PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : با پا میاد بیرون یا با کلّه..؟!( مباحثه )



na3r
12-24-2010, 12:11 AM
امروز طبق روال هر روزم داشتم گودر (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%AF%D9%88%DA%AF%D9%84_%D8%B1%DB%8C%D8%AF%D8%B1) م رو اسکرول می کردم که :

به پستی (http://alitajadod.blogfa.com/post-323.aspx) برخوردم که یه سوال قدیمی و جذاب رو دوباره واسم تداعی کرد، میزان جذابیتش تقریبا به اندازه ی بقیه فیدای گودریم بود ولی یه کنجکاوی منجمانه (!) باعث شد که پست رو از لینک منبعش بخونم. دکمه ی کامنت مثل همیشه نظرم رو بخودش جلب کرد (طبیعیه : تقریبا همه ی وبلاگ نویسا چشمشون که به کامنت زیاد یه وبلاگ می افته دلشون قنج میره..!!) و خوندن کامنتهای زد و نقیض باعث شد که ترغیب شم که تاپیکشو تو فروم خودمونم ایجاد کنم تا نظر رفیقامو در موردش بخونم..!

متن پست این بود :

اگر یکنفر همانجای زمین که ایستاده زمین را سوراخ کند و برود پائین ،


وقتی از آن طرف دنیا بیاید بیرون با پایش می آید بیرون یا با سرش ؟


http://atkarikator.persiangig.com/ALI-TAJADOD.jpg



--------------------------------------
از کامنتهای لینک منبع (http://alitajadod.blogfa.com/post-323.aspx) :
- فسانه : محض اطلاع: هیچوقت بیرون نمی آید!
- محمد: اگه یکی اون طرف منتظرش باشه؛ با سر / برای تلطیف بیشتر !
- میراکل: این از بزرگترین سوالات زندگیه منه! بچه که بودم ساعتها میشستم و بهش فک میکردم.
- reerra: با هر چی اول رفته تو با همون میاد بیرون.
- فیزیکدان : اصلا نمیاد بیرون هی نوسان میکنه به خاطر نیروی جاذبه ی زمین. وقتی رسید اون ور دوباره برمیگرده میاد این ور. ابن مساله رو تو مکانیک تحلیلی 1 داشتیم رشته ی فیزیک. البته سال 77 من اینو خونده بودمش.
- paizeeboland : بستگی داره اول با پای راست دخول کرده باشه یا با پای چپ...
- زهرا : بیرون نمی آیند جز به فرمان مقام م......!!!

Mostafa
01-10-2011, 05:15 PM
با تشکر از na3r عزیز ....

طی صحبتی که با ایشان داشتم و ایده ای که در ذهن ایشان بود به نظرم این موضوع هم دارای پتانسیل خوبی برای مباحثه است .

به شرط آنکه دوستان به پاسخ های کوتاه قناعت نکنند و سعی کنند کاملآ تحلیلی با موضوع برخورد کنند .

169
01-10-2011, 05:36 PM
فیزیکدان : اصلا نمیاد بیرون هی نوسان میکنه به خاطر نیروی جاذبه ی زمین!

حرف این فردی که نظرو داده منطقی است!فکر میکنم همین درست باشه!البته برای مطمئن شدن باید محاسبه بشه که سرعتش بعد از عبور از مرکز به عددی میرسه و همون بحث فرار از زمین وسط میاد!

شايان سليم شهشهانى
01-10-2011, 06:32 PM
خب مسلما نيرويي كه ما را روي زمين نگه ميداره ، جاذبه اي كه از سمت "مركز" زمين به ما وارد ميشه. ، خب اگه ما تا مركز زمين حفاري كرديم ، ديگه جاذبه اي كه به ما وارد ميشه به سوي جايي كه داشتيم مي كنديم نيست ، در واقع از اون جا به بعد ما بايد به فكر چوبي تخته اي الواري چيزي (!) براي وايسادن روش باشيم ، چون ديگه زمين ، ما را داره به سمت جايي كه سوراخ كرديم مي كشه ، و امكان داره بيافتيم تو چاه دوباره ! ، اگر ان موقع جوري بايستيم كه پايمان به سمت مبدا حركت خودجوش باشد ، ان موقع نيروي جاذبه به سمت پايين است و ما از اين به بعد بايد بالاي سرمان را سوراخ كنيم! (پس در اخر كار با سر ميايم بيرون!)
البته همونطور كه ميدونيد ، همه ي اينها موضوعاتي خياليه كه در دنياي واقعي امكان نداره!  

