PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : طالع بینی حقیقت دارد/ندارد



Panahandeh
11-09-2010, 08:36 PM
در پی جنجالی که در یکی از تاپیک های مرتبط به پا شده بود به این فکر افتادم که این تاپیک رو ایجاد کنم :
نمی توان گفت طالع بینی صد درصد غلطه به دلیل این که میزان علمی نبودن اثبات آن به اندازه ی علمی نبودنشه.
تا به حال هیچ سند یا فرمولی دال بر علمی بودن طالع بینی وجود نداشته، پس همه می دانیم که دلیلی برای اثبات علمی طالع بینی وجود ندارد. اما قضیه اینجاست که حتی اگر به آن اعتقاد هم نداشته باشید در برخی موارد درست از آب در می آید.
پس می توان گفت طالع بینی دانشی است بر پایه ی اطلاعات آماری (چون معمولاً به صورت آماری برای برخی افراد جواب می دهد) که هیچ دلیل علمی ای برای اثبات آن وجود ندارد.

یکی از دوستان در یکی از تاپیک ها به بنده گفت : چرا می گوئید طالع بینی صددرصد درست نیست ؟
و بنده پاسخ دادم :
حتی اگر فرض کنیم طالع بینی در بیشتر مواقع درست نیست :
1. همون طور که عرض کردم برای طالع بینی هیچ اثباتی وجود نداره که به نوعی علمی باشه اما مسئله اینجاست که ما حق نداریم هر چیزی رو که اثبات علمی نداره رد کنیم.
2. از طرف دیگه حتی اگر طالع بینی صد در صد اثبات علمی داشته باشه نمی تونیم صد در صد قبولش کنیم چون علم ما محدوده. این رابطه دو طرفه است؛ پس اگر طالع بینی اثبات علمی نداشته باشه هم نمیشه صد در صد ردش کرد.
3. به طور کلی هیچ چیز صد در صد نیست و مطلق معنا نداره.
نظر شما چیه؟

169
11-09-2010, 09:16 PM
ممنون آقای پناهنده که این تاپیک رو گذاشتید.
درسته که علم مون محدوده ولی بیام از پایه بگیم. طالع بینی که یه دفعه بین مردم معرفی نشد که! بلاخره از یه جایی ( خانم صادقیان دقیقا میدونید طالع بینی از کجا شروع شده ومردم اونزمان به چه علمی بیشتر می پرداختند و چه ادم هایی رواجش دادند؟اخه شما رشته تون تاریخه نجوم بود فکر کنم!) شروع شده که باید ببینیم اون مردم بر چه اساسی این رو مطرح کردند و دانششون در چه حد بوده! دانش الان ما نسبت به اون موقع خیلی کاملتره و میتونیم ردش یا قبولش کنیم(محدود نیست)! طال بینی به قول شما بعضی مواقع درست از آب در میاد ولی طالع بینی یه جور پیش گوییه! (حالا نمی دونم ان اساس از کجا اومده!)
به قول معلم فیزیک پرسالمون "مخلص کلام" من اینه :
طالع بینی یا درسته یا درست نیست.
اگه درست باشه باید هر چیزیکه میگه اتفاق بی افته چون قبولش کردیم!
اگه درست نباشه نباید بهش اعتقاد داشه باشیم چون اون چیزیکه میگه اتفاق نمی افته!
حالا ممکنه بعضی چیزاش درست در بیاد! ولی من اینو احتمال می خونم!!

من قبولش ندارم چون چیزی که میگه اتفاق نمی افته و معلم نیست بر چه اساسی اینو میگن!

رویا افشار
11-09-2010, 09:56 PM
در پی جنجالی که در یکی از تاپیک های مرتبط به پا شده بود به این فکر افتادم که این تاپیک رو ایجاد کنم :
نمی توان گفت طالع بینی صد درصد غلطه به دلیل این که میزان علمی نبودن اثبات آن به اندازه ی علمی نبودنشه.
تا به حال هیچ سند یا فرمولی دال بر علمی بودن طالع بینی وجود نداشته، پس همه می دانیم که دلیلی برای اثبات علمی طالع بینی وجود ندارد. اما قضیه اینجاست که حتی اگر به آن اعتقاد هم نداشته باشید در برخی موارد درست از آب در می آید.
پس می توان گفت طالع بینی دانشی است بر پایه ی اطلاعات آماری (چون معمولاً به صورت آماری برای برخی افراد جواب می دهد) که هیچ دلیل علمی ای برای اثبات آن وجود ندارد.

یکی از دوستان در یکی از تاپیک ها به بنده گفت : چرا می گوئید طالع بینی صددرصد درست نیست ؟
و بنده پاسخ دادم :
حتی اگر فرض کنیم طالع بینی در بیشتر مواقع درست نیست :
1. همون طور که عرض کردم برای طالع بینی هیچ اثباتی وجود نداره که به نوعی علمی باشه اما مسئله اینجاست که ما حق نداریم هر چیزی رو که اثبات علمی نداره رد کنیم.
2. از طرف دیگه حتی اگر طالع بینی صد در صد اثبات علمی داشته باشه نمی تونیم صد در صد قبولش کنیم چون علم ما محدوده. این رابطه دو طرفه است؛ پس اگر طالع بینی اثبات علمی نداشته باشه هم نمیشه صد در صد ردش کرد.
3. به طور کلی هیچ چیز صد در صد نیست و مطلق معنا نداره.
نظر شما چیه؟

من هم با نظر astronomer169 موافقم.
به نظر من وقتی چیزی اثبات علمی و منطقی نداره خب معلومه که غلطه. این مطلب انقدرها پیچیده نیست که بخوایم از استلال های خفن همیشگی آقای پناهنده توش استفاده کنیم.

دوستان برید تو بخش نظر سنجی هم نظرتونو بذارید تا معلوم بشه هنوزم تعداد آدم های منطقی کم نیست!

Green Dream
11-09-2010, 10:31 PM
آقاي پناهنده

ميشه لطفآ اين جمله رو دقيق تر توضيح بديد ؟ جمله تون نا مفهومه




نمی توان گفت طالع بینی صد درصد غلطه به دلیل این که میزان علمی نبودن اثبات آن به اندازه ی علمی نبودنشه.

Panahandeh
11-09-2010, 10:53 PM
آقاي پناهنده

ميشه لطفآ اين جمله رو دقيق تر توضيح بديد ؟ جمله تون نا مفهومه


جمله :
نمی توان گفت طالع بینی صد درصد غلطه به دلیل این که میزان علمی نبودن اثبات آن به اندازه ی علمی نبودنشه.

منظور بنده :
به همون دلیلی که نمیشه اثبات کرد طالع بینی وجود داره (یعنی نبودن دلیل علمی مستدل) نمیشه اثبات کرد که صددرصد وجود نداره (چون هیچ دلیل علمی مستدلی برای این ماجرا هم وجود نداره) و دلیل همه ی این ها محدود بودن حواس و منطق ماست.
مثلاً؛ زمین به دور خورشید می گرده. اگر با احساس و شعورمون هیچ شواهدی در دست نداشته باشیم نمی تونیم در این مورد اضهار نظر قطعی کنیم. در این موقعیت اگر کسی بدون هیچ دلیل علمی بگوید زمین به دور خورشید می گردد حرف او را می پذیریم؟
قطعاً خیر. اما از طرفی نمی توانیم حرف او را صددرصد رد کنیم چون هیچ دلیلی هم برای این که مثلاً خورشید به دور زمین می گردد نداریم.

Green Dream
11-09-2010, 11:24 PM
خب آقا معين ممنون از توضيحت

اين مطلب ئ استدلالي كه گفتي دقيقآ اسمش ميشه سفسته ! ( اين يك اصطلاح فلسفي است )

ببينيد ؛

در علم مباحثه يك جمله معروف هست كه ميگه " البينه علي المدعي "

يعني كسي كه ادعايي ميكند بايد دليل بياورد .

" ملا نصرالدين روزي ادعا كرد كه خانه من در وسط كره زمين است ، گفتند از كجا معلوم ، گفت بريد متر كنيد ! "

ببينيد

طالع بيني صد در صد غير علمي است . چرا ؟ چون تا حالا علم هيچ توضيحي براي آن ارائه نداده است .

اينكه گاهي بعضي چيز ها درست است ، جمله غلطي است !

علم ، پديده ها را توضيح ميدهد و قانون مي سازد .

همين كه ميگوييد گاهي درست در مي آيد يعني به احتمالات مرتبط ميشود و قطعآ قانون علمي نيست .

اما ....

نبايد بگوييم طالع بيني صد در صد غلط است ! بلكه ميگوييم ( فعلآ ) صد در صد غير علمي است .

اگر روزي شما يا ديگري توانستيد توضيح علمي براي آن ارادئه دهيد آن وقت ميگوييم صد در صد علمي است ;)

Panahandeh
11-09-2010, 11:33 PM
خب آقا معين ممنون از توضيحت

اين مطلب ئ استدلالي كه گفتي دقيقآ اسمش ميشه سفسته ! ( اين يك اصطلاح فلسفي است )



1. واقعاً لطف دارید جناب Green Dream . سفسته تعریف خاص خوشو داره و عرایض بنده بیشتر شبیه یک استدلال منطقیه. البته تصمیم گیری در این مورد رو به عهده ی دوستان می ذارم.
2. امیدوارم دوستان منظور منو کامل متوجه بشن. من نه می گم طالع بینی 100% هست و نه میگم نیست به دو دلیل :
اصل عدم قطعیت
و اینکه : نمی توان گفت طالع بینی صد درصد غلطه به دلیل این که میزان علمی نبودن اثبات آن به اندازه ی علمی نبودنشه.
دلیلش هم همونه که عرض کردم : به همون دلیلی که نمیشه اثبات کرد طالع بینی وجود داره (یعنی نبودن دلیل علمی مستدل) نمیشه اثبات کرد که صددرصد وجود نداره (چون هیچ دلیل علمی مستدلی برای این ماجرا هم وجود نداره) و دلیل همه ی این ها محدود بودن حواس و منطق ماست.
مثلاً؛ زمین به دور خورشید می گرده. اگر با احساس و شعورمون هیچ شواهدی در دست نداشته باشیم نمی تونیم در این مورد اضهار نظر قطعی کنیم. در این موقعیت اگر کسی بدون هیچ دلیل علمی بگوید زمین به دور خورشید می گردد حرف او را می پذیریم؟
قطعاً خیر. اما از طرفی نمی توانیم حرف او را صددرصد رد کنیم چون هیچ دلیلی هم برای این که مثلاً خورشید به دور زمین می گردد نداریم.

Green Dream
11-09-2010, 11:42 PM
جناب پناهنده عزيز

ميشه بفرماييد " اصل عدم قطعيت " رو يك تعريفي بكنيد ؟!

ممنون ميشم ....

169
11-09-2010, 11:59 PM
این ریشه ی طالع بینی درست و حسابی اگه معرفی بشه مشکل حل میشه!!!
اخه ممکنه بعضی چیزهارو با متافیزیک اشتباه بگیریم! اگه طالع بینی در ارتباط با متافیزیک باشه من می تونم تا حدی قبولش کنم چون علم ماوراست!

*sh
11-10-2010, 03:56 PM
با سلام به دوستان خوبم... من فعلا کاری به این موضوع ندارم ولی چرا همه چیز باید علمی باشه تا قبولش کنیم؟؟؟؟؟
اتفاقا فکر کردن به مسایلی که براشون ریشه پیدا نشده مهمتره تا مسایل حل شده...
اینقدر با فکر محدودمون به هستی نگاه نکنیم..:wink:

tahoo
11-10-2010, 05:46 PM
دانش الان ما نسبت به اون موقع خیلی کاملتره و میتونیم ردش یا قبولش کنیم(محدود نیست)! طال بینی به قول شما بعضی مواقع درست از آب در میاد ولی طالع بینی یه جور پیش گوییه! (حالا نمی دونم ان اساس از کجا اومده!)
طالع بینی یا درسته یا درست نیست.
اگه درست باشه باید هر چیزیکه میگه اتفاق بی افته چون قبولش کردیم!
اگه درست نباشه نباید بهش اعتقاد داشه باشیم چون اون چیزیکه میگه اتفاق نمی افته!
حالا ممکنه بعضی چیزاش درست در بیاد! ولی من اینو احتمال می خونم!!
معلم نیست بر چه اساسی اینو میگن!
ما نمی تونیم بگیم چون پیشرفت کردیم و از ایندگانیم پس علممو بیشتره خیلی چیزها تو گذشته ی بشریت بوده که الان ما هیچ جوابی برای اونا نداریم وحتی نمیدونیم چجوری اونارو درست کردن وچرا؟ یکیش عجایب هفتگانه...
طالع بینی پیش گویی نیست...
طالع بینی گفتن شخصیت افراد بر اساس نحوه ی قرار گیری ستاره هاوسیارات و... ست
ولی پیش گویی نوعی الهام درونی که افرادی مثل نستراداموس از اتفاقات اینده خبر می دادن بخوام ملموسانه تر بگم...
مثلا ما خودمون بعضی اوقات میگیم به دلم افتاده...! (ما کاری با ستاره ها نداریم فقط پای حس ششم در میونه!)

...به نظر من همون طور که ماه و خورشید روی جذر و مد دریا ها تاثیر داره... این احتمال هم وجود داره که نحوه ی قرار گیری ستاره ها و سیارات و ... روی اخلاق و رفتار رفتار انسان تاثیر داشته باشه...

و ممکنه تمدن های بزرگ قدیمی طالع بینی رو داشتن و ادام های سود جو با کم و زیاد کردن اونا الان بصورت تحریف شده در اختیار ما گذاشتن

بطور کلی به نظر من طالع بینی(از نظر علمی) ممکنه وجود داشته باشه و ممکنه طالع بینی ای که الان ما در اختیار داریم بصورت تحریف شده باشه برای همین یه سری چیزاش درست یه سریاش غلط...

169
11-10-2010, 06:10 PM
ما نمی تونیم بگیم چون پیشرفت کردیم و از ایندگانیم پس علممو بیشتره خیلی چیزها تو گذشته ی بشریت بوده که الان ما هیچ جوابی برای اونا نداریم وحتی نمیدونیم چجوری اونارو درست کردن وچرا؟ یکیش عجایب هفتگانه...
طالع بینی پیش گویی نیست...
طالع بینی گفتن شخصیت افراد بر اساس نحوه ی قرار گیری ستاره هاوسیارات و... ست
ولی پیش گویی نوعی الهام درونی که افرادی مثل نستراداموس از اتفاقات اینده خبر می دادن بخوام ملموسانه تر بگم...
مثلا ما خودمون بعضی اوقات میگیم به دلم افتاده...! (ما کاری با ستاره ها نداریم فقط پای حس ششم در میونه!)

...به نظر من همون طور که ماه و خورشید روی جذر و مد دریا ها تاثیر داره... این احتمال هم وجود داره که نحوه ی قرار گیری ستاره ها و سیارات و ... روی اخلاق و رفتار رفتار انسان تاثیر داشته باشه...

و ممکنه تمدن های بزرگ قدیمی طالع بینی رو داشتن و ادام های سود جو با کم و زیاد کردن اونا الان بصورت تحریف شده در اختیار ما گذاشتن

بطور کلی به نظر من طالع بینی(از نظر علمی) ممکنه وجود داشته باشه و ممکنه طالع بینی ای که الان ما در اختیار داریم بصورت تحریف شده باشه برای همین یه سری چیزاش درست یه سریاش غلط...

خب با این وضع شما رفتید توی متافیزیک!!!!! در مود حس ششم که مثالی زدید بهتر بگم که این حس فقط میتونهدر همون لحظه بگه! یعنی اینکه کسی تلفن زد شما همون لحظه میگید که فلانیه! البته این یکی از قابلیت های داشتن حس ششمه که به روشن بینی معروفه!

اون تعریفی که از طالع بینی داشتید کمی درسته در متافیزیک!البته کلی نیستشا!!! هر شخص یه هاله ای داره که میشه از روی هاله بینی اون فرد گفت که چه شخصیتی داره ولی منحصربه فرده! اون تعریف تون با این قسمت کمی مشکل داره!!!
اگه طالع بینی پایه اش مباحث متافیزیکی باشه من قبولش دارم ولی به شیوه ی متافیزیک نه شیوه ی من درآوردی!!!
و یه نکته : در متافیزیک خیلی ها از انرژی های اسمونی که شامل سیارات میشه استفاده می کنن ولی خودشون میرن نه اینکه خود به خود تاثیر بزاره!!!
موقعیت سیارات در ماه فروردین امسال که نوزادی به دنیا اومده با سال پیش فرق داره!نمیشه به موقعیت سیارت ربط داد. احتمال اینکه موقعیت ستاره ها هم باش خیلی کمه چون ستاره ها به طور تقریبا یک نواخت در اسمون پخش شدن( اوناییکه با چشم میبینیم) و کسی نمی تونه از ستاره خاصی انرژی بگیره!!

Panahandeh
11-10-2010, 06:31 PM
جناب پناهنده عزيز

ميشه بفرماييد " اصل عدم قطعيت " رو يك تعريفي بكنيد ؟!

ممنون ميشم ....

چشم Green Dream عزیز تعریف می کنم.
در مکانیک کوانتومی بر اساس اصل عدم قطعیت نمی‌توان در مورد پدیده‌ها با قطعیت کامل اظهار نظر کرد و نتیجه اندازه گیری ها و آزمایشهای مختلف بوسیله نظریه احتمال تعبیر می‌شود؛ بنابراین، برای اثبات یک قضیه نمی توان از نتیجه ی قطعی یک آزمایش یا دلیل علمی استفاده کرد و نتیجه ی کلی را قطعی دانست.
بر اساس این اصل وقتی دقت آزمایشات و دلایل علمی از حدی بیشتر شود، نتیجه ی نهائی به بینهایت میل می کنه.

NiNi
11-10-2010, 09:09 PM
در پی جنجالی که در یکی از تاپیک های مرتبط به پا شده بود به این فکر افتادم که این تاپیک رو ایجاد کنم :
نمی توان گفت طالع بینی صد درصد غلطه به دلیل این که میزان علمی نبودن اثبات آن به اندازه ی علمی نبودنشه.
تا به حال هیچ سند یا فرمولی دال بر علمی بودن طالع بینی وجود نداشته، پس همه می دانیم که دلیلی برای اثبات علمی طالع بینی وجود ندارد. اما قضیه اینجاست که حتی اگر به آن اعتقاد هم نداشته باشید در برخی موارد درست از آب در می آید.
پس می توان گفت طالع بینی دانشی است بر پایه ی اطلاعات آماری (چون معمولاً به صورت آماری برای برخی افراد جواب می دهد) که هیچ دلیل علمی ای برای اثبات آن وجود ندارد.

یکی از دوستان در یکی از تاپیک ها به بنده گفت : چرا می گوئید طالع بینی صددرصد درست نیست ؟
و بنده پاسخ دادم :
حتی اگر فرض کنیم طالع بینی در بیشتر مواقع درست نیست :
1. همون طور که عرض کردم برای طالع بینی هیچ اثباتی وجود نداره که به نوعی علمی باشه اما مسئله اینجاست که ما حق نداریم هر چیزی رو که اثبات علمی نداره رد کنیم.
2. از طرف دیگه حتی اگر طالع بینی صد در صد اثبات علمی داشته باشه نمی تونیم صد در صد قبولش کنیم چون علم ما محدوده. این رابطه دو طرفه است؛ پس اگر طالع بینی اثبات علمی نداشته باشه هم نمیشه صد در صد ردش کرد.
3. به طور کلی هیچ چیز صد در صد نیست و مطلق معنا نداره.
نظر شما چیه؟

بچه ها به نظر منم طالع بینی کاملا درست نیست اما نمیشه ردشم کنیم چون به قول آقای پناهنده ... (خودتون بخونید من حالشو ندارم دوباره بنویسم):pacman:

رویا افشار
11-10-2010, 10:04 PM
خب آقا معين ممنون از توضيحت

اين مطلب ئ استدلالي كه گفتي دقيقآ اسمش ميشه سفسته !

دوستان نمی دونم چرا اما من هنوزم احساس می کنم حرف های آقای پناهنده بیشتر شبیه سفستست!

من هنوز هم میگم هیچ دلیلی برای قبول کردن طالع بینی وجود نداره، پس طالع بینی مطلقاً صحیح نیست.

169
11-10-2010, 10:12 PM
اینم تعریف طالع بینی از زبان ویکی پدیا انگلیسی :
Astrology is a group of systems (http://forum.avastarco.com/wiki/System), traditions (http://forum.avastarco.com/wiki/Tradition), and beliefs (http://forum.avastarco.com/wiki/Belief) which hold that the relative positions of celestial bodies (http://forum.avastarco.com/wiki/Astronomical_object) and related details can provide information about personality (http://forum.avastarco.com/wiki/Personality_type), human affairs and other "earthly" matters. A practitioner of astrology is called an astrologer (http://forum.avastarco.com/wiki/Astrologer). Few astrologers believe that the movements and positions of celestial bodies either directly influence life on Earth (http://forum.avastarco.com/wiki/Earth) or correspond to events experienced on a human scale. More common is the idea that astrology is a symbolic (http://forum.avastarco.com/wiki/Symbol) language, an art (http://forum.avastarco.com/wiki/Art) form, or a form of divination (http://forum.avastarco.com/wiki/Divination). Despite differences in definitions, a common assumption of astrologers is that celestial placements can aid in the interpretation of past and present events, and in the prediction (http://forum.avastarco.com/wiki/Prediction) of the future.

