تلسکوپ ایران تارا به همت انجمن نجوم شهرستان گلپایگان با 800 میلیون ریال هزینه طراحی و ساخته شده است.

کاربردهای این تلسکوپ در نجوم ، پزشکی و نظامی ( هدایت نور و لیزر ) است و وزیر نیرو هم با استقبال از این طرح قول داد از این تلسکوپ در بحث انرژی های نو این وزارتخانه استفاده شود .

آقای شریف زاده دانش آموخته مهندسی مکانیک ، عضو بنیاد نخبگان گلپایگان و مدیر انجمن نجوم این شهرستان است.

[*sh]

بله این عکس خسارت 3 میلیون تومانی وارد به تلسکوپ رو نشون میده!

متاسفانه همون روز دوم نمایشگاه این مشکل پیش اومده! و معلوم هم نیست جای مشت کدوم بی انصافیه!!

مشت؟!!:blink:

اصلا شبیه جای مشت نیست... یه خط عمیق به نظر میاد:X3:

[ستاره بنیادی]

تخمین ضربه به صورت مشت توسط خود آقای شریف زاده صورت گرفت و بنده بی تقصیرم!:tastey:

ولی گفتن ضربه مشت از کنار بوده و باعث این ترک خوردگی شده!

[narcissus flower]

البته من چون از نزدیک این تلسکوپ رو ندیدم نظری هم نمیدم اما اگر آرشیو مجله نجوم رو دارید لطفا صفحه ی40 از شماره 199 رو مطالعه بفرماییدکه آقای مجید آل ابراهیم نوشته اند.

[تارا]

سلام ميكنم به همه دوستاران نجوم.
شريف زاده هستم كوچك همه شما؛خب اول بايد تشكر كنم از قاي مهندس امام و همچنين خانم بنيادي. از اينكه مرا در جمع خود پذيرفتيد متشكرم. خوشحالم كه در اينجا دوست ارجمند و نازنين جناب آقاي سراجي را هم ميبينم كه اين امر بيشتر به من انرژي ميده.

[Mostafa]

سلام ميكنم به همه دوستاران نجوم.
شريف زاده هستم كوچك همه شما؛خب اول بايد تشكر كنم از قاي مهندس امام و همچنين خانم بنيادي. از اينكه مرا در جمع خود پذيرفتيد متشكرم. خوشحالم كه در اينجا دوست ارجمند و نازنين جناب آقاي سراجي را هم ميبينم كه اين امر بيشتر به من انرژي ميده.


سلام به همه دوستان

ورود جناب آقای شریف زاده ، سازنده و طراح تلسکوپ تارا را به جمع صمیمی دوستان آوااستار تبریک عرض میکنم .

امیدوارم با حضور ایشان و دیگر دوستان ، راه ارتقا سطح علمی همه اعضا ، هموار تر بشه و شاهد همکاری های علمی گسترده بین اعضا باشیم . :have a nice day:

[تارا]

دوستان و اساتيد ارجمند؛ بنده بسيار خوشحال هستم كه شما در مورد اين طرح سوالهاي زيادي را داريد و من خودمو موظف به پاسخ دادن ميدانم،اما به دليل شرايط شغلي ،ساعات حضور بنده ( ظهر ها ساعت 1 تا 2 ) و (شب ها ساعت 8 الي 10) ميباشد.

[تارا]

در سوال هاي مطرح شده يكي از آنها تخصصي بوده كه به آن ميپردازم.ابتدا از تمامي دوستان و متخصصان ميخواهم در رابطه با ساختار اين تلسكوپ و آينه آن بيشتر بدانند و بعد سوالات خود را مطرح كنند.هنوز بنده چيزي را ارائه نداده قضاوت كرده و نظر كارشناسي داده شده كه به نظرم كمي غير حرفه اي ميآيد. حال خود تمايل دارم به دو نكته اشاره كنم: 1- اين طرح در حال كسب تايديه از دانشگاه هاي خارجي ميباشد.در حالي كه اين اختراع همچنين به تايديه از دانشگاه تهران و كاشان رسيده است در ضمن اساتيد نجومي چون دكتر ايرج ملك پور نيز آنرا تاييد كرده است.