Astronomer
01-10-2011, 08:06 PM
بله اگه قرار باشه براي اولين بار اين مسير طي بشه و مسير از قبل حفر نشده باشه! بايد از سطح تا مركز زمين شخص با پا طي مسير كرده و زير پايش را حفر كند! اما وقتي به مركز رسيد بي وزني را تجربه ميكند و اگر بخواهد بقيه مسير را حفر كند طبق نيروي عكس العمل با هر ضربه به سمت نقطه شروع شتاب ميگيرد!(ودوباره برموگردد سرجاشبه دليل گرانش) پس اگر بخواهد ادامه مسير را طي كند بايد خودش را به ديواره ها تكيه دهد و سقف(بالاي سرش) را حفر كند!:cool:

حالا با توجه به اين كه با دست به ديواره ها تكيه دهد و زمين را با پا بكند يا با پا به ديوار ها تكيه دهد و با دست حفر كند، به ترتيب با پا يا سر خارج ميشود!!!:thumbsup:

Setare KOchOlO
01-11-2011, 11:01 AM
سلام ... :yaeh am not durnk:

واقعا ببخشين فقط يه سوال :شرايط جوره؟؟؟؟يعني در راه اين حفره هيچ مانعي مثه هسته زمين و گوشته زمين مانعي ايجاد نميكنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فرض كنيم كه حفره اي ايجاد شده واز بد شانس ما داخلش افتاديم حالا وقتي ميرسيم به انتهاي حفره سر به هوا شديم يا پا به هوا ؟؟؟؟؟؟؟ اينطوريه مسئله ؟؟؟؟؟:blink:

Edwin
01-11-2011, 04:18 PM
خوب به نظر من این طبیعی است که اصلآ بیرون نمیاد

چون اگر فرض کنیم به اون طرف زمین برسه باید در حقیقت از زیر زمین بیاد بالا ...

آیا کسی که ته چاهی هست امکان داره یکهو از چاه پرت بشه بیرون ( به سمت بالا ) ؟؟؟ نه !

پس در بیرون نیومدنش که شکی نیست ، طبیعتآ تا مرکز زمین سقوط میکنه و همونجا گرفتار جاذبه میشه

Astronomer
01-11-2011, 04:51 PM
سلام! دوستان لطفا به پست اولي كه آقاي نيرومندي قرار دادند توجه كنيد!!!
قراره يه كارگر بيچاره تمام قطر زمين رو شخصا حفر كنه و زمين هم كاملا سنگي و منجمد فرض ميشه!! قراره خودش مسير رو بسازه! نه اينكه بيوفته تو مسيري كه قبلا درست شده!!!

حتي اگر بعد هم يه نفر در چاهي كه اين آقا حفر كرده بيفته!!! به اندازه قد خودش از طرف ديگه زمين و با پا مياد بيرون و دوباره با سر برميگرده داخل چاه و همينطور نوسان ميكنه!!! ولي ميتونه به طور كامل از زمين بياد بيرون! درلحظه بيرون اومدن هم سرعت لحظه اي فرد صفر ميشه و ميتونه بار دومي كه از زمين بيرون مياد(يعني وقتي با سر خارج ميشه،) با يك حركت به بدن و با ثابت موندن مركز جرم پاش رو دو طرف چاه بزاره تا دوباره نره توي چاه!!!