NiNi
11-10-2010, 11:08 PM
اینم تعریف طالع بینی از زبان ویکی پدیا انگلیسی :
Astrology is a group of systems (http://forum.avastarco.com/wiki/System), traditions (http://forum.avastarco.com/wiki/Tradition), and beliefs (http://forum.avastarco.com/wiki/Belief) which hold that the relative positions of celestial bodies (http://forum.avastarco.com/wiki/Astronomical_object) and related details can provide information about personality (http://forum.avastarco.com/wiki/Personality_type), human affairs and other "earthly" matters. A practitioner of astrology is called an astrologer (http://forum.avastarco.com/wiki/Astrologer). Few astrologers believe that the movements and positions of celestial bodies either directly influence life on Earth (http://forum.avastarco.com/wiki/Earth) or correspond to events experienced on a human scale. More common is the idea that astrology is a symbolic (http://forum.avastarco.com/wiki/Symbol) language, an art (http://forum.avastarco.com/wiki/Art) form, or a form of divination (http://forum.avastarco.com/wiki/Divination). Despite differences in definitions, a common assumption of astrologers is that celestial placements can aid in the interpretation of past and present events, and in the prediction (http://forum.avastarco.com/wiki/Prediction) of the future.

stronomer169 جان کاش معنی فارسی این تعریفم پیدا میکردی و میذاشتی تا برای امثال من که زیاد مسلط نیستن سخت نباشه

رویا افشار
11-10-2010, 11:49 PM
در پی جنجالی که در یکی از تاپیک های مرتبط به پا شده بود به این فکر افتادم که این تاپیک رو ایجاد کنم :
نمی توان گفت طالع بینی صد درصد غلطه به دلیل این که میزان علمی نبودن اثبات آن به اندازه ی علمی نبودنشه.
تا به حال هیچ سند یا فرمولی دال بر علمی بودن طالع بینی وجود نداشته، پس همه می دانیم که دلیلی برای اثبات علمی طالع بینی وجود ندارد. اما قضیه اینجاست که حتی اگر به آن اعتقاد هم نداشته باشید در برخی موارد درست از آب در می آید.
پس می توان گفت طالع بینی دانشی است بر پایه ی اطلاعات آماری (چون معمولاً به صورت آماری برای برخی افراد جواب می دهد) که هیچ دلیل علمی ای برای اثبات آن وجود ندارد.

یکی از دوستان در یکی از تاپیک ها به بنده گفت : چرا می گوئید طالع بینی صددرصد درست نیست ؟
و بنده پاسخ دادم :
حتی اگر فرض کنیم طالع بینی در بیشتر مواقع درست نیست :
1. همون طور که عرض کردم برای طالع بینی هیچ اثباتی وجود نداره که به نوعی علمی باشه اما مسئله اینجاست که ما حق نداریم هر چیزی رو که اثبات علمی نداره رد کنیم.
2. از طرف دیگه حتی اگر طالع بینی صد در صد اثبات علمی داشته باشه نمی تونیم صد در صد قبولش کنیم چون علم ما محدوده. این رابطه دو طرفه است؛ پس اگر طالع بینی اثبات علمی نداشته باشه هم نمیشه صد در صد ردش کرد.
3. به طور کلی هیچ چیز صد در صد نیست و مطلق معنا نداره.
نظر شما چیه؟

دوستان بالاخره چی شد؟

به نظر شماها طالع بینی حقیقت داره یانه؟

169
11-11-2010, 12:13 AM
stronomer169 جان کاش معنی فارسی این تعریفم پیدا میکردی و میذاشتی تا برای امثال من که زیاد مسلط نیستن سخت نباشه

یکی که بلده زیبا و روان معنی کنه! من تو ترجمه روان ضعیفم!:secret laugh:
ان همه تو نظر سنجیشرکت کردند خوب بیان نظرشونو بگن دیگه!!!

tahoo
11-11-2010, 03:02 PM
در مود حس ششم که مثالی زدید بهتر بگم که این حس فقط میتونهدر همون لحظه بگه!
اون تعریفی که از طالع بینی داشتید کمی درسته در متافیزیک!البته کلی نیستشا!!! هر شخص یه هاله ای داره که میشه از روی هاله بینی اون فرد گفت که چه شخصیتی داره ولی منحصربه فرده! اون تعریف تون با این قسمت کمی مشکل داره!!!
اگه طالع بینی پایه اش مباحث متافیزیکی باشه من قبولش دارم ولی به شیوه ی متافیزیک نه شیوه ی من درآوردی!!!
و یه نکته : در متافیزیک خیلی ها از انرژی های اسمونی که شامل سیارات میشه استفاده می کنن ولی خودشون میرن نه اینکه خود به خود تاثیر بزاره!!!
موقعیت سیارات در ماه فروردین امسال که نوزادی به دنیا اومده با سال پیش فرق داره!نمیشه به موقعیت سیارت ربط داد. احتمال اینکه موقعیت ستاره ها هم باش خیلی کمه چون ستاره ها به طور تقریبا یک نواخت در اسمون پخش شدن( اوناییکه با چشم میبینیم) و کسی نمی تونه از ستاره خاصی انرژی بگیره!!

نه الزاما همون لحظه نیست خود من وقتی کنکور داشتم از 3 ماه قبل از کنکور به دلم افتاده بود این سوال کنکوره که البته منم زیاد توجه نکردم و دنبال جواب نرفتم وقتی رفتم سر جلسه دقیقا همون سوال سوال 26 ادبیات بود بعدها هم چندین بار این اتفاق برام پیش اومد...
هاله بینی ربطی به طالع بینی نداره و برای طالع بینی کسی هاله رو نمی بینه! و هاله بینی مسئلش به کلی جداست(پیش گویی و طالع بینی و هاله بینی و... رو قاطی نکنین همه ی اینا باهم فرق داره)
ما کلا 4 نوع طالع بینی داریم یکی هندیه یکی چینی که هر دو هم طالع بینی ماه هارو دارن که درمورد ماه ها ی فروردین و... ست وهم سال ها رو که موش و گاو و... میشه که هر کدوم هم ممکنه یه چیزی رو ببینن و براش تفسیری جدا داشته باشن
ضمنا من اگه میدونستم برای گفتن کدوم طالع بینی هاستاره هارو میبینن یاسیارات یاچیزای دیگرو... الان اینجا نبودم!میرفتم رمال میشدم! :sad: :grin:
درمورد" خودشون میرن نه اینکه خود به خود تاثیر بزاره!!!"
این نکته رو چیزی ازش نفهمیدم اگه توضیح بدین ممنون میشم!

169
11-11-2010, 04:13 PM
نه الزاما همون لحظه نیست خود من وقتی کنکور داشتم از 3 ماه قبل از کنکور به دلم افتاده بود این سوال کنکوره که البته منم زیاد توجه نکردم و دنبال جواب نرفتم وقتی رفتم سر جلسه دقیقا همون سوال سوال 26 ادبیات بود بعدها هم چندین بار این اتفاق برام پیش اومد...
هاله بینی ربطی به طالع بینی نداره و برای طالع بینی کسی هاله رو نمی بینه! و هاله بینی مسئلش به کلی جداست(پیش گویی و طالع بینی و هاله بینی و... رو قاطی نکنین همه ی اینا باهم فرق داره)
ما کلا 4 نوع طالع بینی داریم یکی هندیه یکی چینی که هر دو هم طالع بینی ماه هارو دارن که درمورد ماه ها ی فروردین و... ست وهم سال ها رو که موش و گاو و... میشه که هر کدوم هم ممکنه یه چیزی رو ببینن و براش تفسیری جدا داشته باشن
ضمنا من اگه میدونستم برای گفتن کدوم طالع بینی هاستاره هارو میبینن یاسیارات یاچیزای دیگرو... الان اینجا نبودم!میرفتم رمال میشدم! :sad: :grin:
درمورد" خودشون میرن نه اینکه خود به خود تاثیر بزاره!!!"
این نکته رو چیزی ازش نفهمیدم اگه توضیح بدین ممنون میشم!

رفتن به گذشه و آینده از نظر جسمی غیر ممکنه! فقط از طریق روح بدن صورت میگیره!این روح پایه متافیزیکه! متافیزیک قوانین فیزیک رو نقض میکنه!این نقض کردن توسط روحه انسان صورت میگیره. برای نمونه جدا شدن انسان از زمین یا پرواز اجسام!
حس ششم ( یا به اصلاح چاکرای ششم یا چشم سوم که محلش بین دو کمی بالاتر است) کارش اجام کاری ماورالطبیعته!یعنی به آشکارا داره قوانین فیزیک رو می بره زیر سوال و اونم دلیش روحه!فق روح! در طالع بینی که طبق تعریفی که بالا گذاشتم یعنی گروه ی از عقاید و سنن و اعتقادی که مربوطه به اوضاع ستاره و سیارات که به وسیله ی این میان اطلاعات زندگی فردی و شخصیت انسانیش رو بیان میکنن. در اخر هم یه تعریف رایجی داده که میگه طالع بین ها میاد با موقعیت مکان اجرام سماوی از اتفاقات گذشته و حال که قرار اتفاق بی افته+ پیش گویی اتفاقت آینده خبر میدن.
با این اوصاف نستراداموس یه پیش گو یا طالع بین بوده نه به وسیله ی الهام و این حرفا!! اگه نستراداموس رو قبول دارید و خودشم واقعا یه طالع بین بوده باشه باید تمام اتفاقای که قرار بی افته رو پیش بینی کنه نه فقط تعدادی! حالا 9 تا از 10 تا پیش گوییش درست باشه!چرا اون یکی اتفاق نیفتاده؟! خیلی از مردم پیش گویی های نستراداموس رو قبول دارن ولی نمی پرسن چرا همش درست نبوده؟!!حتی یکی اشتباه باش یا اتفاق نی افته!

تعریفی که گفتن با مکان اجرامسمای میان شخصیت و زندگیفردی رو بیان مکنن اشتباست. اون موقع نمیدونستن حکت اجسام چطوری صورت میگیره ولی الان که میدونیم میبینیم که مشتری در مهر امسال با مهر سال پش در یک مکان مشخص قرار نداره! نمیتونه این باشه!
در مورد تعریف دیگه که گفتن :به وسیله ی اجرام سمای میان اتفاقات گذشته و حالی که قرار اتفاق بیافته و آینده رو بیان میکنن!
خودتون چی فکر کنید؟ فکر میکنید با دیدن اجرام سماوی میشه ازآینده خبر داد!؟ خب طبیعه که نه! اگه بر منای علم و داده های علمی باشه چر میشه ولی نمیشه بدون اطلاعات از اون چیزی که میبینیم در اسمان وبعد به سویله ی همین جرم سمای که نمیدونم چیه بگم قرار این اتفاق بی افته!با منطق ادم جور نیست.

الان تنها علمی که با سارعلوم متفاوته و متضاد و مقایر و... متافیزیکه!اونم اگه بریم در دنیای روح و روان میشه قوانینی براش تعریف کرد که فقط در عالم روح مشیه استفاده کرد. همونطور که ما الان در دنیا مادی هستیم و بر اسا مشاهدات قوانینی رو تعریف میکنم.
میخوام اینو بگم که متافیزیک پایه ی مشخصی داره. فیزیک دنیای ما هم پایه مشخص خودشو داره.
همین دوتا دنیا در عالم است. عارفا که میرن تو دنیا روحی و عرفانی نه دنیا دیگه ای! جسمشو ن هم در این دنیاست.دنیایی دیگه ای وجود نداره! طالع بینی باید مشخص بشه با کدم دنیا کار داره!مشاهده اجرام یا دنیای روحی!!

هاله بینی قسمتی از متافیزیک که مبناش استفاده از جسم و روحه! نه فقط روح! ما جسم آقای بهرام پور رومیبینیم. ی روحی در بدنش هست که این روح تحت اثر عموامل احساسی ( دروغ،غیبت،مهربونی،غمیگینی و ...) حالش عوض میشه و ای حالت به صورت رنگ مشخص میشه که با چشم ( چشم فیزیکی + چشم روحی) میشه دید. هر چیزی که بشه هاله ش رو دید میتونم بگیم که روحی درش وجود داره. حتی اجسام بی جان.

اونی که شما میگید خانم tahoo که به دلم افتاده طبیعیه! روح میتونه بره به آینده و گذشته ولی دست خودتون نیست! در متافیزیک خبر دادن از آینده و گذشته در بلند مدت امکان پذیر نیست.چون توانایش رو نداریم.ولیزمانیکه میخوابید ممکنه روحتون بدون اختیار شما( بدون اختیا شما!) بره به آینده و گذشته و این رفتن خیلی خیلی کم در حافظه قرار میگیره! صبح ها وقتی از خواب پا میشید نمیتونید تمام اون چیزی رو که دید ( از اول تا اخر) رو به خاطر بیارید چون روحتون رفته نه خودتون که در حافضه بسپاید. این که خیلی کم به ذهن می مونه به خاطر چیزایی هیجان انگیزی که در خواب می بینید.ترس از ارتفاع،قتل،تاریکی و ...

درمورد" خودشون میرن نه اینکه خود به خود تاثیر بزاره!!!"
یه کلمه رو یادم رفت اضافه کنمکه بعد متوجه شدم و نمی شد ویرایش کنم!

یه نکته : در متافیزیک خیلی ها از انرژی های اسمونی که شامل سیارات میشه استفاده می کنن ولی خودشون میرن دنبالش برای دریافت انرژی نه اینکه خود به خود تاثیر بزاره!!!
تصحیح شد.

tahoo
11-11-2010, 05:45 PM
اینم تعریف طالع بینی از زبان ویکی پدیا انگلیسی :
Astrology is a group of systems (http://forum.avastarco.com/wiki/System), traditions (http://forum.avastarco.com/wiki/Tradition), and beliefs (http://forum.avastarco.com/wiki/Belief) which hold that the relative positions of celestial bodies (http://forum.avastarco.com/wiki/Astronomical_object) and related details can provide information about personality (http://forum.avastarco.com/wiki/Personality_type), human affairs and other "earthly" matters. A practitioner of astrology is called an astrologer (http://forum.avastarco.com/wiki/Astrologer). Few astrologers believe that the movements and positions of celestial bodies either directly influence life on Earth (http://forum.avastarco.com/wiki/Earth) or correspond to events experienced on a human scale. More common is the idea that astrology is a symbolic (http://forum.avastarco.com/wiki/Symbol) language, an art (http://forum.avastarco.com/wiki/Art) form, or a form of divination (http://forum.avastarco.com/wiki/Divination). Despite differences in definitions, a common assumption of astrologers is that celestial placements can aid in the interpretation of past and present events, and in the prediction (http://forum.avastarco.com/wiki/Prediction) of the future.
اینم ترجمه ی فارسیش:
طالع بینی گروهی از سیستم ها ، سنت ها و باورهایی است که دربر دارنده ی موقعیت نسبی موجودات آسمانی و جزئیات مربوط به اطلاعات در مورد شخصیت ، روابط بشر و دیگر مسائل "زمینی" ارائه شده است. کسی که کار طالع بینی و ستاره شناسی رو انجام میده (astrologer) طالع بین یا ستاره بین نامیده می شود. عدهی کمی از طالع بینان بر این باورند که موجودات اسمانی یا به صورت مستقم روی زمین هستند ویا بصورت اتفاقات و یا تجاربی در امور انسان ... . بیشتر این ایده شایع است(متداول است) که طالع بینی زبان نمادین و یا یک شکل از تبحر در پیش گویی است. با وجود تفاوت در تعاریف ، عقیده ی رایج درباره ی طالع بینان ان است که این موجودات اسمانی می تواند در تفسیر وقایع گذشته و حال ، و در پیش بینی از آینده مارا یاری کنند .
اخیییییییش تموم شد! :x_x:

tahoo
11-11-2010, 10:35 PM
اینم ترجمه ی فارسیش:
طالع بینی گروهی از سیستم ها ، سنت ها و باورهایی است که دربر دارنده ی موقعیت نسبی موجودات آسمانی و جزئیات مربوط به اطلاعات در مورد شخصیت ، روابط بشر و دیگر مسائل "زمینی" ارائه شده است. کسی که کار طالع بینی و ستاره شناسی رو انجام میده (astrologer) طالع بین یا ستاره بین نامیده می شود. عدهی کمی از طالع بینان بر این باورند که موجودات اسمانی یا به صورت مستقم روی زمین هستند ویا بصورت اتفاقات و یا تجاربی در امور انسان ... . بیشتر این ایده شایع است(متداول است) که طالع بینی زبان نمادین و یا یک شکل از تبحر در پیش گویی است. با وجود تفاوت در تعاریف ، عقیده ی رایج درباره ی طالع بینان ان است که این موجودات اسمانی می تواند در تفسیر وقایع گذشته و حال ، و در پیش بینی از آینده مارا یاری کنند .
اخیییییییش تموم شد! :x_x:
ممنون از search تون...
من اینو ترجمش کردم ولی این درست یا غلط بودن طالع بینی رو مشخص نمی کنه !
فقط میگه طالع بینی چیه و عقیده ی بعضی از طالع بینا رو میگه !
همین!

169
11-12-2010, 04:38 PM
ممنون از search تون...
من اینو ترجمش کردم ولی این درست یا غلط بودن طالع بینی رو مشخص نمی کنه !
فقط میگه طالع بینی چیه و عقیده ی بعضی از طالع بینا رو میگه !
همین!
درسته با تعریف نمیشه یه چیزی رو رد یا قبول کرد.ولی میشه منشاء اش رو فهمید.همین که گفته شده سنن،باور و اعتقاد یعنی چی؟ !
یه سوال دارم هر کسی تونست جواب بده!
شما فکر میکنید یه علمی هست که به وسیله ی اون بشه خبر از اینده پیدا کرد ولی هنوز کشف نشده؟ فکر میکنید این علم به چه صورت میتونه آینده رو پیش بینی کنه؟
چون دوتا تعریف کلی رو زده منم فعلا با همین دوتا تعریف کار دارم.

tahoo
11-14-2010, 01:11 PM
در اخر هم یه تعریف رایجی داده که میگه طالع بین ها میاد با موقعیت مکان اجرام سماوی از اتفاقات گذشته و حال که قرار اتفاق بی افته+ پیش گویی اتفاقت آینده خبر میدن.
با این اوصاف نستراداموس یه پیش گو یا طالع بین بوده نه به وسیله ی الهام و این حرفا!! اگه نستراداموس رو قبول دارید و خودشم واقعا یه طالع بین بوده باشه باید تمام اتفاقای که قرار بی افته رو پیش بینی کنه نه فقط تعدادی! حالا 9 تا از 10 تا پیش گوییش درست باشه!چرا اون یکی اتفاق نیفتاده؟! خیلی از مردم پیش گویی های نستراداموس رو قبول دارن ولی نمی پرسن چرا همش درست نبوده؟!!حتی یکی اشتباه باش یا اتفاق نی افته!

تعریفی که گفتن با مکان اجرامسمای میان شخصیت و زندگیفردی رو بیان مکنن اشتباست. اون موقع نمیدونستن حکت اجسام چطوری صورت میگیره ولی الان که میدونیم میبینیم که مشتری در مهر امسال با مهر سال پش در یک مکان مشخص قرار نداره! نمیتونه این باشه!
در مورد تعریف دیگه که گفتن :به وسیله ی اجرام سمای میان اتفاقات گذشته و حالی که قرار اتفاق بیافته و آینده رو بیان میکنن!
خودتون چی فکر کنید؟ فکر میکنید با دیدن اجرام سماوی میشه ازآینده خبر داد!؟ خب طبیعه که نه! اگه بر منای علم و داده های علمی باشه چر میشه ولی نمیشه بدون اطلاعات از اون چیزی که میبینیم در اسمان وبعد به سویله ی همین جرم سمای که نمیدونم چیه بگم قرار این اتفاق بی افته!با منطق ادم جور نیست.
طالع بینی باید مشخص بشه با کدم دنیا کار داره!مشاهده اجرام یا دنیای روحی!!
یه نکته : در متافیزیک خیلی ها از انرژی های اسمونی که شامل سیارات میشه استفاده می کنن ولی خودشون میرن دنبالش برای دریافت انرژی نه اینکه خود به خود تاثیر بزاره!!!
تصحیح شد.
اولا توی اون متن انگلیسی چون بعد از celetial از کلمه ی bodies استفاده شده موجودات اسمانی ترجمه میشه
برای اینکه مطمئن تر شید یه جا میگه:

few astrologers belive that the move ments and positions of "celestial bodies" either dirctly in fluence "life on earth"...
یعنی عده ی کمی از طالع بینان بر این باورند... موجودات اسمانی روی زمین هستند (زندگی می کنند)
celetial در دیکشنری هم اسمانی ،بهشتی،خوب عالی،موجود اسمانی / ترجمه شده
که من فکر میکنم منظورش جن و پریه !
من نسترو داموس فقط به عنوان مثال عرض کردم و خودم تاحال پیش گویی هاش رو نخوندم و اوصولا در مورد چیزی که نخوندم ، نظر نمی دم
از قدیم منجمانی مثل گالیله ، ابن هیثم، خیام و... بودن که تونستن با تحقیقاتشون ما رو به اینجا برسونن وقطعا اون مقع هم می دونستن که حرکت اجسام چطوری صورت میگیره و مشتری در مهر امسال با مهر سال پش در یک مکان مشخص قرار نداره!
اما در صحبتتون که گفتید:
فکر میکنید با دیدن اجرام سماوی میشه ازآینده خبر داد!؟
اتفاقا من تمام مدت تلاش کردم بگم از طریق ستاره ها و سیارات و... نمیشه از اینده و اتفاقات یا واضح تر بگم سرنوشت انسان ها و بشریت رو بیان کرد!
من اصلا بحثی در مورد گفتن وقایع اینده ندارم... و تا الان هم منظورم از طالع بینی گفتن سرنوشت انسان نبود بلکه منظورم گفتن ویژگی های افراد که توی کتاب های معتبر مینیویسن بود مثالا میگن متولدین ماه x : باهوش ، ریاست طلب و... هستن و تمام بحث من دراین مورده...
و تاکید میکنم من با طالع بینی هایی که بصورت هفتگی یا ماه ی که توی مجلات برای حرص مال دنیا مینیویسن که متولدین فروردین دراین هفته پولدار میشن و بختشون باز میشه کاری ندارم!:grin:

به نظر من ممکنه بشه از طریق همون ها (ستارات ،سیارات وغیره) "ویژگی های اخلاقی انسان هارو تاحدی بشه گفت"! که در موردش توضیح خواهم داد ...