[تارا]

آقاي سراجي دوست عزيز نوشتند فقط جنبه تبليغاتي داشته!!!
نميدانم از كجا به اين نتيجه رسيده اند؟؟ خب نميدانم تاحالا كيفيت تصوير آينه را ديده اند يا نه؟ يا اينكه گفته شد شيشه با اعوجاج خم ميشود : با يد بگويم اصلا چنين چيزي محال است حتي اگر خود شما بخواهيد اين اتفاق در آن شرايط خمشي بيافتد شيشه مثل بمب ميتركد.

[تارا]

نميدانم دوستان با روش ماتريكسي تراش و بعد روش صيقل حلزوني در دور بالا براي آينه ها آشنا هستند يا نه ؟ خب همين روش براي تراش آينه تلسكوپ هابل استفاده شده است. بعد از اين، دو روش همگن سازي سطح پله اي (فاز تراشي) شروع ميشود كه حساس ترين مرحله تراش است.(اشتباه در اين مرحله ملزم به تكرار دو روش قبليست و دوبار تكرار ملزم به تعويض قرص شيشه است)
حال اگر فقط همگن سازي سطح روي شيشه تخت باشد و با روش پيشنهادي اينجانب خم شود، با كيفيت بسيار عالي و هزينه بسيار كم يك آينه سهمي متغير خواهيم داشت.

[تارا]

منتظر سوالات تكنيكي شما هستم.

[پیام بهرام پور]

با سلام
ابتدا بايد عرض كنم كه آينه‌ي فوق در باشگاه نجوم تهران در سال گذشته مورد عرضه قرار گرفت. البته مخترع آن ابتدا قصد ساخت تلسكوپ نداشتند و گويا دوستان نجومي همچين آينه‌اي را در نمايشگاهي ديده بودند و به ايشان پيشنهاد ارائه‌ي يك سخنراني را دادند. در واقع ايشان بعد از اين برنامه گويا تلسكوپ هم طراحي كرده‌اند. اين مسأله را اضافه كنم كه ساخت اين نوع تلسكوپ‌ها در هيچ كجاي دنيا مرسوم نيست. حال احساس مي‌كنم سازنده‌ي آن براي برداشت تبليغاتي بيشتر اين آينه را در فيلد يك تلسكوپ ارائه دادند و جالب است اسم هم رويش گذاشتند و به عنوان بزرگترينر تلسكوپ ايران هم معرفي كرده‌اند. حال آن‌كه اين نوع ارائه علمي يك تلسكوپ بايستي لااقل از چند نفر استاد فيزيك و مباحث نور در ايران و حتي شركت‌هاي معتبر سازنده‌ي تلسكوپ در دنيا مهر تأييد بگيرد. حتماً فكر مي‌كنيد كه خوب ما ايراني هستيم و عجب شاهكاري كرديم و عجب تلسكوپي ارائه شده است. ولي فكر مي‌كنيد چرا در دنيا اينقدر به خود زحمت مي‌دهند و تلسكوپي با اين روش نمي‌سازند؟ اگر دقت كنيد مي‌بينيد كه به علل گوناگون براي كاهش ميزان خطاي اعوجاج الان آينه‌هاي بزرگ در دنيا به صورت پازل لانه‌هاي زنبور طراحي مي‌شود.
اين روش با استفاده از ميزان خمش شيشه طراحي شده است و چون با ميزان خمش در مولكول‌هاي شيشه رابطه‌ي مستقيم دارد فعلاً نمي‌توان نظر قطعي داد. در واقع اگر ساختار مولكولي شيشه يكدست نباشد در جايي شيشه بيش از اندازه و در جاي ديگر كمتر انعطاف مي‌يابد و اين شيشه پر از اعوجاج است.
با اين حال به نظر من روش نويي است و احتياج به فكر و كار بيشتري دارد. در واقع ورود مخترعان به عالم ساخت تلسكوپ حركت مثبتي است و مي‌تواند باعث ايجاد تحول در ساخت و حتي احداث رصدخانه‌هاي بيشمار در آينده شود. مسأله‌اي كه آرزوي رصدگران ايراني است.
با تشكر
علي ابراهيمي سراجي
19 بهمن 1389