آسمون
01-11-2011, 08:58 PM
سلام
ببخشید منم میان اساتید محترم یه چیزی میگم:brigade.baka-wolf.c
محور چرخش زمین به دور خودش،عمود بر چاه است یا موازی آن؟؟؟

doostesetareha
01-11-2011, 08:59 PM
جناب رضایی درست متوجه شدم یا نه ؟؟ یعنی شما میگید که این حرکت رفت و برگشتش تو طول مسیر چاه تناوبیه یعنی هی میره و هی میاد ؟؟؟ و هر سری هم یک در میون با سر در میادو بعدش با پا ؟؟؟
ولی به نظر من میتونه یه بار بره و یه بارم برگرده. لزومی نداره هی رفتنو برگشتنش تکرار بشه. تازشم ما جاذبه رو به سمت مرکز در نظر میگیریم یعنی جسم تمایل داره تو وضعیت طبیعی خودش به طرف مرکز جرم - جاذبه - کشیده بشه. اگه با پا وارد چاه بشه و شروع کنه به حفاری به یه نقطه صفر گرانشی میرسه - فرض میکنیم - تو اون نقطه میتونه تو هر شرایطی دور همون نقطه بچرخه البته بدون فاصله گرفتن ازش. یعنی میتونه با حفظ تعادلش رو همون نقطه و در نظر گرفتن اینکه پاهاش با نقطه در تماسه دور محیط اون نقطه - هر چند کوچیک - پیاده روی کنه !! اون وقته که بازم پاهاش به طرف نقطه صفر جاذبه ستو سرش به طرف بالا که با سر میاد بیرون.
مگر اینکه با سر رفته باشه تو چاه که در اونصورتم میتونه به نظرم به هر دو صورت بیرون بیاد !!
یه مورد دیگه هم در مورد رفتنو برگشتن پشت سر همش اینکه روی مسئله هیچ فرضی به ما نداده. یعنی هم میتونه وقتی به اونطرف زمین رسید پاشو بذاره کنار چاه تا دوباره سقوط نکنه و هم میتونه اینکارو نکنه !! اگه اینکارو نکنا و به داخل چاه سقوط کنه دیگه به نظرم بیرون اومدنش بعیده !!:humph:

169
01-11-2011, 10:30 PM
برای اینکه کمی به بحث جهت بدم یکی از دوسان وارد به مبحث جرم و جاذبه یه نمودار سرعت- زمان و جاذبه-زمان از وقتی که وارد این تونل شدیم تا وقتی خارجش شدیم بکشه!!!!

م.ح.اربابی فر
02-03-2011, 02:28 PM
جواب این سوال چی شد آخر؟

پیام بهرام پور
02-04-2011, 11:28 PM
جواب این سوال چی شد آخر؟

دوستان جمله ی من را کامل کنند
معادله ی حرکت این دوستمون شبیه به معادله ی فنر می شه و...

Nadia
02-05-2011, 02:57 PM
برای اینکه کمی به بحث جهت بدم یکی از دوسان وارد به مبحث جرم و جاذبه یه نمودار سرعت- زمان و جاذبه-زمان از وقتی که وارد این تونل شدیم تا وقتی خارجش شدیم بکشه!!!!
سلام،
من میگم اگر چگالی زمین رو یکنواخت در نظر بگیریم نمودار مکان_زمان این دوستمون نمودار سینوسی میشه(البته به اندازه ی 1/4 دایره عقب تر)!چون:
وقتی رو زمین هست نیرو F هست اما هرچی به سمت داخل میره نیروی گرانش کمتری بهش وارد میشه.(چون حجم و جرم اون زمینی که روش ایستاده،هر لحظه در حال کاهش هست).پس وقتی به مرکز زمین میرسه باید نیروی وارد بر اون صفر بشه.از طرفی با نزدیک شدن به مرکز زمین فکر کنم شتاب گرانش و سرعتش در حال افزایش هست پس از مرکز زمین به سمت دیگه شروع به حرکت میکنه و به جایی در اون طرف زمین میرسه که سرعتش صفر میشه و شتابش اونقدر کم میشه که با شتاب گرانش برابر بشه در اون لحظه می ایسته و دوباره بر میگرده!پس یک حرکت نوسانی حول مرکز زمین و با دامنه ی نوسان شاید بیشتر از نصف شعاع زمین داشته باشه!!!دقیقا مثل حرکت یک فنر که پیام گفت!:blank:
(عجب استدلالایی کردما!!):stupido:

geologist
02-05-2011, 03:25 PM
سلام،
من میگم اگر چگالی زمین رو یکنواخت در نظر بگیریم نمودار مکان_زمان این دوستمون نمودار سینوسی میشه(البته به اندازه ی 1/4 دایره عقب تر)!چون:
وقتی رو زمین هست نیرو f هست اما هرچی به سمت داخل میره نیروی گرانش کمتری بهش وارد میشه.(چون حجم و جرم اون زمینی که روش ایستاده،هر لحظه در حال کاهش هست).