169
11-14-2010, 01:28 PM
نه خب اون چیزی که گفتک در جواب تعریف دیگه اش بود که در مورد آینده خبر میدن!!!خداروشکر با این هم نظر هستیم!!!
فقط یه سوال
شما که طالع بینی رو به عنوان علم یا شبه علمی که میتونه توسط سیارات و به قول شما ستارات :) ویزه گی های انسانی رو بگه!!! فقط امیدوارم این حرفتو مثله حرف استاد صادقیان باشه که بر حسب یه سری آمار میان اینو میگن!!! با اینکه زیاد هم با اون موافق نیستم ولی چون طبق آمار میان حرف میزنن کمی میشه قبول کرد!!
به نظر من ممکنه بشه از طریق همون ها (ستارات ،سیارات وغیره) "ویژگی های اخلاقی انسان هارو تاحدی بشه گفت"!
شما توی این جمله با شک دارید میگید تا حدی میشه ویزه گی های خلقی رو گفت! اگه طالع بینی بر این عنوان که میتونه طبق گفته ی بالا ویژه گی های انسانی رو مطرح کنه نباید شک داشته باشید.
فقط یه سوال
شما به طالع بینی که تعریفش همونی باشه که شما میگید قبولش دارید یا نه؟!

در مورد اون کلمه موجودان آسمانی به احتمال قوی اجرام اسمانی باشه!چون اگه منظوره دیگه ای داشت احتمالا توی پرانتز میگفت!! و اینکه داره در مورد مکان حرف میزنه!!

راستی اقای امام اگه مایل هستید بیاد بگید چرا طالع بینی رو مطلقا قبول ندارید!خوشحال میشیم (همه) نظر شما رو هم بدونیم!!!
( آقای امام با اینکه نظرشون یکی حساب میشه ولی واسه ما چند تا حساب میشه!حواستون باشه!:secret laugh:)

tahoo
11-14-2010, 04:27 PM
اما در صحبتتون که گفتید:
فکر میکنید با دیدن اجرام سماوی میشه ازآینده خبر داد!؟
اتفاقا من تمام مدت تلاش کردم بگم از طریق ستاره ها و سیارات و... نمیشه از اینده و اتفاقات یا واضح تر بگم سرنوشت انسان ها و بشریت رو بیان کرد!
من اصلا بحثی در مورد گفتن وقایع اینده ندارم... و تا الان هم منظورم از طالع بینی گفتن سرنوشت انسان نبود بلکه منظورم گفتن ویژگی های افراد که توی کتاب های معتبر مینیویسن بود مثالا میگن متولدین ماه x : باهوش ، ریاست طلب و... هستن و "تمام بحث من دراین مورده"...
و تاکید میکنم من با طالع بینی هایی که بصورت هفتگی یا ماه ی که توی مجلات برای حرص مال دنیا مینیویسن که متولدین فروردین دراین هفته پولدار میشن و بختشون باز میشه کاری ندارم!:grin:

به نظر من ممکنه بشه از طریق همون ها (ستارات ،سیارات وغیره) "ویژگی های اخلاقی انسان هارو تاحدی بشه گفت"! که در موردش توضیح خواهم داد ...
من به تازگی کتابی خوندم که توش در مورد نحوه ی گفتن خوصوصیات اخلاقی افراد در ماهها ی مختلف رو توضیح داده البته هنوز کامل نخوندمش ولی تا اینجا بطور کلی از نیرو و اشعه ی ستاره ها و سیارات و جدول و محاسبات ریاضی و اینا گفته...
وهمین طور در مورد اصل وپایه ی طالع بینی گفته که:

"اصل و پایه ی طالع بینی بر اساس نیرو و اشعه ی ستاره ها و سیارات و نحوه ی قرار گیری اونا هست"
(این اصل و نگه دارین بعد بهش میرسیم)

همه قبول دارید که:
نیروی ماه و خورشید جذر و مد دریا ها رو به وجود میاره
و 70 درصد وجود بشر رو اب تشکیل داده
پس در این صورت چطوری ما میتونیم از این تغییر مستثنا باشیم...!؟
و این نکته روهم که ... نیرو ی جاذبهی مغناطیسی در تغییر مسیر فضا نوردان که وقتی به یک سیاره نزدیک میشدن رو هم باید در نظر بگیرید...
علت شناختن تاثیرات ماه بخواطر نزدیک بودن اون به زمین و قابل رویت بودن اون هست و حتما سیارات دیگه با همون قدرت کار خودشونو انجام میدن...

مطلب بعدی اینکه ...
دکتر هارولدبر پرفسر دانشکده ی پزشکی دانشگاه(yale)میگوید:
یک سری از نیرو های مغناطیسی هستند که نه تنها شکل و طرح مغز بشر را در هنگام تولد می سازد بلکه از ان پس نیز به طور دائم فعالیت مغزی اورا کنترل میکنند... سیستم مرکزی اعصاب یعنی حساس ترین عضو بدن انسان ، یک گیرنده ی انرژی های الکترو- مغناطیسی است . یعنی 10 میلیون سلول مغزی ما یک مدار عظیم تشکیل می دهد که محل جریان الکتریسیته است.

سیارات هم در بازتاب امواج تاثیر دارن...
کره ی زمین در هنگام گردش انتقالی خود به دور خورشید در معرض تشعشعات مستقیم نور خورشید و شعله ور شدن عناصر شیمیایی موجود در ان قرار میگیرد.مکانیسم و طریق تاثیر اشعه ها ی خورشید بسیار دقیق، قابل درک و محاسبه هست. مثلا اگر نور ساده ای به اجسام خاصی بتابد اشعه ی ایکس تولید میکند که جنس و نوع و طول موج خاصیت اشعه ی بازتاب شده با نور اصلی کاملا متفاوته. همونطور که میدونید کلیه ی عناصر شیمیایی که در زمین وجود داره مثل اکسیژن ، اهن ، سدیم و...در خورشید و سایر کرات اسمانی پیدا میشه...
نور خورشید بعد از برخورد به سطح کرات دیگه، به رنگ و فرم های دیگری بروی زمین منعکس میشه این اشعه های برگشتی دیگه خاصیت نور اولیه ی خورشید رو ندارن!
وبه صورت امواج دیگر به زمین تابیده میشوند...

میدونید که خورشید امواج زیادی داره واین امواج خورشید باعث بروز بیماری مثل کک و مک(بیماری پوستی) ویا از بین بردن بیماری مثل پوکی استخوان میشه...
و حتما شنیدین که میگن مردم مناطق گرمسیر ادمای خونگرم و باهوش و ...
و مردم مناطق سردسیر مثل سوئد ، فنلاند و... انسان های سرد و خشک و... هستن و بخاطر نبودن خورشید اکثرا افسردن و امار خودکشی بالایی دارن...!

همونطور که خورشید امواجی داره سیارات و ستاره هایی که شبها از دور به ما چشمک میزنن هم دائما امواجی از قبیل : اشعه ی x ، گاما ، اشعه های کیهانی و نوسانات الکترو مغنا طیسی و غیره رو به سمت ما میفرستن...
پس با توجه به تعاریف بالا همون طور که این امواج روی جسم ما تاثیر داره روی مغز و اعصاب هم تاثیر داره

و در اخر ...
تمام پزشکان ، محققان و ... بر این باورند که کودکی که تازه به دنیا امده جزء اسیب پذیر ترین موجودات در کره ی زمین هستن...
حالا با این تفاسیر...
ایا این امواج و نیرو ها روی اخلاق و رفتار کودکان تاثیر ندارد ؟
کودکی که به دنیا میاد چطور ممکنه از این نیرو ها و امواج تاثیر نگیره؟
ایا کودکانی که در یک ماه از سال به دنیا میان تحت تاثیر ستاره هاو سیاراتی که در اسمان هستن قرار نمی گیرن؟

حالا اصل و قانون طالع بینی(خصوصیات اخلاقی افراد) دوباره مرور کنید...
"اصل و پایه ی طالع بینی بر اساس نیرو و اشعه ی ستاره ها و سیارات و نحوه ی قرار گیری اونا هست"
با توجه به مطالب بالا که توضیح دادم ایا این اصل درست نیست؟؟

169
11-14-2010, 04:49 PM
تمام این حرفایی که زدی رو قبول دارم! حتی یکی یه خبر در این باره گذاشن توی همین تاپیک های طالعبینی و علم!و اونجا هم البته کمی علمی و متافیزیک قاطی شده بود!
دست و پنجت درد نکنه این همه نوشتی!!:secret laugh:
خب حالا :
تمام این حرفات پایه اش علمی بود! شما با نظر اقای پناهنده موافق بودی ولی دقت کنیدایوشن گفتن که طالع بینی 100درصد درست نیست و 100 هم غلط نیست.
در حالی شما دارید از طالع بینی صحبت میکید که پایه اش علمیه!!!اینی که شما تعریف کردید فکر نکنم طالع بینی بشه! یه تحقیق در مورد تاثیر امواج روی انسان!!من صددرصد قبولش دارم چون یه چیزه واقعا علمی و طبیعیه!
اگه شما اینوقبول دارید نبایددرش شک کنید و این طلع بینی که شا ازش میگید باید نظرتونو عوض کنید و بیاد سمت ما!(جناب آقای امام هم این وری هستنا!:pacman:)
این حرفایی که زدید نه تنها من بلکه همه قبول دارن!
مشکل اینه که طالع بینی که داریم درموردش حرف میزنم علمی نیست! اگه طالع بینی این حرفای بود که گفتید دیگه قضیه طالع بینی حل میشدکه!

tahoo
11-14-2010, 05:34 PM
نه خب اون چیزی که گفتک در جواب تعریف دیگه اش بود که در مورد آینده خبر میدن!!!خداروشکر با این هم نظر هستیم!!!
فقط یه سوال
شما که طالع بینی رو به عنوان علم یا شبه علمی که میتونه توسط سیارات و به قول شما ستارات :) ویزه گی های انسانی رو بگه!!! فقط امیدوارم این حرفتو مثله حرف استاد صادقیان باشه که بر حسب یه سری آمار میان اینو میگن!!! با اینکه زیاد هم با اون موافق نیستم ولی چون طبق آمار میان حرف میزنن کمی میشه قبول کرد!!
به نظر من ممکنه بشه از طریق همون ها (ستارات ،سیارات وغیره) "ویژگی های اخلاقی انسان هارو تاحدی بشه گفت"!
شما توی این جمله با شک دارید میگید تا حدی میشه ویزه گی های خلقی رو گفت! اگه طالع بینی بر این عنوان که میتونه طبق گفته ی بالا ویژه گی های انسانی رو مطرح کنه نباید شک داشته باشید.
فقط یه سوال
شما به طالع بینی که تعریفش همونی باشه که شما میگید قبولش دارید یا نه؟!

در مورد اون کلمه موجودان آسمانی به احتمال قوی اجرام اسمانی باشه!چون اگه منظوره دیگه ای داشت احتمالا توی پرانتز میگفت!! و اینکه داره در مورد مکان حرف میزنه!!


من اصلی رو که قبلا در موردش توضیح دادم (اصل طالع بینی) رو کاملا قبول دارم...
اما در مورد درستی جدول و محاسبات اون مطمئن نیستم و اگر هم فرض رو بر درستی شون بزارم ...
در اخر چیزهایی هستن که باعث میشه متولدین یک ماه خصوصیات اخلاقی یکسانی نداشته باشن و اون ویژگی هایی که در طالع بینی ها گفته میشه رو تا حدی بالا ، پایین میکنه ...
مثل : خانواده ، فرهنگ ، شرایط پرورش وغیره...
و بطور کامل نمیشه گفت همه ی اونا درسته!
در مورد اون کلمه ی celetial هم اگه اجرام اسمانی ترجمه کنیم ... یه جا میگه celetial ها روی زمین هستن و زندگی میکنن .اجرام اسمانی که روی زمین زندگی نمی کنن که....!:sad:

tahoo
11-14-2010, 05:44 PM
این حرفایی که زدید نه تنها من بلکه همه قبول دارن!
مشکل اینه که طالع بینی که داریم درموردش حرف میزنم علمی نیست! اگه طالع بینی این حرفای بود که گفتید دیگه قضیه طالع بینی حل میشدکه!
من نمی دونم طالع بینی ای که دیگران ازش صحبت میکنن دقیقا چیه؟ ولی اینو می دونم که طالع بینی ای که من در موردش صحبت میکنم و ویژگی های شخصیتی افراد رو میگه یه سری محاسبات ریاضی و جدول داره که من تا حدی قبولش دارم...

169
11-14-2010, 05:51 PM
من اصلی رو که قبلا در موردش توضیح دادم (اصل طالع بینی) رو کاملا قبول دارم...
اما در مورد درستی جدول و محاسبات اون مطمئن نیستم و اگر هم فرض رو بر درستی شون بزارم ...
در اخر چیزهایی هستن که باعث میشه متولدین یک ماه خصوصیات اخلاقی یکسانی نداشته باشن و اون ویژگی هایی که در طالع بینی ها گفته میشه رو تا حدی بالا ، پایین میکنه ...
مثل : خانواده ، فرهنگ ، شرایط پرورش وغیره...
و بطور کامل نمیشه گفت همه ی اونا درسته!
در مورد اون کلمه ی celetial هم اگه اجرام اسمانی ترجمه کنیم ... یه جا میگه celetial ها روی زمین هستن و زندگی میکنن .اجرام اسمانی که روی زمین زندگی نمی کنن که....!:sad:

"اصل و پایه ی طالع بینی بر اساس نیرو و اشعه ی ستاره ها و سیارات و نحوه ی قرار گیری اونا هست"
من الان با یه چیز مشکل دارم!
شما فقط ا دید خودتون به طالع بینی نگا همی کنید که دیدتون همین اصلی هستش که گفتید! این اصل و اتفاقتی که باید اصل برای زندگی بشری اتفاق می افته کاملا علمی است.و نمیشه طالع بینی گفت! چون در توضیحات طالع بینی ( همونی که شما ترجمه کردید) چیزی در مورد علمی بودن مطرح نکرده!اگه اون اصل و شما طالع بینی میدونید اصلا مشکلی نیست شما روش راحتید هر اسمی بزارید ولی اگه اون طالع بینی بود مشکل حل میشد. من این اصلی که گفتید رو علمی میدونم و به هیچ عنوان با طالع بینی مقایسه نمی کنم!
پس یه چیزی با این اوصاف می فهمیم که طالع بینی اگه قرار بود علمی باشه همون اصل میشد! پس اون اصل طالع بینی نیست.
حالا طالع بینی تعریفی داشت و اونم پیش گویی بود! کلا بخوایم حساب کنیم طالع بینی کلا اساسش پیشگویی میشه!من فعلا با این پیش گویی مشکل دارم که شما قبول ندارد اینو!
پش خوشبختانه مشکل من و شما بر سر طالع بینی حل شد!:pacman:
کسه دیگه ای نیست؟؟؟؟؟ کسی نظری چیزی نداره؟ جناب پناهنده شما نظرتون چیه در این مواردی که حرف زدیم؟ حجت؟حمیدرضا؟جناب آقا و خانم دادودوندی؟؟جناب رضایی؟جناب نیرومندی؟جناب بهرام پور؟جناب پالیزوان؟جناب علیجانلو؟جناب و جناب و ...

tahoo
11-14-2010, 09:51 PM
"اصل و پایه ی طالع بینی بر اساس نیرو و اشعه ی ستاره ها و سیارات و نحوه ی قرار گیری اونا هست"
من الان با یه چیز مشکل دارم!
شما فقط ا دید خودتون به طالع بینی نگا همی کنید که دیدتون همین اصلی هستش که گفتید! این اصل و اتفاقتی که باید اصل برای زندگی بشری اتفاق می افته کاملا علمی است.و نمیشه طالع بینی گفت! چون در توضیحات طالع بینی ( همونی که شما ترجمه کردید) چیزی در مورد علمی بودن مطرح نکرده!اگه اون اصل و شما طالع بینی میدونید اصلا مشکلی نیست شما روش راحتید هر اسمی بزارید ولی اگه اون طالع بینی بود مشکل حل میشد. من این اصلی که گفتید رو علمی میدونم و به هیچ عنوان با طالع بینی مقایسه نمی کنم!
پس یه چیزی با این اوصاف می فهمیم که طالع بینی اگه قرار بود علمی باشه همون اصل میشد! پس اون اصل طالع بینی نیست.
حالا طالع بینی تعریفی داشت و اونم پیش گویی بود! کلا بخوایم حساب کنیم طالع بینی کلا اساسش پیشگویی میشه!من فعلا با این پیش گویی مشکل دارم که شما قبول ندارد اینو!
پش خوشبختانه مشکل من و شما بر سر طالع بینی حل شد!:pacman:
کسه دیگه ای نیست؟؟؟؟؟ کسی نظری چیزی نداره؟ جناب پناهنده شما نظرتون چیه در این مواردی که حرف زدیم؟ حجت؟حمیدرضا؟جناب آقا و خانم دادودوندی؟؟جناب رضایی؟جناب نیرومندی؟جناب بهرام پور؟جناب پالیزوان؟جناب علیجانلو؟جناب و جناب و ...
بله مشکل مون در اون مورد حل شدست...
ولی خوب توی همون کتابای طالع بینی نوشته متولدین x ویژگی های اخلاقیشون فلانه
واصلا بحث از اونجا شروع شد که دوستان می خواستن ویژگی های اخلاقی ماه شونو بدونن...!
اگه دیگران طالع بینی رو که شما تعریفشو کردین میدونن که به نظرم اصولی نیست ولی اگه منظورشون در مورد ویژگی های اخلاقی که من نظرم رو گفتم و اگر دوستان دیگه ای دراین مورد نظر دیگه ای دارن خوشحال میشم باهاشون بحث کنم...
ولی در مورد پیشگویی و طالع بینی من بازم میگم از لحاظ محتوی فرق دارن!:grin: (گیر دادم!)
توی فرهنگ لغات معین نوشته...
طالع: پیشگویی "سرنوشت کسان" ... (طالع بینی : کسی که طالع دیگران را میبیند )
پیش گویی: گفتن "وقایع اینده" از طریق علوم مکنونه(متافیزیک)
خوب سرنوشت ادما با وقایع اینده مثل زلزله باهم فرق داره !...

Mostafa
11-18-2010, 02:17 AM
ممنون به خاطر بحثي كه تا اينجا انجام داديد

البته نتيجه نظر سنجي براي من كمي عجيب بود ( آن هم در يك فروم نجومي ! )

اما در اين مورد موارد مفصلي دارم كه انشاا... سر فرصت توضيح خواهم داد .

فقط اينكه لطفآ نسبت به اين بحث بي تفاوت نباشيد !

اينكه چند درصد از اعضاي يك سايت علمي ممكن است به درصدي از طالع بيني اعتقاد داشته باشند بسيار جاي تآمل دارد .

البته تعريفي كه از طالع بيني ارائه ميشود هم مهم است .

ولي در هر صورت بحث قابل تآملي است ...

انشاا... به زودي با مطالبي در اين خصوص در خدمتتان خواهم بود .

موفق باشيد

farhad
11-18-2010, 12:24 PM
آقا جان تور بخدا پای رمال ها و فالگیر ها را به آوا استار باز نکنید !!!

169
11-23-2010, 04:28 AM
ممنون به خاطر بحثي كه تا اينجا انجام داديد

البته نتيجه نظر سنجي براي من كمي عجيب بود ( آن هم در يك فروم نجومي ! )

اما در اين مورد موارد مفصلي دارم كه انشاا... سر فرصت توضيح خواهم داد .

فقط اينكه لطفآ نسبت به اين بحث بي تفاوت نباشيد !

اينكه چند درصد از اعضاي يك سايت علمي ممكن است به درصدي از طالع بيني اعتقاد داشته باشند بسيار جاي تآمل دارد .

البته تعريفي كه از طالع بيني ارائه ميشود هم مهم است .

ولي در هر صورت بحث قابل تآملي است ...

انشاا... به زودي با مطالبي در اين خصوص در خدمتتان خواهم بود .

موفق باشيد

منتظر نوشته هاتون هستیم آقای امام!
فقط یه نکته بگم که اون تعدادی که تو نظر سنجی شرکت کردند و تعداد زیادی هم بودند دقیقا نمیدونن طالع بینی واقعی هست یا نه!یه جورایی دو دل هستند!:have a nice day:

mh.noori
11-27-2010, 01:57 PM
بنظر من طالع بینی را میشه اینگونه معنی کرد ...

1- خبر دادن از اینده یک انسان با توجه به ماه و سال بدنیا امدن او
2- اگاهی از خصوصیات افراد با توجه به نحوه قرار گیری اجرام در اسمان در هنگام تولد
3- اگاهی از اینده یک و یا گروهی از افراد ، با توجه به خصوصیات فردی ، ویژگیهای فردی یا اجتماعیشون ....

الف ) یک مهندس طراح لامپ رشته ای را در نظر بگیرید ... بنظر من مهندسان میتونن از بزرگترین پیشگویان حال حاظر در جوامع باشن ...

برای ساخت یک لامپ ، او از المانهای خاصی استفاده میکنه و همچنین توصیه میکنه که اگر از این لامپ در شرایط مناسب چنین و چنان استفاده بشه ، طول عمری 1000 ساعتی خواهد داشت .