سلام دوست گرامی؛ در رابطه با این پست تعدادی سوال داشتم:
الف) این کار اختراع (ابداع) شما هست یا این که الگوبردازی نیز داشته اید؟
ب) در رابطه با این طرح کمی توضیحات بفرمایید که خطاهای آن چقدر است؟
ج) و این که در رابطه با این جمله از استاد سراجی
«ولي فكر مي‌كنيد چرا در دنيا اينقدر به خود زحمت مي‌دهند و تلسكوپي با اين روش نمي‌سازند؟»
آیا حتماً باید در جایی دیگر آن را بسازند اول تا ما اختراع کنیم!!!؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
د) و این که لطفاً خودتان ایرادات اصلی آن را بفرمایید!

[تارا]

باز هم تاكيد ميكنم كه من فقط از اين پس به سوالات تكنيكي پاسخ ميدهم.

[Sunrise]

این آینه در نگاه اول آینه ی تختی است که با ایجاد خلا در پشت آن می تواند به آینه محدب و مقعر هم تبدیل شود.



يعني چي با ايجاد خلاء تغيير ميكنه؟


طرز کار دقیقش چگونه است؟



الف) این کار اختراع (ابداع) شما هست یا این که الگوبردازی نیز داشته اید؟
ب) در رابطه با این طرح کمی توضیحات بفرمایید که خطاهای آن چقدر است؟
ج) ....
د) و این که لطفاً خودتان ایرادات اصلی آن را بفرمایید!

ممنون میشیم اگر راجع به کلیت این آینه و چگونگی تغییر تحدب اون با کمک خلاء توضیح بدید!
از یکی از دوستان شنیدم که این خلاء رو به طرز بسیار ساده ای ایجاد میکنید!!!

سپاس

[169]

خب آقای شریف زاده لطفا یه مشخصات کلی از این تلسکوپ در اختیارمون بذارید!!
-قطر؟رنچ تغییر فاصله کانونی؟کوتینک؟و ... (هر چی که خودتون فکر می کنید لازمه!)

[تارا]

با عرض سلام و تشكر از تمام دوستاني كه نسبت به شناخت و طرز كار اين تلسكوپ علاقه نشان داده اند.
از آنجايي كه بسيار مشتاق هستم تا در خصوص سوالات مطرح شده پاسخ كامل و كافي بدهم و از طرفي هم اكنون به اتفاق جمعي از نخبگان كشوري عازم سفر پژوهشي يك هفته اي به استان فارس به دعوت اين استانداري ميباشيم، از دوستان عذر خواسته و انشاالله پس از اين سفر به كليه سوالات مطرح شده پاسخ خواهم داد تا به اميد خداوند منان اين سوال و جواب ها به صورت تعاملي دوستانه و متفكرانه ادامه يابد.
سيد حسن شريف زاده

[O.H]