با سلام

متاسفانه نمیشه چگالی زمین رو ثابت در نظر گرفت. زیرا این چگالی در سطح زمین به طور متوسط 2.8 و در نزدیکی های هسته به 13 می رسد. درست است که با افزایش عمق حجم کم می شود ولی چگالی بیشتر می شود.

Astronomer
02-05-2011, 03:34 PM
خوب من همون موقع كه 169 گفت نمودار، با فرض يكنواختي چگالي و با فرض افزايش نمايي به سمت داخل نمودار هايي رسم كردم! نمودار مكان زمان و سرعت زمان ولي در آخرين لحظه منصرف شدم قرار بدهم به چند دليل كه يكي از اونها تصويري بود كه در ويكي پديا ديدم و متوجه شدم تقريب زدن چگالي زمين با خطي يا نمايي كار درستي نيست و چون اون عكس هم اطلاعات كاملي نداشت و تقريبي بود دوباره اون رو رسم نكردم!!!

بله با فرض يكنواختي مكان زمان كسينوسي و سرعت زمان سينوسي محض است!

اما اين نمودار ها و تناوب فنر و... همه در حالتي است كه حفره قبلا حفر شده باشد و كسي درون آن بيفتد! اما صورت سؤال مي گويد خود شخص حفره را حفر مي كند!!!

Nadia
02-05-2011, 07:40 PM
من اعتراض دارم،وارد هم هست!!!!
ااااااااااا!!!!!ببخشیدا!!!اگه چگالی زمین رو نمیشه ثابت گرفت،پس چه جوری میشه از ذوب شدن اون بنده ی خدا تو نزدیکی مرکز زمین صرف نظر کرد ؟

na3r
02-14-2011, 09:15 PM
با توجه به عمر بیش از 2 ماهه ی این مبحث و تحقق هدفی که در پس ایجاد آن بود.
لازم دیدم بدین وسیله به جمع بندی نظرات و ایرادات فوق بپردازم و با قربال پست های پیش از این و ترکیب آنها پاسخ نهایی را منتشر کرده تا روال منطقی مبحث طی شده و از حوصله مخاطبان خارج نگردد.

ابهامی که در ذهن برخی از دوستان به واسطه هماهنگ نبودن تصویر و متن سوال بوجود آمد، باعث شد که مورد سوال به دو صورت دنبال گردد :

1 -.. در صورتی که حفره ای داشته باشیم که زمین را مانند دانه تسبیح سوراخ کرده باشد....
2 -.. در صورتی که فرد اقدام به حفر سوراخی مستقیم کند که از مرکز زمین بگذرد...

پاسخ های همه ی دوستان به دلیل تاملی که ضمیمه مستتر آنهاست قابل احترام و بررسی است.
لذا بنده جز لحاظ چند مورد کمی ژرف بینانه تر چیزی فرا تر از جمع بندی آنچه تا کنون گفته شده نمی توانم عرض کنم.
-------
- در صورتی که زمین را به طور مساوی (از نظر میزان جرم) به دو نیم کنیم و یا سوراخی مستقیم که از مرکز آن می گذرد حفر نماییم و جسمی را به درون آن رها کنیم ، جسم در نقطه ی عطفی منطبق بر مرکز زمین نواسانی دائمی (در صورتی که با مانعی اصطکاک نداشته باشد. - مثلا هوا) خواهد یافت. و در لحظاتی که شتاب آن صفر می گردد (لحظه ی بازگشت به درون حفره) همواره ارتفاع آن از دو سر حفره ثابت است.