یعنی اینکه با توجه به ویژگیهای مواد بکار رفته و همچنین مهندسی که برای تولید کالاش انجام داده میتونه پیش بینی کنه که این محصول در شرایطی با دمای محیطی معین و ولتاژ ثابت ، می تواند 1000 ساعت روشن بماند ... پس او یک پیشگوی بزرگ است ...
حال اگر این فردبا یک مهندس مواد هم رابطه داشته باشه و بتونه خیلی دقیقتر از مصالح کارش اطلاعات بدست بیاره ، طبیعیه که ممکنه بتونه پیشبینی بهتری برای لامپش بکنه و بگه میتونه 1100 ساعت کار در شرایط ایده ال کنه ...
در جایی دیدم که گروهی از محققان ، از جمعی از افراد در سنین کودکی اماری راجب به حواس و نیازهای بدنی از جمله خلقیات ، ارتباطات اجتماعی ، وضعیت عمومی بدن مثل سرمایی و گرمایی بودن و غیره ... را جمع اوری کرده بودن و سعی کردن که پیشبینی کنند این افراد در اینده چه وضعیت شغلی و اجتماعی خواهند داشت ...
این دانشمندان پیشگوهای خوبی هستند چون وضعیت فعلی خیلی از افرادی که من می شناسم ، دقیقا مربوط به همین حالات فیزیکی و ذاتیشون هست ...
پس در این صورت اگر اجرام سماوی بتونن بنحوی بر موجودات تاثیر بزارن ، میشه گفت در اینده اونها دخیل هستند و در طالعشون نقش دارن .

ب ) گاهی اوقات بدون اینکه اگاهی از مطلبی داشته باشم ، متوجه مواردی در پیرامونم میشم که ناخوداگاه ازشون مطلع شده ام ... این مسئله کاملا ناخواسته است و هیچ تسلطی در مدیریت این نیرو ندارم ... گاهی اوقات چند ساعت یا دقیقه قبل از کاری ، مطالبی را حس می کنم که برام خیلی جالب هست ... پس نوعی پیشگویی کرده ام !!! ( در یک برنامه تلوزیونی دیدم که عکسهایی را به چند نفر با یک سرعت خاص نشان می دادن ، به ترتیب عکس 1 – 2 و ...
انها قبل از اینکه عکس بعدی نمایش داده شود ، نوعی احساس از خودشون نشان می دادن که باید با دیدن ان تصویر از خود بروز میدادن ..با توجه به اینکه هنوز عکس را ندیده بودن پاسخ احساسی انها مثل خوشحالی و ناراحتی نوعی پیشگویی از اینده بوده است ...


ج ) بعضی از افراد با دنیایی که ما به لحاظ حواسمون در حال طبیعی نمی تونیم ارتباط برقرار کنیم خواسته و یا نا خواسته رابطه دارند !!! این موضوع ربطی به طالع افراد نداره و از اینده کسی خبر نمیده ... اما بعضی افراد بواسطه اطلاعاتی که اززمان حال از این موجودات ! در یافت می کنند ، ادعای طالع بینی می کنند و به ستارگان هم به لحاظ اینکه انها هم به اندازه همین موجودات غیر قابل دسترس به نظر می رسند ربطشان می دهند ...

د ) بنظر من کسی از اینده خبر داره که : شناخت کاملی از عوامل طبیعی ومحیطی مخلوقات داشته باشه ... فقط خداست که از ذات مخلوقات بدرستی اطلاع داره و اینده براش روشنه و این موضوع میتونه به روشی به انسان هم الهام بشه .

na3r
11-27-2010, 03:24 PM
بنظر من طالع بینی را میشه اینگونه معنی کرد ...

1- خبر دادن از اینده یک انسان با توجه به ماه و سال بدنیا امدن او
2- اگاهی از خصوصیات افراد با توجه به نحوه قرار گیری اجرام در اسمان در هنگام تولد
3- اگاهی از اینده یک و یا گروهی از افراد ، با توجه به خصوصیات فردی ، ویژگیهای فردی یا اجتماعیشون ....

الف ) یک مهندس طراح لامپ رشته ای را در نظر بگیرید ... بنظر من مهندسان میتونن از بزرگترین پیشگویان حال حاظر در جوامع باشن ...

برای ساخت یک لامپ ، او از المانهای خاصی استفاده میکنه و همچنین توصیه میکنه که اگر از این لامپ در شرایط مناسب چنین و چنان استفاده بشه ، طول عمری 1000 ساعتی خواهد داشت .

یعنی اینکه با توجه به ویژگیهای مواد بکار رفته و همچنین مهندسی که برای تولید کالاش انجام داده میتونه پیش بینی کنه که این محصول در شرایطی با دمای محیطی معین و ولتاژ ثابت ، می تواند 1000 ساعت روشن بماند ... پس او یک پیشگوی بزرگ است .........

از این همه تأمل و حقیقت طلبی واقعا ممنونم جناب نوری..!

بنده از پستتتون بسیار بسیار استفاده کردم. ای کاش که بنده و برخی از دوستان هم به اندازه ی شما برای مطالبی

که منتشر می کنیم ارزش قائل بودیم. امیدوارم که تلاشتون تداوم داشته باشه و شاهد روند صعودی فعالیتتون در

فروم باشیم.

--------------------------------------
علاقمندی من به فلسفه ناگزیرم کرده است که بخشی از مطالعات ناچیزم به علم ژرفا نگر و تعمق محور روانشناسی گره بخورد و توفیق چشیدن برخی از فراز های بر انگیزاننده و گاه مسحور کننده ی علم مذکور نسیبم شود.

... خاطرم هست که چند باری ذهن بنده هم جولانگاه چالشهای چیستی، و چگونگی پارادوکس طالع بینی و علم شهود زمان های دور شده است.
و تاثیر محیط بر احوالات درونی فرد، فارغ از اختیارات ذاتی وی را بیش از دیگر موضوعات در این مهم دخیل یافتم.
اینکه تراوشات اعمال و افکار انسانی تا چه اندازه در حیطه ی اختیار وی بوده و اینکه تا چه میزان میتوان اثرات انسان را بر عالم هستی حاصل خود آگاه او دانست ، خود مبحثی جامع است و مجال و احوال بیش از این می طلبد.

... بررسی روانشناسانه اقوام گذشته و تشکلهای انسانی که در زیست بومی مشترک می زیسته اند ، فرازی به دست می دهد حاکی از شباهت بسیار زیاد مردمان هم زی و تاثیرات بسیار زیاد اقلیمی بر خوی و منش زندگی آنها.
به طور مثال آب و هوای سرد و خشک و کوهستانی نواحی شمالی قاره آسیا ، جان سختی و تند مزاجی مردمان آن خطه را ببار آورده که قوم مغول نمونه ی بارز آن است . اعتدال فصلی نواحی خاورمیانه و همجواری ساکنین آن در سواحل دریایی، طبعی آرام ، حقیقت طلب و روحی لطیف بدست داده است که ایرانیان باستان به همین مشابهتند.

لذا نه با ابراز ابلهانه ی این مطلب به عنوان دلیلی بر صحت طالع بینی، که به منظور برجسته کردن وجه شبهات این دو موضوع قصد داشتم تاثیرات اقلیمی و آب و هوایی را بگونه ای به موقعیت اجرام سماوی بست دهم تا موضوع را در صورت تمایل از این مجرا راهبری نماییم.
این بار اولی نیست که بررسی به ظاهر خرافه گویی های گذشتگان به چالش های علمی آیندگان مبدل شده و گاه نتیجه بخش و راهگشا هم بوده است.

پس به شخصه معتقدم که طالع بینی هرچه هست مبنایی فراتر از حدس و گمان یک یا گروهی از خرافه براکنان اعصار گذشته دارد..!

169
11-27-2010, 04:08 PM
ممنون آقای نوری بابت متن پیوسته و مفید و همچنین ممنون آقای نیرومندی بابت متن ادبی و زیبا تون!
در جواب نظراتت جناب نوری :
خب اقای نوری شما منطقی و علم صحبت کردید و بیشترشون رو قبول دارم (چون علم و منطقی است) اگه پیش گویی واقعا این باشه( پایه علمی و منطقی) کسی نمیتونه انکار کنه که اشتباه ست.
البته من با بعضی جاهای حرفتون موافق نیستم!

انسان مثله ماده عمل نمیکنه! انسان با محیط تغییر میکنه و خودشو وفق میده و همچنین آینده اشو!همونی که مثال زدید خودتون عمر لامپ و ...
حالا من یه نمونه میارم
یه انسان مبتلا به انواع مواد اعتیاد که چندین بیماری هم گرفته و شما تمام بیماری هاش رو بدونید و تشخیص بدید که چه بلایی سرش میاد در آینده ولی واقعا این بلا حتما برای اون بیمار اتفاق می افته!؟فقط میتونیم بگیم که اگه این طوری پیش بری در نهایت چند سال دیگه میمیرید. این مردن پیش گویی ای بر اساس اطلاعاتی است که واقعا میدونید چه عواقبی داره و چه بلایی سره آدم میاره گفتیم!
اصلا ممکنه هیچ اتفاقیبراش نیوفته و کلا خودش زندگی شو درست کرد.
میخوام بگم که در مورد آینده انسان نمیشه پیش بینی کرد چون انسان اون طوری که مخوایم عمل نمیکنه!
ولی در مور مواد میتونیم چون ماهیتشون رو میشناسیم و میدونیم واقعا چی هستند و تحت محیطی به چه چیزی تبدیل خواهد شد.
اون سه تعریفی که از طالع بینی کردید رو من با بعضیش مخالفم :
1- چون زیاد توضیح نداید میخوام بپرسم شما فکر میکنی چطوری میتونه این اتفاق بی افته!
2- اینو قبول دارم و فکر مینم اثبات علم هم شده اگه هم نشده به راحتی میشه فهمید که علمی است.
3- ادمها زیاد فکر نمیکنند معمولا( فقط به مسائلی که در طی زندگی براشون پیشمیاد فکر میکنند) و یه جورایی تبدیل به یه موجودی میشن که به نوعی شرطی شدند.یعنی یه مسیر و انتخاب میکنند و طبق عوامل خارجی و محیطی اونا هم با بقیه انسان ها(اونایی که زیاد فکر نمیکنند)یکرنگ میشن و میتونیم بر اساس اون یکرنگشون بگیم که ایندشون چیه ولی اینم داریم علم و منطقی میگیم.

در مورد وضوع الف هم که اول گفتم!
موضوع ب : بهتره اینو پیش گویی نخونیم چون پیشگویی یعنی قطعی بگیم قراره چه اتفاق بی افته!احتمال بهترین چیزه واسه این مورد چون به قول مردم شانسی داریم میگیم! اگه از یه فرد در مورد یه جسمی بپرسیم و بگیم این جسم ممکنه کجا قرار قرار داره ذهن اون فرد درگیر مکان هایی میشه که بهش فکر میکنه و جاهای که احتمال میده میتونه اونجا باشه و طبق یه سری عبور و گذر افکار به یک نتیجه ای میرسه که احتمال موجود بودن اون شی رو زیاد میکنه!ذهن ادمی در مود هر چیزی که ببینیه و مجبور به فکر کردن باشه شدیدا شدیدا درگیر میشه و اونو مجبور میکنه که یه انتخاب درسته کنه ولی همیشه هم درست نیست.مثلا من الان از شما بپرسم خودکار آبی یم الان کجای خونه مونه! فقط متونید احتمال بدید و بگید نه اینکه واقعا پیش گویی کنید.
مورد ج : موافقم و فکر میکنم همین مورد باعث شده طالع بینی این همه پیچدر پیچ بشه و هرکسی یه نظری بده! البته کارای خارقالعاده رو میتونم در عالم متافیزیک مورد بحث قرار بدیما که من حرفامو پست های قبل زدم!
در مورد موضوع آخری هم حرفی ندارم!

آقای نیرمندی بابت نوشتن متن تون ممنون و یه سوال
از نظر شما طالع بینی چه تعیفی میتونه داشته باشه؟!طالع بینی از نظر شما یعنی چی؟!

mh.noori
11-28-2010, 10:13 PM
بنظر من طالع بینی را میشه اینگونه معنی کرد ...

1- خبر دادن از اینده یک انسان با توجه به ماه و سال بدنیا امدن او

.
astronomer169 عزیز من به ابن موضوع اعتقاد ندارم و فقط تعبیر خودم را راجب به موضوع پیشگویی عرض کردم .

ava zelzele
11-29-2010, 03:27 PM
khob belakhare natije chi shod han?!!!

169
11-29-2010, 04:01 PM
astronomer169 عزیز من به ابن موضوع اعتقاد ندارم و فقط تعبیر خودم را راجب به موضوع پیشگویی عرض کردم .

تعبیر و معنی شما خیلی عالی بود ولی بهتره باهم در مورد متن هایی که میفرستیم بحث کنیم وگرنه نمیتونیم جوابهای دوستان رو بفهیمیم!:hope my fake smile

tahoo
12-07-2010, 02:31 PM
آقا جان تور بخدا پای رمال ها و فالگیر ها را به آوا استار باز نکنید !!!

اتفاقا اگه پاشون باز بشه بهتره ... چون اون موقع می تونیم بپرسیم بر چه اساسی فال میگیرن؟...
به نتیجه ی درستی میرسیم...

ستاره بنیادی
12-08-2010, 05:02 PM
اينكه چند درصد از اعضاي يك سايت علمي ممكن است به درصدي از طالع بيني اعتقاد داشته باشند بسيار جاي تآمل دارد .



در مورد نظرسنجی و اینکه آیا می توان نتایج آن را به کل اعضای سایت تعمیم داد یا خیر:

نظرسنجی ها را در شمار نمونه گیری ها به حساب می آورند

نمونه گیری ها دو دسته هستند: احتمالی و غیر احتمالی

نمونه گیری های احتمالی : یعنی آنهایی که شانس همه ی اعضای جامعه

برای حضور در آنها یک باشد این

دسته نمونه گیری قابل تعمیم است یعنی می توان از نظر علمی به آن استناد کرد

ولی نمونه گیری غیر احتمالی شانس برخی اعضای جامعه در آنها صفر است و این نمونه گیری ها قابل تعمیم

نیستند

نظرسنجی های سایت ها : نمونه گیری غیر احتمالی با روش برخورداری هستند که قابلیت تعمیم به کل اعضای

سایت را از نظر علمی ندارند!!!

ستاره بنیادی
12-08-2010, 05:03 PM
منبع پست بالایی:

روش های تحقیق در علوم اجتماعی تالیف ارل ببی

geologist
01-20-2011, 05:41 AM
در تاريخ 9 ژانويه نشريه استار تريبون با يك اخترشناس و يك استاد نجوم مصاحبه اي انجام داد و آنها در اين مصاحبه اعلام كردند طالع بيني كاملا بي اساس بوده و واقعيت ندارد. نكته خبري در اين اظهار نظر نيست، اما به دلايلي بسياري از افراد به اين نكته توجه بيش از پيش نشان دادند و رسانه ها نيز درباره اين بيانات مقاله ها و تحليل هاي متعددي منتشر كردند.
طالع بينها تا كنون تنها از 12 نشانه براي صورتهاي فلكي در جهان نام مي بردند كه اين ذهنيت اشتباه است، زيرا صورت فلكي مار افساي صورت فلكي جديد سيزدهمي است كه تا كنون توجه چنداني به آن نشده است.
با توجه به نشانه هاي صورتهاي فلكي كه طالع بين ها آنها را زودياك خطاب مي كنند، در صورتي كه فردي در ماه جولاي متولد شده باشد، به آن معني است كه اين فرد زماني متولد شده كه خورشيد در برج سرطان قرار گرفته است، اما اشتباه همين جا است، زيرا خورشيد دو هزار سال پيش، زماني كه نقشه حركت ستاره ها به ثبت رسيده، در برج سرطان بوده است. اما در واقعيت نوسان حركت زمين در مدارش كه انحراف از مسير ناميده مي شود، هماهنگي موقعيت ستاره ها را در اين نقشه قديمي از بين برده است.
در واقع فردي كه در جولاي 1973 متولد شده است، در برج جوزا به دنيا آمده و اين به آن معني است كه تمامي ستونهاي طالع بيني كه تا به حال آنها را خوانده ايد، اشتباه بوده اند. همانطور كه شايد بدانيد، اين پديده اي جديد نيست و نوسان در حركت مداري زمين به صورت هميشگي و ثابت موقعيت خورشيد را در چرخه اي 26 هزار ساله در ميان صورتهاي فلكي تغيير داده و مي دهد.
شايد تحت تاثير نشانه نجومي خاصي متولد شده باشيد كه از دو هزار سال پيش ثابت باقي مانده باشد، اما از آن زمان تا به حال خورشيد تغيير موقعيت داده و بر اساس اين تغييرات نشانه فلكي تولد شما نيز تغيير كرده است زيرا نوسان حركت مداري زمين به آن معني است كه اين سياره هميشه به يك شكل با ستاره ها بر روي يك خط مستقيم قرار نمي گيرد و از اين رو زماني كه طالع بيني مي گويد خورشيد در برج حوت است، در واقع خورشيد در برج دلو قرار دارد و اين پديده به صورت مداوم ادامه دارد.
نكته قابل توجه ديگري كه بنيادهاي طالع بيني را كه به اعتقاد اكثر اخترشناسان هيچ پايه علمي ندارد، متزلزل كرده وجود صورت فلكي سيزدهم است كه اين صورت فلكي به واسطه انحراف حركات مداري زمين به وجود آمده و نشانه ويژه خود را دارد، اين صورت فلكي حوا يا مار افساي نام داشته و ميان دو صورت فلكي عقرب و كماندار قرار گرفته است.
دليل عدم به كار گرفته شدن اين صورت فلكي در طالع بيني اين است كه ستاره هاي موجود در اين صورت فلكي بسيار كم نورند، در حالي كه ستاره اي صورت فلكي عقرب بسيار پرنورتر و قابل شناسايي اند و مهمتر از همه اينكه طالع بينها نمي توانند از 13 صورت فلكي استفاده كنند از اين رو مار افساي در طالع بيني ناديده گرفته شده است.
در صورتي كه نشانه هاي صور فلكي با خود صورتهاي فلكي همخواني نداشته باشند، چگونه طالع بينها مي توانند كار خود را معتبر شمرده و آن را علمي تعبير كنند؟ نيازي به توجيه كردن اين يافته هاي جديد وجود ندارد زير طالع بيني علم نيست، بلكه تنها اعتماد به نيروهايي ماروايي مانند سحر و جادو است كه بسياري به آن اعتقاد دارند و تا زماني كه پيش بيني هاي مبهم طالع بينها وجود داشته و افرادي نيز به اين پيش بيني ها اعتقاد داشته و در ازاي آن پول پرداخت مي كنند، طالع بيني مدرن جايگاه خود را حفظ خواهد كرد.
بر اساس گزارش فاكس نيوز، با اين همه همانطور كه در بالا اشاره شد، صورتهاي فلكي كوچكترين تاثير فيزيكي بر روي زندگي انسانها نداشته، ندارند و هرگز نخواهند داشت. در صورتي كه بخواهيد تاريخ واقعي صورت فلكي تولد خود را بدانيد، نگاهي به تاريخهاي زير بياندازيد كه توسط اخترشناسان اعلام شده اند:

برج جدي: 20 ژانويه تا 16 فوريه

برج دلو: 16 فوريه تا 11 مارچ

برج حوت: 11 مارچ تا 18 آوريل

برج حمل: 18 آوريل تا 13 مي

برج ثور: 13 مي تا 21 ژوئن

برج جوزا: 21 ژوئن تا 20 جولاي

برج سرطان: 20 جولاي تا 10 آگوست

برج اسد: از 10 آگوست تا 16 سپتامبر

برج سنبله: از 16 سپتامبر تا 30 اكتبر

برج ميزان: از 30 اكتبر تا 23 نوامبر

برج عقرب: از 23 تا 29 نوامبر

برج مار افساي: 29 نوامبر تا 17 دسامبر

برج كماندار: 17 دسامبر تا 20 ژانويه

منبع : هوپا (http://www.hupaa.com/page.php?id=4470)

behnum
04-28-2011, 10:30 PM
اختر بيني...خيانتي خرافي به وسعت خشكي هاي كره ي زمين!
آنچه امروزه از آن به عنوان اختربيني يا در اصطلاح روزمره طالع بيني ياد مي شود و متاسفانه در سرتاسر جهان نيز هواداران بي شماري را به خود جلب كرده است تنها ناشي ازتولد خرافاتي است كه شبه مردمان گذشته جهت برطرف كردن نيازها و دست يابي به آمال خرافي خود آن را ايجاد كرده اند...
اما چرا اختربيني اين چنين در ميان عوام مورد توجه است؟ سوالي كه همواره ذهن اخترشناسان را به خود معطوف كرده است كه چگونه با مشاهده و بررسي حركت فيزيكي اجرام سماوي مي توان پي به تاثير آنها بر روي كره ي زمين و به خصوص روابط فردي و اجتماعي گونه اي خاص و هوشمند تحت عنوان انسان برد؟؟؟
حال آنكه امروزه در كشور ما نيز اختربيني و طالع بيني با چهره ي جديدي در ميان مردم حضور پيدا كرده به طوري كه كافي است نگاهي به مجلات كثير الانتشار بيفكنيد تا متوجه عمق اين فاجعه شويد...
در اين ميان افرادي هستند كه با دلايلي عموما غير منطقي و برخاسته از اميال و نيازهاي شخصي خود،خواسته يا ناخواسته چهره ي برجسته و تاثير گذاراخترشناسي را محو كرده و آن را با خرافه اي به نام اختربيني مخلوط نموده اند...
اختربين ها افرادي بودند كه ارتباط و علاقه اي با مسائل علمي و به خصوص ذات ماهوي علم نداشتند و با بهره گيري از غفلت و نا آگاهي مردم آنها را با اين پديده آشنا كردند كه ستارگان قابليت تاثيرات مختلف( خوش يمني و بد يمني) را بر زندگي شما دارند و براي آگاهي از اين موضوع مي باست به ما اعتماد و اطمينان كرده و جيب هاي خود را به اندازه ي مكفي تخليه نموده تا چند و چون آن را برايتان تبسيط و تشريح نماييم!!!!
نمونه ي بارز اين موضوع همان قمر در عقرب معروف خودمان است كه نيازي به توضيحات بنده ي حقير ندارد...
پس بياييم با ديدي علمي و رويكردي كاوشگرانه و منطق محورانه به رصد اجرام سماوي و زيبايي هاي آسمان شب بنشينيم و ذهن خود را با مسائلي خرافي از اين دست آشفته و آلوده نسازیم...