دوستان من خيلي وقته اسم اين تلسكوپ رو شنيدم ولي اصلا نتونستم مشخصات دقيقي از اون پيدا كنم چندين مسئله در مورد اين تلسكوپ پيش مياد كه بيشتر جنبه انتقاد داره
1.چرا تا حالا عكس هايي از اجرام آسماني توسط اون منتشر نشده؟
2. تا اونجايي كه من اطلاع دارم تقعر سطح اون با تغيير فشار هوا صورت ميگره در اين صورتم اگه مكانيسمي براي سهموي كردن لحظه به لحظه اون تعبيه نشده باشه سطح حاصل كروي خواهد بود و متعاقبا اين سطح كروي ابيراهي كروي نيز خواهد داشت كه براي تلسكوپ رفع اين ابيراهي خيلي مهم هست البته ميشه در فاصله هاي كانوني بيشتر اين ابيراهي تا حدي كم شه ولي اون موقع نسبت كانوني خيلي زياد ميشه كه اونم... حتي اگه طرف داخلي آينه به روش حلزوني صيقل داده شده باشه اين تراش فقط نسبت به فاصله كانوني مشخصي حالت سهموي به آينه خواهد داد. كه تغيير فاصله كانوني موجب ابيراهي خواهد شد.
3.چرا از اين مكانيسم استفاده شده؟ در كشورهاي ديگه فقط براي تلسكوپ هاي اكتيو از كريستال مايع استفاده ميشه كه آن هم بدليل كم كردن تاثيرات جو در طول موج هاي وروديه كه در نتيجه دقت و قدرت تفكيك تلسكوپ افزايش پيدا ميكنه ولي در اين تلسكوپ چي؟
4. با توجه به نكاتي كه در شماره 2 گفتم در صورت كروي بودن سطح آينه تلسكوپ در فواصل كانوني بيشتر تصاوير نسبتا ايده آلي خواهد داد كه آن هم بستگي به سطح و ميزان صافي اون داره در اين صورت تغيير فاصله كانوني چه فايده اي براي تلسكوپ خواهد داشت؟
5.ميزان صافي سطح آينه چقدر هست و با چه دستگاهي در ايران اونو اندازه گيري كردن؟
6. با توجه به مبلقي هم كه براي اين تلسكوپ صرف شده كه خيلي هم زياد هست ايا تلسكوپ مجهز به سيستم GPS يا Goto شده؟
7.آيا واقعا شيشه مايع هست؟ در اين صورت به دليل مقدار وزني كه خواهد داشت نيروي مكش بسيار شديدي ميخواد كه سطح تقعر متناسب و يك نواخت به خود بگيره( بدليل وزن زياد تقعر در يك طرف جمع نشود)
8. به نظر بنده صرف چنين هزينه اي كاملا بيهوده بوده
همه اين نوشته ها نسبت به ميزان فهمي بود كه من در مورد اين تلسكوپ داشتم و نظر شخصي بنده هست و شايد هم اشتباه باشه
با تشكر

[پیمان اکبرنیا]

سلام

آقای شریف زاده اگر لطف کنند و مقاله ای در رابطه با معرفی تلسکوپشون بنویسند و در اون مشخصات و مکانیزم کار و تصاویر تلسکوپ را قرار دهند میتواند بسیار مفید باشد و امکان قضاوت را فراهم آورد. آیا تا کنون با این تلسکوپ رصد شده است یا تصویری از آسمان تهیه شده است؟

[taralius]

خدمتتون عارضم که حدود یک ماه پیش یه برنامه نشون داد از شبکه ملعون من و تو راجع به جابه جا ای های غول آسا واضح اشاره داشت به 2 نوع تنظیم دقیق اولی بوسیله اهرمهای میلیمتری که هر کدوم جداگانه کنترل میشن و روش 2 ایجاد خلا پشت آیینه که بوسیله مهندسان روس اجرا شده .
میگردم اصل خبر رو حتما قرار میدم خدمتتون.

البته اون روش تنظیم دقیق بود کلی فرق داره با ساخت کامل ولی از اونجا ما باید در راه دستیابی که قله های رفیع افتخار همیشه اول باشیم و همه چیزمون ملی باشه اینم روش.

[mehdymo]

سلام آقای شریف زاده عزیز
من کارتون رو ندیدم اما به نظر کار جالبی میاد، دلم میخواست بدونم که
با خلا چطور سهمی دلخواه ایجاد میشه که فاصله کانونی مورد نظر رو بده؟
یه مساله دیگه اینه که فشار باید بسیار دقیق و یکنواخت و دائمی باشه چون محدوده کای در حد یک چهارم طول موجه و این کارو مشکل میکنه و ...
دقت این آینه که به این روش ساخته شده چنده؟ به حد یک چهارم طول موج میرسه؟
تست های معروف اپتیکی رو جواب داده؟ باهاش رصد شده؟
اگه بر این مشکلات غلبه کردین پس باید واقعا بهتون تبریک گفت چون کار بزرگی کردین.
راستی منم مکانیک خوندم، در حال ساختن یه تلسکوپ 26 اینچی هستم، شیشه رو خودم ذوب، قالب گیری، آنیل و تنشگیری کردم، کاری پرهزینه و طاقت فرساست اما باز امیدوارم و دارم کم کم جلو میرم. به امید موفقیت همه

[s_karam76]

حالا کسی از تلسکوپ عکس نگرفته؟