- در صورتی که فردی مسیر مستقیمی به طرف مرکز زمین حفر کند و خواهان ادامه مسیر مستقیمش و خروج از سوی دیگر زمین باشد. در میانه ی راه و به طور ناگهان پس از تجربه ی بیشینه ی جاذبه زمین به یکباره بی وزنی و معلق ماندن را تجربه می کند و از ادامه ی مسیر باز می ماند. اما این توقف در مرکز اولیه زمین رخ نمی دهد. بلکه بواسطه توزیع نامنظم جرم کنونی زمین ،مرکز جاذبه نیز تغییر کرده و این اتفاق کمی پس از گذشت از مرکز جاذبه ی اولیه برای فرد رخ خواهد داد.
لذا فرد می تواند مسافتی بیش از شعاع کره ی فرضی زمین را طی کند ولی به آن سوی ان هرگز نخواهد رسید.

http://s1.picofile.com/file/6351390340/2.jpghttp://s1.picofile.com/file/6351392352/3.jpg

------
امیدوارم که مبحث مذکور هر چند ناچیز موجبات درک بهتر مفهوم جاذبه و تاملات و چالش های گره خورده با آن را فراهم آورده باشد.

na3r
02-15-2011, 11:04 AM
به در خواست "geologist" و "Astronomer" عزیز.

تاپیک تا اطلاع ثانوی همچنان باز خواهد بود.

geologist
02-15-2011, 02:58 PM
با سلام
از اینکه تاپیک را برای گفتگو و ادامه بحث باز کردید سپاسگزارم.
اما در مورد نظر شما سوالاتی برایم پیش آمده، ممنون می شوم اگر بیشتر توضیح دهید.
شما در گفته های خود بیان نمودید که به علت توزیع نامنظم جرم در زمین نقطه بی وزنی کمی پس از مرکز زمین می باشد. اما منظور از این توزیع نامنظم جرم چیست؟
شکل زیر را فرض کنید، مرکز بی وزنی یا به عبارت دیگر جایی که شتاب جاذبه صفر می شود نقطه ای می باشد که به واسطه جرم های یکسان اطراف، برآیند شتاب ها در آن نقطه صفر می شود. از آنجا که زمین به صورت لایه های کروی داخل هم با چگالی مشخصی است. پس انتظار می رود که نقطه بی وزنی در مرکز زمین قرار بگیرد. حال فرض می کنیم طبق نظر شما این نقطه کمی پس از شعاع زمین باشد (در امتداد چاه عمود بر خط چین شماره 3) در این صورت به دلیل افزایش جرم در بالا نسبت به پایین، از سمت بالا گرانش بیشتری به فرد وارد خواهد شد و به نظر می رسد که این نقطه نیروی گرانشی به سمت بالا داشته باشد. همچنین اگر توزیع جرم در زمین نامنظم باشد این امکان وجود دارد که جرم در بالا بیشتر بوده باشد و نقطه بی وزنی کمی کمتر از مرکز زمین قرار بگیرد (در امتداد چاه و عمد بر خط چین شماره 1) که در این صورت فرد مسافتی کمتر از شعاع زمین را طی خواهد نمود. (شکلی که توسط خود شما قرار داده شده را فرض کنید چنانچه فرد به جای اینکه از بالا چاه را حفر کند از پایین حفر کند در آن صورت قبل از مرکز زمین به نقطه بی وزنی می رسد.) اما شخصا با نظر شما در مورد اینکه شخص هیچ وقت به سطح زمین نخواهد رسید موافقم.


http://www.irupload.ir/images/88364447519469059919.jpg

با تشکر و سپاس فراوان

na3r
02-15-2011, 11:39 PM
با سلام
از اینکه تاپیک را برای گفتگو و ادامه بحث باز کردید سپاسگزارم.
اما در مورد نظر شما سوالاتی برایم پیش آمده، ممنون می شوم اگر بیشتر توضیح دهید.
شما در گفته های خود بیان نمودید که به علت توزیع نامنظم جرم در زمین نقطه بی وزنی کمی پس از مرکز زمین می باشد. اما منظور از این توزیع نامنظم جرم چیست؟
.....

خواهش می کنم. منم به خاطر پیگیری بحث ممنونم.
-----
بنده در پست مورد اشارتون عرض کردم :

... این توقف در مرکز اولیه زمین رخ نمی دهد. بلکه بواسطه توزیع نامنظم جرم کنونی زمین ،مرکز جاذبه نیز تغییر کرده و این اتفاق کمی پس از گذشت از مرکز جاذبه ی اولیه برای فرد رخ خواهد داد....