Ehsan
04-28-2011, 11:08 PM
اختر بيني...خيانتي خرافي به وسعت خشكي هاي كره ي زمين!
آنچه امروزه از آن به عنوان اختربيني يا در اصطلاح روزمره طالع بيني ياد مي شود و متاسفانه در سرتاسر جهان نيز هواداران بي شماري را به خود جلب كرده است تنها ناشي ازتولد خرافاتي است كه شبه مردمان گذشته جهت برطرف كردن نيازها و دست يابي به آمال خرافي خود آن را ايجاد كرده اند...
اما چرا اختربيني اين چنين در ميان عوام مورد توجه است؟ سوالي كه همواره ذهن اخترشناسان را به خود معطوف كرده است كه چگونه با مشاهده و بررسي حركت فيزيكي اجرام سماوي مي توان پي به تاثير آنها بر روي كره ي زمين و به خصوص روابط فردي و اجتماعي گونه اي خاص و هوشمند تحت عنوان انسان برد؟؟؟
حال آنكه امروزه در كشور ما نيز اختربيني و طالع بيني با چهره ي جديدي در ميان مردم حضور پيدا كرده به طوري كه كافي است نگاهي به مجلات كثير الانتشار بيفكنيد تا متوجه عمق اين فاجعه شويد...
در اين ميان افرادي هستند كه با دلايلي عموما غير منطقي و برخاسته از اميال و نيازهاي شخصي خود،خواسته يا ناخواسته چهره ي برجسته و تاثير گذاراخترشناسي را محو كرده و آن را با خرافه اي به نام اختربيني مخلوط نموده اند...
اختربين ها افرادي بودند كه ارتباط و علاقه اي با مسائل علمي و به خصوص ذات ماهوي علم نداشتند و با بهره گيري از غفلت و نا آگاهي مردم آنها را با اين پديده آشنا كردند كه ستارگان قابليت تاثيرات مختلف( خوش يمني و بد يمني) را بر زندگي شما دارند و براي آگاهي از اين موضوع مي باست به ما اعتماد و اطمينان كرده و جيب هاي خود را به اندازه ي مكفي تخليه نموده تا چند و چون آن را برايتان تبسيط و تشريح نماييم!!!!
نمونه ي بارز اين موضوع همان قمر در عقرب معروف خودمان است كه نيازي به توضيحات بنده ي حقير ندارد...
پس بياييم با ديدي علمي و رويكردي كاوشگرانه و منطق محورانه به رصد اجرام سماوي و زيبايي هاي آسمان شب بنشينيم و ذهن خود را با مسائلي خرافي از اين دست آشفته و آلوده نسازیم...

اتفاقا به نکته ی جالبی اشاره کردید: بررسی با متد ِ علمی.
به نظر ِ من این مطلب ارزش ِ بررسی با متد ِ علمی (آزمایش و عدد گیری و ...) رو داره! به احتمال ِ زیاد کسی تا حالا این کار رو انجام نداده و نتایجی رو منتشر نکرده.
حداقل اش اینه که این ادعای ِ چندین هزار ساله یا برچیده می شه و یا نسبت بهش آگاه تر می شیم!

fampersi
04-29-2011, 11:56 AM
سلام دوستان به نظر من طالع بینی اصلا اساس و مبنایی علمی نداره به دلیل اینکه دانشمندان عقیده دارن که مسیر حرکت ظاهری خورشید شامل 13 برج هست و دوستان فالگیر عزیز فعلا پاسخی برای این مطلب مهم نیافتند.... و اینکه بعضی برج ها کامل در یک ماه رویت نمی شوند... در ضمن اینکه نقطه ی اعتدال بهاری که جای اون به آهستگی تغییر میکنه هم دال بر این مطلب هست که اگه بخوایم باور کنیم که فالگیری صحت داره و درسته باید این رو بپذیریم که پس از سالها ویژگی های یک برج مثلا حوت رو متعلق به برجی دیگر بدانیم... بنابراین 2 راه بیشتر نیست یا اینکه مطلب بالا را بپذیریم یا آن (فالگیری)را رد کنیم....

Flare star
09-15-2011, 04:51 PM
من نمی گم غلط یا درست ولی به نظر من بر اثر تلقینها حرف های فال گیر ها درست از آب در میاد!!مثلا یه فالگیر به شما می گه در آینده مدیر it یا هر چیز دیگه میشی......خب وقتی بهت اینو میگنو تو هم بهش فکر میکنی ممکنه بهش علاقه مند بشی و بری دنبالش و واقعا هم مدیر it هم بشی بعدشم برمیگردی میگی عجب فالگیری بودا پس بقیه چیزایی هم که می گه لابد راسته!!!
من فکر می کنم اگه به هر انسانی یه چیزی رو تلقین کنی خب بعد از یه مدت ممکنه کاملا باور کنه و اگر هم چنین آدمی نباشه به اون آدم تبدیل بشه!
امیدوارم منظورم رو رسونده باشم

Anita
09-17-2011, 09:57 AM
سلام. اره تلقین خیلی خیلی تاثیر داره . ولی به نظر من تمام کائنات و هرچیزی که وجود داره روی فرد اثر میگذاره. مثلا اینکه یه نفر در فلان روز به دنیا بیاد روی اون اثر داره هرچند خیلی جزئی( البته من کامل قبولش ندارم ولی شاید روزی علم این چیزا رو توضیح بده). ولی بیشتره فالگیرا الکی پیشگویی میکنن چون علمش رو ندارند!

saeedmozah
09-17-2011, 01:12 PM
بنده به شدت با طالع بینی مخالفم
چرا که به هیچ عنوان منبع علمی ندارد
منبع علمی که ندارد هیچ ، هیچ کدام از فال های این چنینی من( یعنی تمام فال ها به جز فال حافظ) درست نبوده و چرت و پرت گفته شده
من از اونایی هستم که میگم صد در صد غلطه

solh
09-17-2011, 03:56 PM
تجربه من رو به شك انداخت تا اونجايي كه خودم رو در اين موضوع با توجيهاتي كه به نظر خودم منطقي هستند و نمونه بزرگترش رو ميبينم قانع كنم. با اين كه جواب مطلقا 100 درصد نيست ، ولي دلايل خوبي براي برخي از نتايج طالع بيني ها دارم !!! حتي اگر به صورت نظري قانع نشده باشم (كه تا اندازه اي شدم ) تجربه ذهن من را به سوي اعتقاد به طالع بيني(بر اساس ماه هاي سال) پيش برده است ، البته احتمال حرف مهم من است .
در ضمن گزينه ي مد نظر من در نظر سنجي نبود، گزينه 4: ميتواند درست باشد(احتمال آن ميرود) ، و دلايل منطقي داشته باشد .
يه نكته ديگه اينكه با وجود راي آوردن بيشتر گزينه دوم ، كساني كه به اين گزينه راي داده اند از نظرشان حمايت نميكنند !!! (شايد ميترسند !!!!)

af.skylover
11-30-2011, 09:00 PM
من از اون دسته از آدمهایی هستم که 100درصد به طالع بینی اعتقاد دارم و به خاطر همین امر خیلی وقت ها مورد تمسخر انسان هایی که بیش از اندازه تجربه گرا هستند یا حد اقل سعی میکنن که خودشونو اینجوری نشون بدن قرار گرفتم .دلیل اعتقادم هم تجربیات شخصیمه.من متولد خرداد ماه هستم و مطمئنم همه ی خردادی ها مطالبی که تو کتابهای طالع بینی در مورد خودشون میبینن ، قبول دارن ، البته من تو ماه های دیگه این تطابق را کمتر دیدم ولی کلا معتقدم ما نباید فقط چیز هایی که قابل مشاهده ، لمس و آزمایش هستند را قبول کنیم و فطرت انسان هم اینگونه نیست .اگر اینطور بود ، پس وجود خدا هم.....البته بگذریم که عده ی به ظاهر روشن فکر هم وجود دارند که حتی منکر وجود خدا در زندگی انسان میشن ، چه برسه ...به تاثیر حرکت ستارگان و سیاره ها در زندگی انسان ...( البته با احترام به نظر همه )

آسمون
11-30-2011, 09:06 PM
af.skylover عزیز
بهتون پیشنهاد میکنم که این تاپیک (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?32-%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA-%D9%87%D8%A7%D9%89-%D8%B7%D8%A7%D9%84%D8%B9-%D8%A8%D9%8A%D9%86%D9%89-%D9%88-%D8%B9%D9%84%D9%85-%D9%86%D8%AC%D9%88%D9%85) مخصوصا پست 6 رو مطالعه بفرمایید.
موفق باشید

رضا طامهری
11-30-2011, 11:31 PM
با تشكر از همه دوستان عزيز
من اين مطلبي كه الان ميگم رو قبلا يه جاي ديگه از فروم هم مطرح كردم ولي خب بازم ميگم
من با حرفهاي خانم sh*و green dream موافق ترم
ولي خب؛ طالع بيني ريشه اي فوق العاده باستاني داره(منظورم به هيچ عنوان تنجيم نيست) ريشه در علوم ممنوعه و غريبه
علومي كه بسياري از فلاسفه كباده دانستن اونها رو ميكشيدن، اين علوم شامل پنج علمه. كسي منكر اين علوم نيست ولي اين حرف بدين معني نيست هر چرت و پرتي رو به طالع بيني ربط بديم(مخصوصا چيزي كه جديدا ازش به طالع بيني خورشيدي ياد ميكنن و برپايه ماه تولد پيشبينيهاي خنده داري ميكنه). علمي فوق العاده سخت كه اينجا جاي توضيح اون نيست
البته فكر كنم طبق تعبيري كه تو تاپيك علم يا شبه علم گفته شده این علوم در گروه شبه علمها دسته بندي ميشن
البته تمامي افراد مطلع كه در اين كار وارد و معتبرند هميشه اين رو ميگن:
آنكه را اسرار حق آموختند/مهر كردند و زبانش دوختند
پس مطمئنا هركي گفت من بلدم راستشو نميگه

*artemis
12-01-2011, 12:32 AM
آدما باید در درجه اول به افکارشون تسلط پیدا کنن و اونقد در موردش بررسی کنن تا به عمل ختم میشه که نیازی به مراجعه به کارهای کلیشه ای نداشته باشن.
مثلا فال. چه نوعی مهم نیست . اما از نظر من فالها
امتحان کردنشون بد نیست برای گرفتن جوابمون. بنا به تحقیقات من بسیاری از فالها جوابهای مثبتی رو به آدم میدن . بدون اینکه ما رو بشناسن میتونن گذشته رو نشون بدن و در مورد آینده بر اساس قوانین احتمال هم درست جواب بدن . اما انسان عاقل کسیه که تصمیم آخر رو بر اساس عقلش بگیره.
به هر حال قانون احتماله که تو فالهایی مثل ورق یا قهوه و تاروت که با اشکال سروکار دارن حکم میکنه و احتمال خطا هست.
در ضمن من در مورد کولیها صحبت نکردم و در مورد صورتهای فلکی و کارت ها و قهوه نظر دادم .

Astronomy
12-07-2011, 01:09 PM
کسانی که پیش یک طالع بین میرن و اون یه چیزی بهشون میگه و بعدا می بینن همون اتفاق افتاده می تونه 2 تا دلیل داشته باشه
1- یا این که اون اتفاق خیلی اتفاق عادی ای هست که تا قبل هم اتفاق می افتاده ولی بهش توجهی نمیشده و اون موقع یهو چون اون حرف ها رو شنیدی بهش توجه می کنی
2- تلقین یعنی برای کسانی که با اعتقاد قبلی به حرف های یک طالع بین به حرفاش گوش میدن و فکر میکنن هرچی اون میگه درسته بعدا نا خود آگاه باعث اتفاق افتادن چیزی میشن که اون گفته
چیز دیگری هم که هست اینه که وقتی یک طالع بین مثلا 10 تا چیز بهمون میگه که اتفاق می افته به طور آماری احتمال داره 5 تاش اتفاق بیافته و اگر همین طور بشه اون 5 تایی که اتفاق نیافتاده اصلا در ذهنومون هم نمیاد ولی اگر یکیش اتفاق بیافته ما خیلی حساس میشیم و فکر می کنیم که اون چیزی از ما رو پیش بینی کرده
و این یعنی اون ها فقط یک روانشناس خوب هستند نه یک طالع بین

melika bidabadi
12-07-2011, 01:59 PM
اما به نظر من غیر منطقی اخه مگه میشه با حرکت ستاره وتغییر مکانشان ویا صورت فلکی های ماه تولد اشخاص که تازه اونم به خاطر حرکت تقدیمی زمین واقعی نیست مثلا افرادی که در ماه شهریور متولد شدند فکر میکنند صورت فلکی انها سنبله است واین در حالی که خورشید تازه از 27 شهریور در این صورت فلکی قرار میگرد(واقعی) (البته در 2000سال پیش خورشید از 1شهریور در این صورت فلکی بوده(سنتی)).
درسته که ما گاهی اوقات چیز هایی را که درستی انها راعلم نمیتونه توضییح بده را میپذریم مثلا معراج پیامبر که یک معجزه به حساب میاید که در دین وعرفان چون یک معجزه است ان را میپذیریم.ولی فکر نکنم که طالع بینی را هم بتوان به عنوان معجزه حساب کرد ودرستی اون را پذیرفت بلکه به نظر من راه خوبی برای پول دراوردن افرادی را که خودشون را طالع بین معرفی میکنند(یا فروش کتاب های مرتبط).در حالی که هیچ یک از حرفاشون هم درست نیست.

Zahra Shakeeb
05-19-2013, 01:36 PM
این یک دلیل برای رد طالع بینی: (برگرفته از هوپا)
طبق نوشته کتیبه‌ای کهن مربوط به ۳۵۰۰ سال پیش، زمانی یک حکیم سومری در عهد باستان به ستارگان آسمان نگریست و در آنها نقش یک شیر، یک گاو و یک عقاب را دید و اینگونه بود که صورت‌های فلکی به دنیای اخترشناسی وارد شدند. امروزه نیز اگر آسمان پُرستاره شب را در منطقه‌ای کویری یا کوهستانی و به دور از آلودگی‌های شهرهای بزرگ به تماشا بنشینید دقیقاً همان نقش‌های جالب و شگفت‌انگیز را درمیان انبوه ستارگان مشاهده خواهید کرد. اما سؤال اینجاست: آیا چنین نقش‌هایی واقعاً درمیان ستارگان وجود دارند؟
http://hupaa.com/db/pages/2013/05/14/001/zimg_001_151.jpg
اکنون می‌دانیم که سیاره زمین و منظومه شمسی در نقطه‌ای نزدیک به حاشیه کهکشان ما یعنی راه شیری قرار دارند. تمامی ستارگان آسمان شب هم درواقع همان میلیاردها ستاره کهکشان راه شیری هستند که بخش کوچکی از آنها با چشم غیرمسلح دیده می‌شوند. بنابراین آیا واقعاً دلیلی برای شکل‌گیری نقش‌های منظمی در میان این انبوه ستارگان پراکنده وجود دارد؟

ریاضیات پاسخ بسیار جالبی را به این پرسش ارائه میدهد. در سال ۱۹۲۸، یک ریاضیدان برجسته به نام فرانک پلامپتون رمزی (۱) ثابت کرد که چنین نقش‌هایی عملاً در هر ساختاری که اجزاء بسیار زیادی دارد – خواه مجموعه‌ای از ستارگان باشد یا آرایه‌ای از ریگ‌ها یا زنجیره‌ای از اعداد حاصل از انداختن تاس – همواره وجود دارند. به عبارتی هرچقدر هم که یک ساختار در نگاه اول نامنظم به نظر برسد بازهم می‌توان الگوهای منظمی را در پشت بی‌نظمی ظاهری آن پیدا کرد. مثلاً با بررسی مجموعه‌ای با تعداد کافی از ستارگان، همیشه می‌توان گروهی از آنها را یافت که با تقریب بسیار خوبی یک نقش خاص را پدید می‌آورند

بدین ترتیب پلامپتون رمزی ثابت کرد که هر ساختاری در جهان – هر قدر هم در ظاهر بی نظم به نظر برسد – الزاماً شامل یک زیرساختار منظم است. حدود ۴۰ سال پس از این اثبات شگفت‌انگیز، یک ریاضیدان آمریکایی به نام تئودور موتسکین (۲) نشان داد که نظریه رمزی تلویحاً حاکی از آن است که بی‌نظمی کامل در جهان غیرممکن است.

۱- Frank Plumpton Ramsey
2- Theodore Motzkin
بنابراین میشه بی نهایت شکل دیگه هم به جز صورت های فلکی کنونی، از ستاره ها در نظر گرفت. پس چطور می تونیم بگیم شکل خاصی که دارن رو متولدین اون ماه تاثیر میذاره در حالیکه این گفته ها بر اساس اون شکل هاست و به جای اون شکل ها هم میشه میلیون ها شکل دیگه رو در نظر گرفت؟؟؟!!!!
در ضمن به اینم باید توجه داشته باشیم که اگه با نگرش مثبت به طالع بینی نگاه کنیم یا به خودمون تلقینش کنیم ممکنه باعث بشه که این گفته ها رو که بی اساس علمی هستن باور کنیم. تلقین نکنیم تجربش هم نخواهیم کرد.
3 تا دلیل دیگه هم داره که در پست های گذشته به دو تاش اشاره شده که من دوباره تو یه پست دیگه هر 4 تا دلیلو میذارم.

mohsen4465
05-19-2013, 05:40 PM
هر کدوم از صورت های فلکی دایرة البروج در فصل و ماه خاصی در پس زمینه خورشید قرار میگیرن. رژیم غذایی، عادات و خلق و خوی انسان، گرما و دمای هوا، بیماری، عطر و بوی گیاهان، نوع جانوران و ... همگی با تغییرات فصلی تغییر میکنه. لذا نوزادانی که در فصول مختلف بدنیا میان با دنیاهای متفاوتی روبرو میشن. از اونجایی که نوزاد انسان و هر حیوان دیگری "دوران نقش پذیری" خاصی داره لذا در طول این مدت هر چیزی که ببینه، بشنوه، استشاق کنه، بخوره، لمس کنه و احساس کنه، روی رفتار و شخصیت اون نوزاد در آینده تأثیر میذاره. هر چند که تأثیر روانی محیط روی مغز نوزاد بسیار بسیار پیچیده تر از اونیه که بخوایم به این راحتی در موردش قضاوت کنیم و با قاطعیت 100 درصد نمیشه خلق و خوی انسان متولد ماه خاصی رو مشخص کرد اما با این حال میشه گفت طالع بینی... واقعیت داره! یعنی تقریباً واقعیت داره. ;):15:

پ.ن: جالبه که آب و هوای فصلی فقط در مدارهای متوسط مشاهده میشه و در نیمکره جنوبی فصول کاملاً برعکسن. بنابراین موقع طالع بینی به این موضوع که طرف کجا دنیا اومده هم دقت کنین! :)

رضا طامهری
05-19-2013, 06:30 PM
والا طالع بینی که شما فرمودین نوع خاصی از علم سیمیاست که طالع بینی خورشیدی نام داره و عملا چیزی که این روزها توی مجلات فراوون از اون میبینیم شمه از این علمه! چقدم که مسخره است...

والا طالع بینی خورشیدی یعنی اثر صور فلکی روی متولدین اون ماه با توجه به تقویم های کنونی بشدت اشتباهه

من یه توضیح اجمالی میدم و رد میشم

ببینید ما سالهای کبیسه داریم یعنی ۴سال یه بار یه سال یه روز بیشتره سابقا(حدود چندهزار سال پیش) همه سالها ۳۶۵ روزه بوده و هر ۱۲۰ سال یکبار یک ماه به سال اضافه میکردند که به اون ماه سیزدهم میگفتن که ماه حوا نام داشته... اگر بخوایم بر اون حساب یعنی اساس ماه تولد طالع بینی کنیم باید اون تقویمو در نظر بکیریم(چون بر اون اساس بنیانگذاری شده) و اساس این نوع طالع بینی با تقویمهای کنونی اساسا اشتباهه

تازه در اون نوع طالع بینی هرگز نمیگه همه متولدین یه ماه این خصوصیت رو دارن سیستم کاملا متفاوته!

پیمان اکبرنیا
05-20-2013, 10:53 PM
هر کدوم از صورت های فلکی دایرة البروج در فصل و ماه خاصی در پس زمینه خورشید قرار میگیرن. رژیم غذایی، عادات و خلق و خوی انسان، گرما و دمای هوا، بیماری، عطر و بوی گیاهان، نوع جانوران و ... همگی با تغییرات فصلی تغییر میکنه. لذا نوزادانی که در فصول مختلف بدنیا میان با دنیاهای متفاوتی روبرو میشن. از اونجایی که نوزاد انسان و هر حیوان دیگری "دوران نقش پذیری" خاصی داره لذا در طول این مدت هر چیزی که ببینه، بشنوه، استشاق کنه، بخوره، لمس کنه و احساس کنه، روی رفتار و شخصیت اون نوزاد در آینده تأثیر میذاره. هر چند که تأثیر روانی محیط روی مغز نوزاد بسیار بسیار پیچیده تر از اونیه که بخوایم به این راحتی در موردش قضاوت کنیم و با قاطعیت 100 درصد نمیشه خلق و خوی انسان متولد ماه خاصی رو مشخص کرد اما با این حال میشه گفت طالع بینی... واقعیت داره! یعنی تقریباً واقعیت داره. ;):15:

پ.ن: جالبه که آب و هوای فصلی فقط در مدارهای متوسط مشاهده میشه و در نیمکره جنوبی فصول کاملاً برعکسن. بنابراین موقع طالع بینی به این موضوع که طرف کجا دنیا اومده هم دقت کنین! :)

البته روان شناسی علمیه که میتونه بررسی کنه آیا واقعا به دنیا آمدن نوزاد در یک فصل خاص تاثیری روی خلق و خوی اون فرد داره یا نه :) به نظرم اگر یک جامعه آماری بزرگ را در نظر بگیریم، تغییر رفتار افراد بر اساس ماه تولدشون تفاوت معناداری نداره. یعنی مثلا خصوصیات رفتاری متولدین فروردین به صورت میانگین، تفاوت چندانی با متولدین مهر نداره :) باید بگردیم ببینیم چنین تحقیقی تا به حال انجام شده یا نه. به نظر من که باید انجام شده باشه.

Kianoosh.S
05-20-2013, 11:29 PM
البته آقای اکبرنیا درست میگن. اگه بخواهیم علمی به قضیه نگا کنیم باید تحقیق کرد. ولی در کل من قبول ندارم. تو بحث سنگها هم مشابه این موضوع رو داریم. :دی بخصوص سنگهای ماه تولد. اگه نگاه کنین غالبا سنگهای زینتی و گرون قیمتی اند. تو نجوم صورفلکی تو سنگها، سنگ ماه تولد. بساطی داریما :blink::blink::blink:

البته در مورد خاصیت شفادهندگی :rotflol::rotflol::rotflol: سنگها هم بعضیا اعتقاداتی دارن. در این مورد نمیدونم چی بگم. اینم باید روش کار علمی شه.

mohsen4465
05-20-2013, 11:31 PM
البته روان شناسی علمیه که میتونه بررسی کنه آیا واقعا به دنیا آمدن نوزاد در یک فصل خاص تاثیری روی خلق و خوی اون فرد داره یا نه :) به نظرم اگر یک جامعه آماری بزرگ را در نظر بگیریم، تغییر رفتار افراد بر اساس ماه تولدشون تفاوت معناداری نداره. یعنی مثلا خصوصیات رفتاری متولدین فروردین به صورت میانگین، تفاوت چندانی با متولدین مهر نداره :) باید بگردیم ببینیم چنین تحقیقی تا به حال انجام شده یا نه. به نظر من که باید انجام شده باشه.
احتیاجی به تحقیق نیست. این یک امر کاملاً واضحیه. در قالب یک سوال مثال میزنم:

چرا تقریباً تمام کودکان اروپایی در آینده مسیحی و تمام کودکان ایرانی مسلمان میشن؟ حالا بیاین و تصور کنید که در لحظه تولد جای کودکان رو عوض کنیم. تمام کودکان ایرانی رو به اروپا ببریم و تمام کودکان اروپایی رو به ایران بیاریم. بنظرتون چه اتفاقی میافته؟ نیمی از شخصیت آینده یک کودک و چه بسا بیشتر در دوران نقش پذیری کودک شکل میگیره. فردی که مسلمان شده به این راحتی ها دینش رو عوض نمیکنه و برعکس. دوران نقش پذیری همون اثری رو در انسان داره که باعث میشه جوجه اردک ها پس از دنیا اومدن اولین شیء متحرکی رو که دیدن اونو بعنوان مادر خودشون قبول کنن و دنبالش راه بیافتن.

چرا ایرانی ها عاشق فوتبال هستند و آمریکایی ها عاشق بیس بال و راگبی؟
چرا موسیقی ملل مختلف با هم فرق داره؟
چرا ذائقه مردم مختلف جهان با هم فرق داره؟


البته آقای اکبرنیا درست میگن. اگه بخواهیم علمی به قضیه نگا کنیم باید تحقیق کرد. ولی در کل من قبول ندارم. تو بحث سنگها هم مشابه این موضوع رو داریم. :دی بخصوص سنگهای ماه تولد. اگه نگاه کنین غالبا سنگهای زینتی و گرون قیمتی اند. تو نجوم صورفلکی تو سنگها، سنگ ماه تولد. بساطی داریما :blink::blink::blink:

البته در مورد خاصیت شفادهندگی :rotflol::rotflol::rotflol: سنگها هم بعضیا اعتقاداتی دارن. در این مورد نمیدونم چی بگم. اینم باید روش کار علمی شه. بعضی رنگ ها و انعکاس ها میتونن به انسان احساس آرامش خاصی بدن. البته میزان اثرش بستگی به روحیات خود فرد هم داره. البته این قضیه جنس سنگ و خاصیت های ماوراء طبیعه و ... چرت و پرتی بیش نیست و یه تیکه پلاستیک هم اگه دقیقاً همون رنگی باشه میتونه اون احساس رو منتقل کنه.

SAEED560
05-20-2013, 11:33 PM
البته روان شناسی علمیه که میتونه بررسی کنه آیا واقعا به دنیا آمدن نوزاد در یک فصل خاص تاثیری روی خلق و خوی اون فرد داره یا نه :) به نظرم اگر یک جامعه آماری بزرگ را در نظر بگیریم، تغییر رفتار افراد بر اساس ماه تولدشون تفاوت معناداری نداره. یعنی مثلا خصوصیات رفتاری متولدین فروردین به صورت میانگین، تفاوت چندانی با متولدین مهر نداره :) باید بگردیم ببینیم چنین تحقیقی تا به حال انجام شده یا نه. به نظر من که باید انجام شده باشه.
سلام
اول یه چیزی بگم . اقای اکبر نیا به نظرم یه جورایی این قضیه تالع بینی رو دنبال میکنه ها بدشم نمیاد از اینده خبر دار بشه :پی:69:(شوخی ما جدی تلقی نشه)
اما این موضوع تالخ بینی از گذشته های دور همیشه بین ما ادمها تداوم داشته و اون هم برا ی اینه که دنبال دیدن پیش رو هستیم که در اینده چی میشه و چی خواهد شد . ولی من به شخصه زیاد این قضیه رو قبول ندارم که حتما باید متولیدن 2 ماه یا چند ماه خاص با هم سازگاری رفتاری داشته باشند این سازگاری باز به محیط وراثت و خود بیشتر بر میگرده تا تولد . حالا یه چیزی اگر سازگاری در روز تولد بر روی افراد تاثیر داره پس متولدین هر ماه باید با ماه تولد خودشون راحت تر ارتباط برقرار کنن و یا حتی ازدواج کنن .
اما در مورد تالع بینی یه چیزی از کتاب کمدی الهی دانته جلد برزخ یادم اومد که تمام تالع بینان سرشان به پشت چرخیده بود و پیش روی راه را نمی دیدند این عذاب خدا بود برای انها ............::killzonesmiley::pissed off:

elahe rafiei
05-20-2013, 11:42 PM
احتیاجی به تحقیق نیست. این یک امر کاملاً واضحیه. در قالب یک سوال مثال میزنم:

چرا تقریباً تمام کودکان اروپایی در آینده مسیحی و تمام کودکان ایرانی مسلمان میشن؟ حالا بیاین و تصور کنید که در لحظه تولد جای کودکان رو عوض کنیم. تمام کودکان ایرانی رو به اروپا ببریم و تمام کودکان اروپایی رو به ایران بیاریم. بنظرتون چه اتفاقی میافته؟ نیمی از شخصیت آینده یک کودک و چه بسا بیشتر در دوران نقش پذیری کودک شکل میگیره. فردی که مسلمان شده به این راحتی ها دینش رو عوض نمیکنه و برعکس. دوران نقش پذیری همون اثری رو در انسان داره که باعث میشه جوجه اردک ها پس از دنیا اومدن اولین شیء متحرکی رو که دیدن اونو بعنوان مادر خودشون قبول کنن و دنبالش راه بیافتن.

چرا ایرانی ها عاشق فوتبال هستند و آمریکایی ها عاشق بیس بال و راگبی؟
چرا موسیقی ملل مختلف با هم فرق داره؟
چرا ذائقه مردم مختلف جهان با هم فرق داره؟

ببخشید من یه چیزی رو متوجه نشدم، همه اینهایی رو که فرمودین، برمی گرده به مسائل اجتماعی که در طولانی مدت، کلیت رفتار مردم یک ناحیه در اثر یک سری باورهای اجتماعی به یک سمتی گرایش پیدا می کنه... اما مساله صور فلکی یه مساله اجتماعی نیست که بخوایم تاثیرش رو به این شکل بررسی کنیم!!!
این که آقای اکبرنیا فرمودن یه بررسی آماری بود که همانطور که گفتن با جامعه آماری بالا بعضی از آزمونها جواب نمیده و ظاهرا باید به فکر یه روش دیگه برای تحقیق این مساله باشیم...

mohsen4465
05-20-2013, 11:50 PM
این یک مثال بود از اثر محیط روی فرد. آب و هوا هم به همین شکل روی فرد تأثیر میگذاره. بعضی از صفات انسان اکتسابی و بعضی وراثتی ان. از طرف دیگه خانواده ای که هر فرد درش بزرگ میشه متفاوته بنابراین انتظار نداشته باشین دو کودکی که در یک ماه دنیا میان دقیقاً فتوکپی همدیگه باشن. حتی ایستادن در دوجای مختلف هم دودیدگاه مختلف نسبت به جهان ممکنه ایجاد کنه. حتی ممکنه یکی خیلی زیبا باشه اون یکی خیلی زشت. اونوقت هرچقدرهم که دنیای این دوتا شبیه باشه بازهم با هم تفاوت داره چون یکی تو دنیاش یه آدم زیبا میبینه و اون یکی یه آدم زشت.

یه مثال مشهوری در این زمینه هم هست در مورد دوتا دوقلو که یکی تو جنگل بزرگ میشه یکی تو شهر حالا دقیقاً یادم نیست کی این مثالو زده.

elahe rafiei
05-21-2013, 12:03 AM
این یک مثال بود از اثر محیط روی فرد. آب و هوا هم به همین شکل روی فرد تأثیر میگذاره. بعضی از صفات انسان اکتسابی و بعضی وراثتی ان. از طرف دیگه خانواده ای که هر فرد درش بزرگ میشه متفاوته بنابراین انتظار نداشته باشین دو کودکی که در یک ماه دنیا میان دقیقاً فتوکپی همدیگه باشن. حتی ایستادن در دوجای مختلف هم دودیدگاه مختلف نسبت به جهان ممکنه ایجاد کنه. حتی ممکنه یکی خیلی زیبا باشه اون یکی خیلی زشت. اونوقت هرچقدرهم که دنیای این دوتا شبیه باشه بازهم با هم تفاوت داره چون یکی تو دنیاش یه آدم زیبا میبینه و اون یکی یه آدم زشت.

یه مثال مشهوری در این زمینه هم هست در مورد دوتا دوقلو که یکی تو جنگل بزرگ میشه یکی تو شهر حالا دقیقاً یادم نیست کی این مثالو زده.

بله، درسته، اما تمام این مثالهایی رو که فرمودید در رابطه با پدیده هایی هست که با انسان در تعامله... به عنوان مثال آب و هوا بر سلولهای بدن اثر می گذاره، و اثرش کاملا مشهوده، یعنی اگر کسی در نواحی نزدیک استوا زندگی کنه به دلیل شدت تابش آفتاب، پوست تیره ای داره... یا همون مثال دوقلو ها که فرمودین، مثلا اونی که در جنگله به دلیل ارتباطش با ببر و پلنگ ممکنه خوی تهاجمی پیدا کنه!!!!!!!

اما مساله طالع بینی در رابطه با زمان هستش... و اثر زمان رو نمیشه به این سادگی ها مثل مکان بررسی کرد...

پیمان اکبرنیا
05-21-2013, 12:04 AM
احتیاجی به تحقیق نیست. این یک امر کاملاً واضحیه. در قالب یک سوال مثال میزنم:

چرا تقریباً تمام کودکان اروپایی در آینده مسیحی و تمام کودکان ایرانی مسلمان میشن؟ حالا بیاین و تصور کنید که در لحظه تولد جای کودکان رو عوض کنیم. تمام کودکان ایرانی رو به اروپا ببریم و تمام کودکان اروپایی رو به ایران بیاریم. بنظرتون چه اتفاقی میافته؟ نیمی از شخصیت آینده یک کودک و چه بسا بیشتر در دوران نقش پذیری کودک شکل میگیره. فردی که مسلمان شده به این راحتی ها دینش رو عوض نمیکنه و برعکس. دوران نقش پذیری همون اثری رو در انسان داره که باعث میشه جوجه اردک ها پس از دنیا اومدن اولین شیء متحرکی رو که دیدن اونو بعنوان مادر خودشون قبول کنن و دنبالش راه بیافتن.

چرا ایرانی ها عاشق فوتبال هستند و آمریکایی ها عاشق بیس بال و راگبی؟
چرا موسیقی ملل مختلف با هم فرق داره؟
چرا ذائقه مردم مختلف جهان با هم فرق داره؟

بعضی رنگ ها و انعکاس ها میتونن به انسان احساس آرامش خاصی بدن. البته میزان اثرش بستگی به روحیات خود فرد هم داره. البته این قضیه جنس سنگ و خاصیت های ماوراء طبیعه و ... چرت و پرتی بیش نیست و یه تیکه پلاستیک هم اگه دقیقاً همون رنگی باشه میتونه اون احساس رو منتقل کنه.

بله همه اینها درسته من هم کتاب روان شناسی مطالعه کردم و میدونم عمده شخصیت کودک در همون سال‌های اول زندگیش شکل میگیره که بستگی به رفتار و شخصیت پدر و مادر، جامعه و ... داره. عواملی که شما گفتید همه بلند مدت هستند. اما واقعا فصل چقدر میتونه روی شخصیت تاثیر داشته باشه؟

مثلا اینکه من توی فروردین به دنیا آمدم و شخصی توی اردیبهشت، میتونه انقدر تاثیر گذار باشه که قابل اندازه گیریه؟ من مطمئن عمده شخصیت کودک تحت تاثیر اول مادر و پدر و سپس سایر نزدیکان شکل میگیره و سردی و گرمی فصلها، تاثیرش از نظر کمی قابل صرف نظره :)

نمونه‌ی بارزشم اینکه این مطالبی که توی صفات اخلاقی ماه‌ها می‌نویسند، کاملا رندمه و اگر از 100 نفر بپرسید واقعا اینطوری هستند یا نه، احتمالا اکثرشون میگن بعضی از صفاتش هست و بعضی هم نه که نشون میده حساب و کتاب درستی پشتش نیست :)

mohsen4465
05-21-2013, 12:21 AM
عواملی که شما گفتید همه بلند مدت هستند. اما واقعا فصل چقدر میتونه روی شخصیت تاثیر داشته باشه؟

مثلا اینکه من توی فروردین به دنیا آمدم و شخصی توی اردیبهشت، میتونه انقدر تاثیر گذار باشه که قابل اندازه گیریه؟ بله قابل اندازه گیریه. بهمون سرعت که یک کودک زبان مادری خودش رو یاد میگیره به همون سرعت هم عوامل دیگه روی شخصیتش تأثیر میذارن. مطمئناً بعد از بلوغ همون کودک اگه بخواد زبان جدیدی یاد بگیره نه چند ماه بلکه سالها باید تمرین و تکرار کنه که اونهم با گفتن اولین جمله همه میفهمن طرف خارجیه. دوران نقش پذیری تنها عاملی که باعث میشه سرعت یادگیری زبان در کودک انقدر زیاد باشه.

یک ماه یا دو ماه برای کودکی که بدنش داره بسرعت رشد میکنه زمان خیلی طولانی ایه. مثلاً کودکی که در تابستان دنیا میاد ممکنه ویتامین d بیشتری وارد بدنش بشه و یا کودکی که در پاییز دنیا میاد بخاطر مصرف مرکبات توسط مادر ممکنه ویتامین c بیشتری دریافت کنه. همین عوامل جسمی هم میتونن روی روند رشد و تشکیل شخصیت کودک تأثیر بذارن.


بله، درسته، اما تمام این مثالهایی رو که فرمودید در رابطه با پدیده هایی هست که با انسان در تعامله... به عنوان مثال آب و هوا بر سلولهای بدن اثر می گذاره، و اثرش کاملا مشهوده، یعنی اگر کسی در نواحی نزدیک استوا زندگی کنه به دلیل شدت تابش آفتاب، پوست تیره ای داره... یا همون مثال دوقلو ها که فرمودین، مثلا اونی که در جنگله به دلیل ارتباطش با ببر و پلنگ ممکنه خوی تهاجمی پیدا کنه!!!!!!!

اما مساله طالع بینی در رابطه با زمان هستش... و اثر زمان رو نمیشه به این سادگی ها مثل مکان بررسی کرد...

با گذر زمان محیط تغییر میکنه (تغییر فصول). کودکی که در ابتدای زمستان دنیا میاد در 2 سالگیش باید داخل خونه بازی کنه و باید چند ماهی به همین منوال بگذره تا هوا گرمتر بشه و بتونه برای بازی کردن بیرون بره. کلاً مثال خیلی زیاده. خودتون بهش فکر کنید بهتر متوجه میشید منظورم چیه.

پیمان اکبرنیا
05-21-2013, 12:55 AM
بله قابل اندازه گیریه. بهمون سرعت که یک کودک زبان مادری خودش رو یاد میگیره به همون سرعت هم عوامل دیگه روی شخصیتش تأثیر میذارن. مطمئناً بعد از بلوغ همون کودک اگه بخواد زبان جدیدی یاد بگیره نه چند ماه بلکه سالها باید تمرین و تکرار کنه که اونهم با گفتن اولین جمله همه میفهمن طرف خارجیه. دوران نقش پذیری تنها عاملی که باعث میشه سرعت یادگیری زبان در کودک انقدر زیاد باشه.

یک ماه یا دو ماه برای کودکی که بدنش داره بسرعت رشد میکنه زمان خیلی طولانی ایه. مثلاً کودکی که در تابستان دنیا میاد ممکنه ویتامین d بیشتری وارد بدنش بشه و یا کودکی که در پاییز دنیا میاد بخاطر مصرف مرکبات توسط مادر ممکنه ویتامین c بیشتری دریافت کنه. همین عوامل جسمی هم میتونن روی روند رشد و تشکیل شخصیت کودک تأثیر بذارن.



با گذر زمان محیط تغییر میکنه (تغییر فصول). کودکی که در ابتدای زمستان دنیا میاد در 2 سالگیش باید داخل خونه بازی کنه و باید چند ماهی به همین منوال بگذره تا هوا گرمتر بشه و بتونه برای بازی کردن بیرون بره. کلاً مثال خیلی زیاده. خودتون بهش فکر کنید بهتر متوجه میشید منظورم چیه.

به نظرم اثرش در برابر سایر عوامل خیلی کمتره :) میگم تا نریم و بررسی های کمی را نخونیم بحثمون به نتیجه ای نمیرسه حتما تحقیقاتی در این زمینه انجام شده و اگر بگردیم پیدا خواهیم کرد :)

mohsen4465
05-21-2013, 01:15 AM
به نظرم اثرش در برابر سایر عوامل خیلی کمتره :) میگم تا نریم و بررسی های کمی را نخونیم بحثمون به نتیجه ای نمیرسه حتما تحقیقاتی در این زمینه انجام شده و اگر بگردیم پیدا خواهیم کرد :) کودک نه فقط پس از متولد شدن بلکه حتی زمانی که داخل رحم مادره از این عوامل تأثیر میگیره. رژیم غذایی مادر فرق میکنه، دمای بدن مادر فرق میکنه و .... . حتی اخلاقیات و روحیات پدر و مادر در فصول مختلف میتونه متفاوت باشه. چیزی که ما در عرض سالها یاد میگیریم رو یک کودک در زمانی بسیار بسیار کوتاهتر میتونه یاد بگیره. اگه اون آذر گوی غول پیکر سبز رنگ رو تو کودکیم نمیدیدم شاید الان کلاً یه آدم دیگه بودم. گذر اون آذر گوی بیشتر از 30 ثانیه طول نکشید.

با این حال اگه تحقیقی هم در این مورد انجام بشه خیلی جالبتره. :)

elahe rafiei
05-21-2013, 01:43 AM
با گذر زمان محیط تغییر میکنه (تغییر فصول). کودکی که در ابتدای زمستان دنیا میاد در 2 سالگیش باید داخل خونه بازی کنه و باید چند ماهی به همین منوال بگذره تا هوا گرمتر بشه و بتونه برای بازی کردن بیرون بره. کلاً مثال خیلی زیاده. خودتون بهش فکر کنید بهتر متوجه میشید منظورم چیه.

منظورتون رو متوجه شدم، ولی فکر می کنم شما با دید مقطعی دارید به مسئله نگاه می کنید، در صورتی که مجموعه زندگی انسان یک مساله کلی هستش... مثلا درمورد همون کودک که فرمودید، اگه یک کودک متولد مرداد باشه و یک کودک متولد بهمن، این مطلبی که شما می فرمایید شاید تو دو سال اول یک کم نمود کنه ولی رفته رفته اختلاف سنی 6 ماهه این دو نفر در کل زندگی اینقدرها هم روی ویژگی هاشون اثر نداره (اختلاف سنی مانع یا باعث انجام کاری نمی شه) تازه درمورد همین مثال، مساله ی مکان به عنوان یک متغیر مهم وجود داره... کودکی که در مرداد در شهر ماکو به دنیا آمده از لحاظ آب و هوایی شرایط برابری داره با کودکی که در بهمن در بندرعباس به دنیا اومده!!!
منظورم اینه که جامعه آماری که تعریف می کنید باید جامع و مانع باشه تا بشه به عنوان مثال در نظر گرفت.

رضا طامهری
05-21-2013, 10:40 AM
والا من هم زیاد با تظرت موافق نیستم محسن جان!
ما تو امار و احتمال وقتی از نظر کیفی جامعه ای رو مورد بررسی قرار میدادیم وقتی تعداد اون جامعه به ۳۰ نفر میرسید عملا رفتار اون جامعه نرمال میشد البته وقتی پای جوامع مدنی به میون میاد باید تعداد جامعه اماری رو افزایش بدیم... پس اصلا از نظر علم امار نمیشه جامعه ای بزرگ از متولدین یک ماه رو با خصلتی خاص و مشابه فرض کرد... اینم دلیل کاملا علمی:)

ولی درکل نمیشه خصلت خاصی رو به کل جامعه متولدین یک ماه نسبت داد!!!!