اشتباه ما اینجاست که فرد را در مرکز زمین و بدون لحاظ فضای خالی بالای سر آن تصور می کنیم!
در تصویر زیر می بینیم که مجموع خطوط جاذبه سبز رنگی که تمایل دارند فرد را در مرکز زمین به سمت خود بکشند بیشتر از خطوط جاذبه قرمز رنگی ست که تمایل آنها جلوگیری از حرکت فرد به سمت پایین تصویر است.
و در امتداد خط چین آبی رنگ هیچ جاذبه ای بر فرد اعمال نمی گردد.



http://s1.picofile.com/file/6354263578/kasrijazebe.jpg

پس می توان نتیجه گرفت بر آیند نیروهای عمودی که فرد را به طرف پایین تصویر می کشند، بیشتر از برآیند نیرویی است که تمایل ندارد فرد بیش از این به حرکتش به سمت پایین ادامه دهد!
در واقع فرد می تواند به اندازه ی قدرت جاذبه ی حفره ای پر شده، از مرکز اولیه زمین پایین تر برود.

fariborz
02-16-2011, 09:04 AM
این سوال با توجه به ظاهر ساده ایی که دارد . مطرح نکرده است که آیا پاسخ دهنده باید شرایط داخلی کره زمین را در نظر بگیرد با نه ؟ ( پوسته و هسته کره زمین ! چرخش ! درجه حرارت ! ماگماها ) و نکات دقیق تر . ولی اگر بخواهیم با خیال پردازی های ژول ورنی پاسخ دهیم باید بگوییم انسانها معمولآ از هر سوراخی دوست دارند اول با سر بیرون بیایند حتی زمان سقوط !

geologist
02-16-2011, 04:04 PM
اشتباه ما اینجاست که فرد را در مرکز زمین و بدون لحاظ فضای خالی بالای سر آن تصور می کنیم!
در تصویر زیر می بینیم که مجموع خطوط جاذبه سبز رنگی که تمایل دارند فرد را در مرکز زمین به سمت خود بکشند بیشتر از خطوط جاذبه قرمز رنگی ست که تمایل آنها جلوگیری از حرکت فرد به سمت پایین تصویر است.
و در امتداد خط چین آبی رنگ هیچ جاذبه ای بر فرد اعمال نمی گردد.



http://s1.picofile.com/file/6354263578/kasrijazebe.jpg

پس می توان نتیجه گرفت بر آیند نیروهای عمودی که فرد را به طرف پایین تصویر می کشند، بیشتر از برآیند نیرویی است که تمایل ندارد فرد بیش از این به حرکتش به سمت پایین ادامه دهد!
در واقع فرد می تواند به اندازه ی قدرت جاذبه ی حفره ای پر شده، از مرکز اولیه زمین پایین تر برود.

با سلام
گفته شما درست است اما در این صورت طول و عرض جغرافیایی محلی که چاه در آن حفر می شود مهم است. چگالی آب یک است، اگر در شکل زیر چاه دقیقا در نقطه مقابل نقطه قرمز رنگ یعنی آن سمت کره زمین حفر شود در این صورت به دلیل انباشت جرم در سمتی که چاه حفر شده است نقطه بی وزنی قبل از مرکز زمین قرار می گیرد و فرد مسافتی کمتر از شعاع زمین طی می کند.


http://s1.picofile.com/file/6356064384/earth1.jpg

Astronomer
02-16-2011, 04:30 PM
سلام دوستان!
من نمي دونم چرا دوستان دارند لقمه گرداني ميكنند؟
اصلا قضيه اينطور پيچيده نيست!!!!