همونطور که تو پست قبلیم هم ذکر کردم توی طالع بینی خورشیدی که تاثیر اسمان تولد بر رفتار فرد مورد بررسی قرار میگیره اصلا ذکر نشده که خصلت خاصی به متولدین یک ماه خاص به ارث میرسه

Zahra Shakeeb
05-21-2013, 12:16 PM
از چند منظر میتونیم به طالع بینی نگاه کنیم:
1. چه طور ممکن است که تمام متولدین یک ماه خصوصیت های کاملا یکسانی داشته باشند؟ به نظر می رسد که اخلاق، رفتار و خصوصیات انسان ها، بسیار پیچیده تر از این تقسیم بندی های ساده هستند.
2. نمایی که ما امروز از صورت های فلکی در آسمان در نظر می گیریم، کاملا ساخته ذهن پیشینیان ما در حدود 2500 سال پیش است. مثلا این که «جوزا» را به صورت تصویر دو نفر در کنار هم در نظر می گیریم یا «سرطان» را یک خرچنگ تصور می کنیم، کاملا زاییده ذهن ماست و بسیار عجیب است موضوعی که ساخته وپرداخته ذهن ماست، با طبیعت و روحیات انسان های متولد آن ماه مرتبط باشد.
3. گذشته از دو مسئله بالا، ما امروز می دانیم که زمین دارای یک حرکت ویژه به نام «حرکت تقدیمی» است. حرکت تقدیمی باعث می شود که به مرور زمان، محل خورشید در ماه های سال تغییر کند. 2500 سال پیش، خورشید در ماه خرداد در صورت فلکی جوزا قرار می گرفت و ما امروزه هم این دو را معادل هم قرار می دهیم. در حالی که حرکت تقدیمی باعث تغییر مکان ظاهری خورشید در دید ما شده است و اصلا در خرداد ماه خورشید دیگر در جوزا نیست، بلکه در صورت فلکی «ثور» قرار دارد. آیا این خود دلیلی بر بی اساس بودن بسیاری از طالع بینی ها نیست؟

4. پژوهش های آماری نشان داده اند که بسیاری از این پیش گویی ها غلط از آب در می آیند. با این حال جالب است که شاهد اقبال و توجه مردم به آن هستیم.
دلایل 2و3 خیلی مهم ترن مخصوصا دلیل دوم. با در نظر گرفتن این دلیل فکر نکنم دیگه بشه طالع بینی بر اساس صورت های فلک رو منطقی دونست.

Zahra Shakeeb
05-21-2013, 12:24 PM
کودک نه فقط پس از متولد شدن بلکه حتی زمانی که داخل رحم مادره از این عوامل تأثیر میگیره. رژیم غذایی مادر فرق میکنه، دمای بدن مادر فرق میکنه و .... . حتی اخلاقیات و روحیات پدر و مادر در فصول مختلف میتونه متفاوت باشه. چیزی که ما در عرض سالها یاد میگیریم رو یک کودک در زمانی بسیار بسیار کوتاهتر میتونه یاد بگیره. اگه اون آذر گوی غول پیکر سبز رنگ رو تو کودکیم نمیدیدم شاید الان کلاً یه آدم دیگه بودم. گذر اون آذر گوی بیشتر از 30 ثانیه طول نکشید.

با این حال اگه تحقیقی هم در این مورد انجام بشه خیلی جالبتره. :)
خب کودک سه فصل رو تو رحم مادرش می گذرونه.
بالاخره از کدوم فصل تاثیر می گیره؟؟ این جوری که همه فصل ها رو شامل شد، سه فصلی رو که فرزند داخل رحم مادره و یک فصل رو هم که در اون به دنیا میاد

Pale_Rider
05-21-2013, 02:05 PM
سلام دوستان
من اعتقاد دارم توی این دنیایی که در قرن بیست و یکم با ریاضیات و نتایجش توی علم ها برای خودمون درست کردیم ، جایی برای طالع بینی به صورت قدیمی نیست .
اما نتیجه ی تحقیقاتی که در این زمینه داشتم ، اعتقادم رو حداقل برای خودم زیر سوال برد ؛
طالع بینی نجومی یا Astrology از 3000 قبل از میلاد و توسط قوم مایا ها شروع شده و در اصل نتیجه ی آن پیوند دادن رفتار ستاره ها به واقعیات روی زمین هستش و گویا پیش گویی هایی هم که انجام شده خیلی دقیق بوده ( حتی جنگ های جهانی !! ) ، اما خب باز هم دلیل علمی ای برای وجود این پدیده نیست و دانشمندان این پیش گویی ها رو شانسی می دونن !
این جمله بود که باعث دیگه دنبالش نرم :
Astrology has been rejected by the scientific community as having no explanatory power for describing the universe
طالع بینی به دلیل اینکه هیچ توضیحی از جهان نمی دهد ، توسط انجمن دانشمندان ، رد می شود .

Pale_Rider
05-21-2013, 02:38 PM
منظورتون رو متوجه شدم، ولی فکر می کنم شما با دید مقطعی دارید به مسئله نگاه می کنید، در صورتی که مجموعه زندگی انسان یک مساله کلی هستش... مثلا درمورد همون کودک که فرمودید، اگه یک کودک متولد مرداد باشه و یک کودک متولد بهمن، این مطلبی که شما می فرمایید شاید تو دو سال اول یک کم نمود کنه ولی رفته رفته اختلاف سنی 6 ماهه این دو نفر در کل زندگی اینقدرها هم روی ویژگی هاشون اثر نداره (اختلاف سنی مانع یا باعث انجام کاری نمی شه) تازه درمورد همین مثال، مساله ی مکان به عنوان یک متغیر مهم وجود داره... کودکی که در مرداد در شهر ماکو به دنیا آمده از لحاظ آب و هوایی شرایط برابری داره با کودکی که در بهمن در بندرعباس به دنیا اومده!!!
منظورم اینه که جامعه آماری که تعریف می کنید باید جامع و مانع باشه تا بشه به عنوان مثال در نظر گرفت.
دقیقا ، و همینطور در نظر بگیرید که برای مثال تعریف خرداد ماه برای شخصی در نیم کره ی شمالی کاملا با شخصی در نیم کره ی جنوبی متفاوت است و من فکر می کنم اگه 2 تا بچه رو با اختلاف 6 ماه توی یه محیط آزمایشگاهی بزرگ کنید هیچ فرقی با یکدیگر نخواهند داشت ! ( البته فک می کنم امتحان نکردم :)) )

mohsen4465
05-21-2013, 03:11 PM
منظورتون رو متوجه شدم، ولی فکر می کنم شما با دید مقطعی دارید به مسئله نگاه می کنید، در صورتی که مجموعه زندگی انسان یک مساله کلی هستش... مثلا درمورد همون کودک که فرمودید، اگه یک کودک متولد مرداد باشه و یک کودک متولد بهمن، این مطلبی که شما می فرمایید شاید تو دو سال اول یک کم نمود کنه ولی رفته رفته اختلاف سنی 6 ماهه این دو نفر در کل زندگی اینقدرها هم روی ویژگی هاشون اثر نداره (اختلاف سنی مانع یا باعث انجام کاری نمی شه) تازه درمورد همین مثال، مساله ی مکان به عنوان یک متغیر مهم وجود داره... کودکی که در مرداد در شهر ماکو به دنیا آمده از لحاظ آب و هوایی شرایط برابری داره با کودکی که در بهمن در بندرعباس به دنیا اومده!!!
منظورم اینه که جامعه آماری که تعریف می کنید باید جامع و مانع باشه تا بشه به عنوان مثال در نظر گرفت.رجوع کنید به این پست از خودم:

پ.ن: جالبه که آب و هوای فصلی فقط در مدارهای متوسط مشاهده میشه و در نیمکره جنوبی فصول کاملاً برعکسن. بنابراین موقع طالع بینی به این موضوع که طرف کجا دنیا اومده هم دقت کنین! :)
ضمناً منظور من اختلاف سنی نیست بلکه فصل و شرایطیه که کودک در اون سال های اولیه زندگیش رو سپری میکنه. دوران نقش پذیری یک روز نیست که بمحض دنیا اومدن شخصیت کودک در اون روز شکل بگیره بلکه یک دوره است که میتونه چندین ماه رو شامل بشه.

والا من هم زیاد با تظرت موافق نیستم محسن جان!
ما تو امار و احتمال وقتی از نظر کیفی جامعه ای رو مورد بررسی قرار میدادیم وقتی تعداد اون جامعه به ۳۰ نفر میرسید عملا رفتار اون جامعه نرمال میشد البته وقتی پای جوامع مدنی به میون میاد باید تعداد جامعه اماری رو افزایش بدیم... پس اصلا از نظر علم امار نمیشه جامعه ای بزرگ از متولدین یک ماه رو با خصلتی خاص و مشابه فرض کرد... اینم دلیل کاملا علمی:)

ولی درکل نمیشه خصلت خاصی رو به کل جامعه متولدین یک ماه نسبت داد!!!!

همونطور که تو پست قبلیم هم ذکر کردم توی طالع بینی خورشیدی که تاثیر اسمان تولد بر رفتار فرد مورد بررسی قرار میگیره اصلا ذکر نشده که خصلت خاصی به متولدین یک ماه خاص به ارث میرسه قرار نیست خصلت خاصی رو نسبت بدیم. چون خانواده ای که کودکان در اون بزرگ میشن متفاوته و همونطور که گفتم حتی ایستادن در دوجا دو دیدگاه متفاوت رو میتونه ایجاد کنه. خانواده وقتی متفاوت باشه یعنی آزمایش مورد نظر نه فقط یک متغییر بلکه میلیون ها متغییر داره. حتی یک خانواده هم در زمان های مختلف وضعیت مختلفی داره. بنابراین پیدا کردن خصلت مشترک بسیار بسیار مشکله و استثنائات زیادی این وسط مشاهده میشه. فقط میشه گفت برج تولد تأثیر گذاره حالا چه تأثیری این وابسته به نوع خانواده و ... هم هست.




از چند منظر میتونیم به طالع بینی نگاه کنیم:
1. چه طور ممکن است که تمام متولدین یک ماه خصوصیت های کاملا یکسانی داشته باشند؟ به نظر می رسد که اخلاق، رفتار و خصوصیات انسان ها، بسیار پیچیده تر از این تقسیم بندی های ساده هستند.
2. نمایی که ما امروز از صورت های فلکی در آسمان در نظر می گیریم، کاملا ساخته ذهن پیشینیان ما در حدود 2500 سال پیش است. مثلا این که «جوزا» را به صورت تصویر دو نفر در کنار هم در نظر می گیریم یا «سرطان» را یک خرچنگ تصور می کنیم، کاملا زاییده ذهن ماست و بسیار عجیب است موضوعی که ساخته وپرداخته ذهن ماست، با طبیعت و روحیات انسان های متولد آن ماه مرتبط باشد.
3. گذشته از دو مسئله بالا، ما امروز می دانیم که زمین دارای یک حرکت ویژه به نام «حرکت تقدیمی» است. حرکت تقدیمی باعث می شود که به مرور زمان، محل خورشید در ماه های سال تغییر کند. 2500 سال پیش، خورشید در ماه خرداد در صورت فلکی جوزا قرار می گرفت و ما امروزه هم این دو را معادل هم قرار می دهیم. در حالی که حرکت تقدیمی باعث تغییر مکان ظاهری خورشید در دید ما شده است و اصلا در خرداد ماه خورشید دیگر در جوزا نیست، بلکه در صورت فلکی «ثور» قرار دارد. آیا این خود دلیلی بر بی اساس بودن بسیاری از طالع بینی ها نیست؟

4. پژوهش های آماری نشان داده اند که بسیاری از این پیش گویی ها غلط از آب در می آیند. با این حال جالب است که شاهد اقبال و توجه مردم به آن هستیم.
دلایل 2و3 خیلی مهم ترن مخصوصا دلیل دوم. با در نظر گرفتن این دلیل فکر نکنم دیگه بشه طالع بینی بر اساس صورت های فلک رو منطقی دونست.
1. من نگفتم کاملاً یکسان. ;)
2. من نگفتم شکل صورت فلکی روی روحیات انسان تأثیر میذاره. :15:
3. در این حالت بدلیل جابجا شدن فصول شما بایستی ماهی متناسب رو انتخاب کنی که وضعیت آب و هوایی اون متناسب با برج مورد نظر در گذشته باشه. همین الانشم در نیمکره جنوبی ماه ها برعکس هستن که همونطور که تو ارسالهای قبلیم گفتم باید مدنظر قرار بگیرن.
4. همه پژوهشگران با پس زمینه فکری رد طالع بینی وارد مرحله آزمایش میشن و بجای اینکه به واقعیت نهفته (تغییر فصول) توجه کنن همانند انسان های عهد عتیق به شکل و ظاهر صورت های فلکی و مکان اونها دقت میکنن. متأسفانه دانشمندان تا نام ماوراء الطبیعه رو می‌شنون همگی روشونو برمیگردونن. این در واقع یکجور تصمیم گیری از روی احساسات و تعصبه نه از روی منطق. چه بسا دانشمندی مانند آنتوان لاووازیه از درون خرافاتی بنام سحر و جادوگری علم شیمی رو بیرون کشید. سنگ جادو و اکسیر جوانی هرگز کشف نشدن اما چیزی نسیب بشر شد که از لحاظ ارزش اصلاً قابل مقایسه با طلا نیست.


خب کودک سه فصل رو تو رحم مادرش می گذرونه.
بالاخره از کدوم فصل تاثیر می گیره؟؟ این جوری که همه فصل ها رو شامل شد، سه فصلی رو که فرزند داخل رحم مادره و یک فصل رو هم که در اون به دنیا میاد از ترتیب گذر فصول تأثیر میگیره. همونطور که در بالا گفتم دوران نقش پذیری یک لحظه خاص مثل لحظه تولد نیست بلکه یک دورانه. کودکی که در تابستان دنیا میاد و در زمستان شروع به بازیگوشی میکنه با کودکی که در زمستان دنیا میاد و در تابستان بازیگوشی میکنه تأثیرات متفاوتی از محیط میگیرن. اولی تابستان رو در زمان نوزادی تجربه میکنه و دومی در زمان بازیگوشی خودش و برعکس.


سلام دوستان
من اعتقاد دارم توی این دنیایی که در قرن بیست و یکم با ریاضیات و نتایجش توی علم ها برای خودمون درست کردیم ، جایی برای طالع بینی به صورت قدیمی نیست .
اما نتیجه ی تحقیقاتی که در این زمینه داشتم ، اعتقادم رو حداقل برای خودم زیر سوال برد ؛
طالع بینی نجومی یا Astrology از 3000 قبل از میلاد و توسط قوم مایا ها شروع شده و در اصل نتیجه ی آن پیوند دادن رفتار ستاره ها به واقعیات روی زمین هستش و گویا پیش گویی هایی هم که انجام شده خیلی دقیق بوده ( حتی جنگ های جهانی !! ) ، اما خب باز هم دلیل علمی ای برای وجود این پدیده نیست و دانشمندان این پیش گویی ها رو شانسی می دونن !
این جمله بود که باعث دیگه دنبالش نرم :
Astrology has been rejected by the scientific community as having no explanatory power for describing the universe
طالع بینی به دلیل اینکه هیچ توضیحی از جهان نمی دهد ، توسط انجمن دانشمندان ، رد می شود . بله جایی برای طالع بینی بصورت قدیمی نیست اما جایی برای مطالعه اون و بیرون کشیدن واقعیت ها از اون چرا که نباشه.

بهرحال این بحث بنظر من فایده ای نداره. با اجازتون همینجا تمومش کنیم و بریم سراغ واقعیت های پیدا شده. (تاپیک های دیگه) ;)

آسمون
05-21-2013, 04:41 PM
با سلام به دوستان عزیز
خیلی خوبه که مباحثه ای خوب شکل گرفته منتها من این وسط یه مشکلی دارم و اون اینه که اصلا متوجه نمیشم دو-سه یا چهار طرف مباحثه با استدلال ها و حرفاشون دقیقا میخوان چه چیزی رو اثبات کنن ؟؟؟!!!!!!!!! واقعا با خوندن پست ها شک کردم که بحث سر طالع بینی هست یا محل تولد بچه؟!!:دی

من حس میکنم چند طرف مباحثه دارند در مورد مباحث مختلفی بحث میکنند.

skynight
05-21-2013, 05:51 PM
درکل علم روی روی نظریه ها میچرخه!!!
و اکثریت چیزایی که ما از نجوم میدونیم فرضیه به حساب میاد
چون فاصله ی زیادی داریم و در مقابل فضا ناچیز هستیم
و صحیح و غلط بودن طالع بینی اثبات نشده پس یه فرضیس
و هر فرضیه میتونه ثابت یا رد بشه
و ممکنه برخی مسائل در طالع بینی هم ثابت یا رد بشه

Zahra Shakeeb
05-22-2013, 01:04 PM
1. من نگفتم کاملاً یکسان. ;)
2. من نگفتم شکل صورت فلکی روی روحیات انسان تأثیر میذاره. :15:
3. در این حالت بدلیل جابجا شدن فصول شما بایستی ماهی متناسب رو انتخاب کنی که وضعیت آب و هوایی اون متناسب با برج مورد نظر در گذشته باشه. همین الانشم در نیمکره جنوبی ماه ها برعکس هستن که همونطور که تو ارسالهای قبلیم گفتم باید مدنظر قرار بگیرن.
4. همه پژوهشگران با پس زمینه فکری رد طالع بینی وارد مرحله آزمایش میشن و بجای اینکه به واقعیت نهفته (تغییر فصول) توجه کنن همانند انسان های عهد عتیق به شکل و ظاهر صورت های فلکی و مکان اونها دقت میکنن. متأسفانه دانشمندان تا نام ماوراء الطبیعه رو می‌شنون همگی روشونو برمیگردونن. این در واقع یکجور تصمیم گیری از روی احساسات و تعصبه نه از روی منطق. چه بسا دانشمندی مانند آنتوان لاووازیه از درون خرافاتی بنام سحر و جادوگری علم شیمی رو بیرون کشید. سنگ جادو و اکسیر جوانی هرگز کشف نشدن اما چیزی نسیب بشر شد که از لحاظ ارزش اصلاً قابل مقایسه با طلا نیست.



این پست من ادامه پست قبلیم بود، نه خطاب به شما

elahe rafiei
05-22-2013, 02:48 PM
با سلام به دوستان عزیز
خیلی خوبه که مباحثه ای خوب شکل گرفته منتها من این وسط یه مشکلی دارم و اون اینه که اصلا متوجه نمیشم دو-سه یا چهار طرف مباحثه با استدلال ها و حرفاشون دقیقا میخوان چه چیزی رو اثبات کنن ؟؟؟!!!!!!!!! واقعا با خوندن پست ها شک کردم که بحث سر طالع بینی هست یا محل تولد بچه؟!!:دی

من حس میکنم چند طرف مباحثه دارند در مورد مباحث مختلفی بحث میکنند.

سلام
آره واقعا منم یه لحظه این سوال برام پیش اومد :دی
الآن فک کنم موضوع تقریبا این بوده که آیا فصل تولد انسان می تونه روی ویژگی ها اثر بزاره؟ یعنی اگر دو نفر در تابستون به دنیا اومده باشن، ویژگی های مشترک برخواسته از زمان تولدشون دارند یا خیر؟

به طور کلی شما به طالع بینی فصلها اعتقاد دارید یا نه؟ :دی

kimiya-gh
05-22-2013, 07:06 PM
سلام
من تازه میخوام تو این مبحث شرکت کنم
یه مروری به مطالبی که قبلا در موردش بحث کردین اگه برام توضیح بدین ممنون میشم
با تشکر

smhm
05-23-2013, 11:55 AM
به نظر من برای اینکه در مورد طالع بینی قضاوت بهتری داشته باشیم باید منابع اصلی آن را ابتدا مطالعه کنیم.
این کتابهایی که امروزه بنام طالع بینی در بازار رواج یافته به نظر من هیچ اعتباری در نزد منجمین (حال یا گذشته) ندارد.

البته بنده اطلاعی از منابع اصلی ندارم اما همین قدر باید عرض کنم که طالع هر فرد نیاز به محاسبات پیچیده ای داشته که توسط منجمین و کاهنان در گذشته انجام می گرفته و نه تنها ماه تولد بلکه روز و حتی ساعت تولد نیز در این محاسبات اعمال میشده و نتایج این محاسبات نیز ارتباطی با روحیات و اخلاقیات طرف نداشته بلکه اهداف دیگری منظور نظر بوده است. (نظیر اهداف پزشکی، تجاری، نظامی و ... )
این محاسبات نیز شاید در گذشته تا حدودی صحیح بوده و منافعی داشته اما امروزه منسوخ شده و یا بخاطر تغییراتی که در سیستم حرکتی زمین رخ داده (نظیر حرکت تقدیمی و غیره) از اعتبار ساقط شده است.

طالع در لغت به معنی محل طلوع یا زمان طلوع است. و در اصطلاح نجوم احکامی (اگر اشتباه نکنم) برجی است که همزمان با تولد شخص در حال طلوع بوده است و این فقط یکی از مواردی بوده که در زایچه شخص بحساب می آوردند. البته مفهوم «طلوع» نیز در اصطلاح آسترولوژی با مفهوم آن در اصطلاح آسترونومی متفاوت است. مثلا مصریان باستان طلوع ستاره شعرای یمانی را علامت طغیان رود نیل می دانستند. بنابراین مفهوم طلوع یک ستاره چیزی است که در سال یکبار اتفاق می افتد و با طلوع آسترونومی که هر روزه اتفاق می افتد متفاوت است.

فائزه معتضدیان
07-15-2013, 06:12 PM
این ریشه ی طالع بینی درست و حسابی اگه معرفی بشه مشکل حل میشه!!!
اخه ممکنه بعضی چیزهارو با متافیزیک اشتباه بگیریم! اگه طالع بینی در ارتباط با متافیزیک باشه من می تونم تا حدی قبولش کنم چون علم ماوراست!