ابتدا بايد بگم آنقدر قطر اين چاه كوچك است كه در مقابل قطر زمين هيچ فرض مي شود غالبا!
حالا شما كل تقريب هاي مسوله را رها كرديد و دنبال آن جرم اندك بالا سر هستيد؟؟؟

به جاي بحث برويد و يك چاه با قطر 1متر را تا مركز زمين بسازيد و ببينيد انحراف مركز جرم از مركز زمين بيشتر از 10سانتي متر(بسيار دست بالا گفتم) شد بياييد و روي آن بحث كنيد!!! شما 10سانتي متر رو با 6400كيلومتر مقايسه كنيد!!! خوب پس بحث بر روي اين تأثير كاملا بيهوده است!!! و اگر واقعا مي خواهيد اين را حساب كنيد بايد تمامي تقريب هاي ديگر سؤال را هم وارد كنيد كه معقولانه نيست!!!

و اما حالا 10 سانت بياد اين ور يا نياد مهم نيست و در هر حال تابع g در اين مسئله از سطح تا مركز تابعي اكيدا نزولي است و حوالي مركز بيشينه نيرويي كه آقا na3r بيان كردند رو نمي بينيم!!! اگر بشه، بفرماييد منظورتون از بيشينه نيرو و بعد بي وزني چيست!!! ممنون ميشم!

يه بحث ديگر رسيدن به آن سوي زمين است!!! من در پست هاي پيشين گفتم كه اگر به ديواره چاه تكيه بدهد مي تواند باز حفر كند ولي الآن تصحيح ميكنم!!!
همين كه فرد به مركز جرم ميرسه با هر ضربه اي به ادامه مسير نيرويي به چاه وارد شده و كمي حفر ميشود ولي عكس العمل نيرو او را به عقب مي راند ولي يادمان باشد شتاب به سمت مركز جرم دوباره فرد را به نقطه قبلي خود برمي گرداند كه با ضربه اي ديگر مي تواند باز هم چاه را حفر كند و اين سيكل ضربه، عقب راندن، بازگشت، ضربه تكرار ميشود!!!

پس فرد ميتواند چاه را حفر كند!!! و به سر ديگر زمين برسد!!!

saeedmozah
09-07-2011, 04:09 PM
راستش این سوال رو یه بار معلم ما مطرح کرد و ما هم جوابی هایی مثل همین دوستان دادیم آخرش گفتن کسی که زمین رو کنده اصلا از اونن طرف بیرون نمیاد!!!
چونکه وقتی به مرکز زمین برسه در واقع تو مرکز گرانش هستش و همونجا معلق میشه چون از همه طرف داره کشیده میشه ( این جاذبه شامل ابتدای قسمت کنده شده هم میشه که باعث میشه نیرو از همه طرف به آدم وارد بشه) و نکته جالب تر اینه که اون فرد فقط میتونه شعاع زمین رو بکنه چون اگر اون فرد بخواد از سمت دیگر زمین بیاد بیرون باید شتاب لازم برای فرار از گرانش زمین رو داشته باشه وگرنه همون جا میمونه
احتمالا همونجا موندگار میشه آخه با بیل و کلنگ نمیشه این مقدار شتاب ایجاد کرد
تازه اتفاق بدتری که میوفته اینه که دیگه نمیتونه بیاد بیرون چون بازم به همون مقدار شتاب نیاز داره
البته درک بهتر این موضوع نیاز به شکل داره که خب من سعی کردم همینجوری توضیحش بدم

geologist
09-11-2011, 09:32 PM
این مطلب رو بطور اتفاقی توی یک وبلاگ مطالعه کردم، برام جالب بود به همین دلیل ترجیح دادم برای مطالعه دیگر دوستان اینجا قرارش بدم.

اگر سوراخی در میان زمین حفر کنید و به درون آن بپرید چه اتفاقی می افتد؟
خوب، می میرید! اما اگر با ماده ای جادویی دیواره های این چاه 13 هزار کیلومتری را بپوشانید سفر جالبی خواهید داشت. تمام راه تا مرکز را شتاب می گیرید و حدود 20 دقیقه هم طول می کشد تا به آنجا برسید. بعد وقتی از مرکز زمین گذشتید، طی 20 دقیقه ی بعدی به سوی بالا می روید و این بار از سرعتتان کاسته می شود. همین که به سطح برسید دوباره به مرکز سقوط می کنید. با فرض اینکه هوای درون چاه را تخلیه و نیروهای پیچشی (کوریولیس) را هم خنثی کرده اید، این سفر را بارها و بارها تکرار خواهید کرد؛ آنچنان که باعث ترس شما می شود. درواقع این تا ابد ادامه خواهد داشت و شما مدام در این مسیر بالا و پائین می روید. امیدوارم با خودتان خوراکی برداشته باشید!
توجه داشته باشید که هنگام سقوط در تمام راه تا پایین شتاب می گیرید، اما خود این شتاب کاهش می یابد! وقتی به سوی پایین می روید، جرم موجود بین شما و مرکز زمین کم می شود، بنابراین همین طور که به مرکز نزدیک تر می شوید، شتاب ناشی از گرانش هم کم می شود. با این همه شما با سرعت سرسام آور 7/7 کیلومتر در ثانیه از کنار مرکز زمین عبور می کنید.
درواقع ریاضیاتِ پشت این حرکت شما همان ریاضی حرکت جسم متحرک در مدار است. سقوط به مرکز زمین و بازگشت به بالا همان قدر طول می کشد که گشتن در مداری به دور آن، اگر مدار شما درست روی سطح زمین باشد ( با بیشتر شدن شعاع مدار، زمان بیشتری طول می کشد). عجیب تر اینکه فرقی ندارد که این چاه از کجا به کجا برود؛ زمان سفر شما در خطی مستقیم درون زمین از هر نقطه به نقطه ای دیگر (در امتدار وَتَری نزدیک به سطح، در امتداد قطر زمین، یا هر مسیر دیگری) حدود 42 دقیقه است.


منبع (http://gss-tpnu.blogfa.com/post-78.aspx)

saeedmozah
09-12-2011, 11:34 AM
من با گفته آقا ناصر به شدت مخالفم که میگن از بالا سر ایشون جاذبه ای اعمال نمیشه
دوست عزیز شما دیواره های چاله رو در نظر بگیرید
اون قسمت سطحی ترشون هم از بالا به فرد نیرو اعمال میکنند که اصلا در شکل شما ذکر نشده اگر اون نیرو ها رو هم بکشید متوجه میشید انقدر اختلاف نیرو های وارد شده به فرد از سمت چاله و از دیگر نقاط کمه
که هیچ اثری روی فرد نداره
چون فقط قسمت کمی از زمین کنده شده(آنقدر که یه آدم بتونه بکنه) اون وقت این قدر تأثیر داره؟

Tara
09-12-2011, 12:55 PM
با اجازه دوستان فرض كنيم كه چاهو كنديم و رفتيم بايين.هسته ودور اون مذابه با دماي خيلي بالا نه ميتونيم اون دما رو تحمل كنيم نه ميتونيم مايع رو بكنيم.ولي اگر بخواهيم تو تخيل اينكارو بكنيم هر جوري خواستيم ميتونيم بياييم بيرون.

Arcturus
09-12-2011, 07:17 PM
بستگی داره
اول نقطه ثقل طرف کجای بدنشه
دوم قطر چاه
سوم آیا اصطکاک یا فشار جو یاشتاب جاذبه رو حساب کرده (برای بیرون اومدنش)
چهارم موضع ماه وخورشید
پنجم گرما برای همرفت هوا (هوا که اون تو میره)
ششم ریزش مواد و آب به داخل
هفتم مگه طرف چیزی ازش باقی میمونه:Psmiley:

1663
03-24-2014, 12:19 AM
سلام. اگر نیروی جاذبه را با پیکانهایی به سمت مرکز زمین فرض کنیم پس همه این پیکانها در مرکز زمین به هم میرسن. به نظرم اگر تو عالم وهم بخواهیم این سوال رو فقط با حذف گرمای داخل زمین و جزغاله نشدنمون و با حفظ جاذبه زمین پاسخ دهیم باید بگم که اگر خیلی شانس بیاریم تا همسایگی مرکز زمین نمیتوانیم بیشتر حفاری کنیم. بعد آن با هر یک بیل تخلیه گل یک بیل سریعا جایگزینش میشه و هیچ کاری هم از دستمون بر نمیاد. چون سرعت جایگزین شدن اون یک بیل خیلی بیشتر از سرعت تخلیه یک بیل توسط یه بشره!