سلام
الان این موضوع ربطی به بحث نداره ولی خب شاید مفید باشه!:
منم تا چند وقت پیش فکر میکردم متافیزیک علم ماوراست ولی بعد فهمیدم به کـــلــــی اشتباه میکردم و متافیزیک فلسفه ی علم هست که هیچ ربطی به ماوراءالطبیعه نداره،بلکه مابعدالطبیعه هست...
فکر نکنم علمی درباره ی طالع بینی وجود داشته باشه ولی با نظره خانمsh*موافقم:دی

storm
07-24-2013, 03:14 PM
به نظر من اصلا با عقل جور در نمیاد که یه تعداد ستاره و سیاره بتونن شخصیت و آینده و سرنوشت مارو رقم بزنن!
انسان یه موجود مختاره نه یه موود تحت سلطه!

فائزه معتضدیان
07-27-2013, 11:59 AM
به نظر من اصلا با عقل جور در نمیاد که یه تعداد ستاره و سیاره بتونن شخصیت و آینده و سرنوشت مارو رقم بزنن!
انسان یه موجود مختاره نه یه موود تحت سلطه!

منم با طالع بینی از روی ستاره ها و سیاره ها(همون تنجیم!)مخالفم
ولی شاید یه نفر قدرت این رو داشته باشه که بتونه آینده رو ببینه،هیچ کس نمیتونه بگه 100%غلط هست...
اونم درسته که انسان مختار هست ولی به نظرم بحثش خیلی پیچیده هست(بحث جبر و اختیار)مثل بحث درباره ی اینه که خدا میدونه ما میخوایم چیکار کنیم،پس آیا ما اختیار داریم؟...

|Alireza|
08-12-2013, 08:05 PM
ممنون به خاطر بحثي كه تا اينجا انجام داديد

البته نتيجه نظر سنجي براي من كمي عجيب بود ( آن هم در يك فروم نجومي ! )

اما در اين مورد موارد مفصلي دارم كه انشاا... سر فرصت توضيح خواهم داد .

فقط اينكه لطفآ نسبت به اين بحث بي تفاوت نباشيد !

اينكه چند درصد از اعضاي يك سايت علمي ممكن است به درصدي از طالع بيني اعتقاد داشته باشند بسيار جاي تآمل دارد .

البته تعريفي كه از طالع بيني ارائه ميشود هم مهم است .

ولي در هر صورت بحث قابل تآملي است ...

انشاا... به زودي با مطالبي در اين خصوص در خدمتتان خواهم بود .

موفق باشيد

اول نوشت:پوزش بابت متن نسبتا طولانی .


سلام:)

از اونجایی که نشد! بی تفاوت باشم.

نشستم کل 9 صفحه رو با دقت خوندم.

و سوال بزرگی در ذهنم شکل گرفت که به نظرم صحت این نظر سنجی رو هم کاملا زیر سوال می بره!

اینکه منظور شروع کننده ی موضوع از "طالع بینی" چیست؟!

تو این 9 صفحه به جوابم نرسیدم.

ممنون میشم از دوستان اگه کسی اطلاع داره پاسخ بده که کلا منظور از "طالع بینی"مورد بحث چیست؟!
__________________________________________________ _____________________________

چیزی که امروزه به عنوان طالع بینی می شناسیم!(اینکه آینده و سرنوشت را از طریق آن پیش بینی می کنند)و انواع طالع بینی های ازدواج!عدد!و......از نظر بنده کاملا مردود است.و کاملا با قوه ی اختیار انسان در تناقض است! و از نظر بنده همین 9 صفحه بحث و دلایلی که ذکر شد کفایت می کند!(البته هنوز منتظر نظر آقای امام هستیم!:دی)

اما قصد مطرح کردن بحث دیگری رو دارم که شاید بی ربط به موضوع طالع بینی نباشه.

*همه ی ما از تاثیرات محیطی،آب و هوایی ،فرهنگی ،اجتماعی،مذهبی و.... بر روی انسان آگاهی داریم.(البته این حرف بنده تاییدی بر طالع بینی نیست و صرفا قصد استفاده از این صحبت را دارم).

**حال این موضوع بالا را می توان تا حدودی به این موضوع تعمیم داد،و سوالی مطرح کرد:

1/آیا ستارگان و اجرام سماوی می توانند برروی انسان تاثیر بگذارد؟؟!

با اندکی تامل شاید بتوان پاسخ "آری"به این سوال داد؛با استناد به "تاثیر نیروی گرانش ماه بر جذر و مد دریاها(1)" (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D8%B2%D8%B1_%D9%88_%D9%85%D8%AF)
و با استناد به اینکه " (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%A8)بیش از ۷۵٪ وزن یک انسان از آب تشکیل شده‌است.(2) (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%A8)
می توان سوال مطرح کرد:

2/آیا نیروی گرانش ماه بر انسان تاثیر می گذارد؟!

__________________________________________________ ______________________________

امروزه علم به ما اثبات کرده:"لزومی ندارد چیزی که ما نمی بینیم وجود نداشته باشد"

مثال واضحش را می توان توان امواج مغناطیس و الکترومغناطیس و در کل امواج دانست که امروزه بحث بر سر تاثیر سوء یا بی تاثیر بودن این امواج بر انسان داغ است!

*شاید اگر؛ قبل از اینکه "دانشمند آلمانی در سال 1801 متوجه وجود پرتو ی فرابنفش شود(3) (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D9%86%D9%81%D8%B4)"،فردی از تاثیرات این پرتوی نامرئی بر انسان و خطرناک بودن آن صحبت می کرد،بسیار مضحک به نظر می رسید.چرا که علم تا آن لحظه قادر به پاسخگویی به این پدیده و یافتن پاسخی منطقی برای آن نبود!

**و اینکه لزوما نمی توان گفت که علم محدود(بنابر:پذیرش محدود بودن علم انسان) برای هر پدیده ای در عالم هستی پاسخی دارد.

با استناد به موضوعات بالا از نظر بنده در اساس سوال مشکلی وجود ندارد و میتوان به بحث و تبادل نظر در مورد آن پرداخت و به پاسخی رسید!.


از دوستان تقاضا دارم در صورت تمایل به منظور ادامه ی بحث، به تبادل نظر در مورد این موضوع و سوالاتی در این موضوع بپردازیم.

متشکرم.


منابع:
(1):

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D8%B2%D8%B1_%D9%88_%D9%85%D8%AF(2):

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%A8(3):

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D9%86%D9%81%D8%B4

Sunrise
08-13-2013, 12:31 AM
سلام
الان این موضوع ربطی به بحث نداره ولی خب شاید مفید باشه!:
منم تا چند وقت پیش فکر میکردم متافیزیک علم ماوراست ولی بعد فهمیدم به کـــلــــی اشتباه میکردم و متافیزیک فلسفه ی علم هست که هیچ ربطی به ماوراءالطبیعه نداره،بلکه مابعدالطبیعه هست...


سلام
البته از تاریخ این پست شما مدتی گذشته ولی من تازه اون رو خوندم :)

من فکر میکنم شما خیلی هم اشتباه نمیکردید که فکر میکردید متافیزیک علم ماوراء است! اما اینکه ماوراء چه چیزی مهمه ... و صد البته متا فیزیک فلسفه علم نیست! و خیلی به ماوراء الطبیعه ربط پیدا کنه اگه طبیعت رو به معنی پوزتیویستیش در نظر بگیریم...

متافیزیک بخشی از کتاب ارسطو بوده که بعد از بخش فیزیک در چینش کتابش قرار داشته و برای همین هم بهش گفتن متافیزیک/ یعنی بعد از فیزیک و وقتی ترجمه شد به عربی معادل ماوراء الطبیعه قرار داده شد.

ولی اون مباحثی که در متافیزیک ارسطو - همون ماوراء الطبیعه- نوشته شده بود کم کم در طول زمان رنگ و بوی الهیاتی و انتزاعی بیشتری پیدا کرد و اخص از اون معنایی که کاربرد عمومی اولیه اش داشت، شد.

بحث این تاپیک تا جایی که یادمه بیشتر به غیب گویی و پیشگویی و نفی و نهی اون ربط داره. (ولو اینکه برخی روش های صائب هم در این راه وجود داره که نمیشه خودشون و نتایجشون رو انکار کرد) ولی بحث متافیزیکی بیشتر از هر چیز دیگه ای یعنی بحث فلسفی و الهیاتی :)

برای همین فکر میکنم پست 169 عزیز تا حدی قابل قبوله ;)

|Alireza|
08-16-2013, 05:30 PM
اول نوشت:پوزش بابت متن نسبتا طولانی .


سلام:)

از اونجایی که نشد! بی تفاوت باشم.

نشستم کل 9 صفحه رو با دقت خوندم.

و سوال بزرگی در ذهنم شکل گرفت که به نظرم صحت این نظر سنجی رو هم کاملا زیر سوال می بره!

اینکه منظور شروع کننده ی موضوع از "طالع بینی" چیست؟!

تو این 9 صفحه به جوابم نرسیدم.

ممنون میشم از دوستان اگه کسی اطلاع داره پاسخ بده که کلا منظور از "طالع بینی"مورد بحث چیست؟!
__________________________________________________ _____________________________

چیزی که امروزه به عنوان طالع بینی می شناسیم!(اینکه آینده و سرنوشت را از طریق آن پیش بینی می کنند)و انواع طالع بینی های ازدواج!عدد!و......از نظر بنده کاملا مردود است.و کاملا با قوه ی اختیار انسان در تناقض است! و از نظر بنده همین 9 صفحه بحث و دلایلی که ذکر شد کفایت می کند!(البته هنوز منتظر نظر آقای امام هستیم!:دی)

اما قصد مطرح کردن بحث دیگری رو دارم که شاید بی ربط به موضوع طالع بینی نباشه.

*همه ی ما از تاثیرات محیطی،آب و هوایی ،فرهنگی ،اجتماعی،مذهبی و.... بر روی انسان آگاهی داریم.(البته این حرف بنده تاییدی بر طالع بینی نیست و صرفا قصد استفاده از این صحبت را دارم).

**حال این موضوع بالا را می توان تا حدودی به این موضوع تعمیم داد،و سوالی مطرح کرد:

1/آیا ستارگان و اجرام سماوی می توانند برروی انسان تاثیر بگذارد؟؟!

با اندکی تامل شاید بتوان پاسخ "آری"به این سوال داد؛با استناد به "تاثیر نیروی گرانش ماه بر جذر و مد دریاها(1)" (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D8%B2%D8%B1_%D9%88_%D9%85%D8%AF)
و با استناد به اینکه " (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%A8)بیش از ۷۵٪ وزن یک انسان از آب تشکیل شده‌است.(2) (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%A8)
می توان سوال مطرح کرد:

2/آیا نیروی گرانش ماه بر انسان تاثیر می گذارد؟!

__________________________________________________ ______________________________

امروزه علم به ما اثبات کرده:"لزومی ندارد چیزی که ما نمی بینیم وجود نداشته باشد"

مثال واضحش را می توان توان امواج مغناطیس و الکترومغناطیس و در کل امواج دانست که امروزه بحث بر سر تاثیر سوء یا بی تاثیر بودن این امواج بر انسان داغ است!

*شاید اگر؛ قبل از اینکه "دانشمند آلمانی در سال 1801 متوجه وجود پرتو ی فرابنفش شود(3) (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D9%86%D9%81%D8%B4)"،فردی از تاثیرات این پرتوی نامرئی بر انسان و خطرناک بودن آن صحبت می کرد،بسیار مضحک به نظر می رسید.چرا که علم تا آن لحظه قادر به پاسخگویی به این پدیده و یافتن پاسخی منطقی برای آن نبود!

**و اینکه لزوما نمی توان گفت که علم محدود(بنابر:پذیرش محدود بودن علم انسان) برای هر پدیده ای در عالم هستی پاسخی دارد.

با استناد به موضوعات بالا از نظر بنده در اساس سوال مشکلی وجود ندارد و میتوان به بحث و تبادل نظر در مورد آن پرداخت و به پاسخی رسید!.


از دوستان تقاضا دارم در صورت تمایل به منظور ادامه ی بحث، به تبادل نظر در مورد این موضوع و سوالاتی در این موضوع بپردازیم.

متشکرم.


منابع:
(1):

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D8%B2%D8%B1_%D9%88_%D9%85%D8%AF(2):

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D8%A8(3):

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D9%86%D9%81%D8%B4


در تکمیل صحبت ها یه چیزی رو جا انداختم:

اینکه با فرض اینکه نهایتا به این نتیجه برسیم که اجرام سماوی بر ما تاثیر می گذارند!(البته چه تاثیری باز هم نمی دانیم!)

به نظر شما آیا میزان این تاثیرات اینقدر قابل توجه خواهد بود که بخوایم به آن ها اهمیت بدهیم؟!

__________________________________________________ __________________________________________________

بعد نوشت:از دوستان فردی هست تعریف دقیقی از طالع بینی داشته باشه!!

هر جا یه چیزی نوشته؟!آینده نگری!!شخصیت نگری؟!و....

یکی میگه فلان روز فلان میشه!یه نیرویی از اونجا میات و تو فلان میشی!!(این یه نوع طالع بینی!)

یه نوع هست از این کتابا!چینی و مصری و.... از این 3 تا 1000 که تو مترو می فروشن!متولد فلان برج فلان شکلیه!

یه چیز دیگه:!من هنوز فرق این فال ها (مثل این زیری)رو با طالع بینی رو نمیدونم!!نمیدونم از کجا در میات این حرفا!

مثلا فال امروزه منو بخونید!:


متولد مرداد :وقتی که احساس گیجی و پریشانی می‌کنید واقعا دست پاچه و نگران می‌شوید در حالیکه دیگران شما را به عنوان شخصی می‌بینند که گام‌هایتان را استوار و مطمئن بر زمین می‌گذارد. با وجود اینکه ماه نشان شما هنوز تحت تاثیر زحل تاریک و محزون است و در اولین خانه از شخصیت شما قرار دارد، افکارتان در ابرها شناور هستند. سیاره حاکم شما عطارد اکنون مقصر است چرا که به نپتون رویایی می‌پیوندد تا شما را به یک سفر جادویی و مرموز بفرستد. ممکن است زمانیکه از دنیای خیال به زمین برمی‌گردید بین حقیقت و خیال غوطه ور باشید.نمیدونم بخندم یا گریه کنم!خیلی باهاله!عُطارد بنده خدا نمیدونم چکار کرده این وسط:دی!

یا مثلا شهریور!:

متولد شهریور : ممکن است امروز بتوانید مشکلی را در محل کارتان حل کنید و یا موقعیتی مناسب برای برتری و موفقیت بوجود بیاورید. همچنین شما می‌دانید که این بخشی از یک نتیجه بزرگتر است که برای زمانی با شما خواهد بود و برای این مشکل راه حل آسانی وجود ندارد. نتیجه گیری‌های شما درباره کارتان نگرانی‌هایی را ایجاد می‌کنند و دری به روی درگیری شدید عاطفی برای شما باز می‌کند. زیرکانه ترین سیاست شما الان این است که مشغولیت‌های خود را کمتر کنید؛ به خاطر اینکه یکباره می‌بینید که در یک تعارض قرار می‌گیرید و حتی اگر برنده باشید باعث می‌شود بازنده شوید.
یکی نیس بهش بگه!آخه اینور دنیا امروز جمعست و تعطیله کار کجا بود آخه!!!:|

البته اینکه یک سری جمعه هم میرن سر کار هست!ولی آیا همه میرن!اونم همه شهریورین!

هی می خوام به یکی اکتفا کنم نمیشه!

دی ماه:!


متولد دی : امروز ژوپیتر دور بر سیاره بخت شما یعنی بهرام می‌چرخد و اگر شما كاری را شروع كنید یا یك رابطه عاشقانه را آغاز كنید در هر دوی این كارها موفق خواهید شد. خودتان را دست كم نگیرید، شما می‌توایند بهتر از گذشته كار كنید. اما حواستان باشید كه بیشتر از توانایی خود مسئولیت قبول نكنید. ابتدا روی اهداف خود تمركز كنید و بعد كارتان را شروع كنید.
.................................................. ......(جاهای خالی را خودتان با کلمات مناسب پر کنید!)

پ ن:یاد دیالوگ داموس الملک!:دی تو قهوه ی تلخ افتادم!



تفاوت فال و طالع بینی؟

فال و طالع بینی هر دو مربوط به پیشگویی درباره آینده است.اما،تفاوت این دو در چیست؟
باید توجه داشت که فال را نباید با طالع بینی اشتباه گرفت.طالع بینی نوعی پیشگویی است که از اختیار فرد خارج است؛یعنی فرد قدرت انتخاب و اختیاری در آن ندارد،همچنین پیشگویی در طالع بینی بر اساس وضعیت ستارگان در زمان تولد فرد می باشد (مانند طالع بینی چینی یا طالع بینی هندی).اما در فال پیشگویی با توجه انتخاب فرد بدست می آید و برخلاف طالع بینی به تاریخ تولد بستگی ندارد (مانند فال تاروت یا فال حافظ).بنابراین نباید واژه فال را با طالع بینی اشتباه گرفت پس واژه هایی مانند فال چینی،فال مصری،فال شخصی اشتباه می باشد.
البته در این سایت نیز این کلمات به اشتباه وارد شده اند.اما دلیل این کار اینست که چون هنوز مردم آشنا نیستند بتوانند راحت این سایت را پیدا کنند
استدلال منطقی آخرش باهاله!





طالع بینی چیست؟

پیشگویی آینده

طالع بینی چگونه بوجود آمد؟

هزاران سال پیش آسمان شب برای مردم نسبت به امروز اهمیت بسیار بیشتری داشت.آنها نقوش درهم و برهم ستارگان را به عنوان تصویری از جهان زمینی می پنداشتند و نام اشیا،قهرمانان افسانه ای و بیش از هر چیز جانوران مورد علاقه و احترام خود را به این نقوش آسمانی می دادند.آنها در گروه معینی از ستارگان درخشان نقش ثور (گاو)،حمل (بره)،حوت (ماهی) و جدی (بز) و بسیاری از صورتهای دیگر را می دیدند.
علاوه بر آنها به فرآیندهایی که در آسمان نقش می گرفتند،قبل از هر چیز توجه می کردند:آنها مشاهده می کردند که چگونه ماه به طور منظم و به تناوب تغییر شکل می دهد.آنها این نکته را دریافتند که تعدادی از ستاره های درخشان متفاوت از اغلب ستارگان دیگر حرکت می کنند و آنها را ستاره های مهاجر یا سیاره ها نامیدند.و آنها با اشتیاق می خواستند بدانند که این بازیهای آسمانی منحصر به فرد چه معنا و مفهومی برای آنها می تواند داشته باشد.آیا خورشید،ماه و سیاره ها شاید خدایانی بودند،که در ارتفاعی غیر قابل دسترس و بالاتر از همه چیز این سو و آن سو می رفتند؟ یا این که خدایان به این طریق خواسته ها و اخطارهای خود را به آدمیان منتقل می کردند؟به عنوان مثال،مصریان از خیلی خیلی قدیم رابطه قابل اعتمادی میان پدیده های آسمانی و فرایندهای زمینی یافته بودند:هنگامی که در تابستان ستاره نورانی سیروس (شعرای یمانی) برای نخستین بار در آسمان غروب ظاهر می شد،خیلی زود پس از آن رود نیل از بستر خود طغیان می کرد.
بنابراین کم و بیش به این ترتیب بود که طالع بینی (اخترگویی یا تنجیم) به وجود آمد،علمی که در آن انسان بر اساس وضعیت ستارگان به ظاهر می تواند آینده را پیشگویی کند.تمام تمدنهای بزرگ قدیمی در آسیا،آفریقا،آمریکا منجمهایی،اغلب از فرقه راهبان و عالمان،در دربار و بارگاه خود داشتند که به طور مرتب فرآیندهای آسمانی را مشاهده و نظاره می کردند،مشاهدات خود را در دفاتری ثبت می کردند و تلاش می کردند این فرآیندها را تعبیر و تفسیر کنند.آنچه ما امروز به عنوان طال بینی (اختر گویی) یا علم ستاره خوانی می شناسیم و بر حسب آن عمل می کنیم ریشه تاریخی اش به راهبان بابلی در دوران باستان بر می گردد.یونانیان و سپس رومیان دانش و آگاهی خود را در این باره از بابلی ها بدست آوردند و آن را توسعه دادند.ما امروزه هم سیاره های دستگاه خورشیدی را به نام خدایان روم باستان روم می نامیم (نام لاتین).اغلب خصوصیات سیاره ها برای نام گذاری آنها تعیین کننده بود.رنگ قرمز،رنگ خون است.بنابراین سیاره سرخ فام مریخ (mars) به نام خدای جنگ نامیده شد.سیاره چالاک و سریع مهاجر آسمان،به نام سفیر خدایان،تیر (mercury)،سیاره درخشان و زیبای زهره (venus) به نام الهه عشق و باروری،سیاره درخشان آرام و موقر مشتری (jupiter) به نام خدای خدایان روم،ژوپیتر نام گرفت.
به هر حال در دوران باستان طالع بینان یا منجمان تنها به پیشگویی سرنوشت شاهان یا قلمرو پادشاهی آنان می پرداختند.در همه جا،حکمرانان تصمیم های خود را با توجه به رای و نظر منجمان دربار خود اتخاذ می کردند.برای نمونه آنهای مسایلی را از قبیل این که چه موقع باید ازدواج کنند،یا به لشگرکشی و جنگ بپردازند و یا به ساخت یک کشتی اقدام کنند،همیشه از منجمان خود می پرسیدند.
از حدود دو هزار سال پیش ستاره خوانها یا طالع گویان به تعبیر و تفسیر آینده مردم عادی نیز پرداختند.آنها برای این کار آنچه را که اصطلاح ((طالع نما)) ((horoscope)) نامیده می شود،و در آن وضعیت سیاره ها در لحظه تولد شخص کشیده شده است،تهیه می کنند.یکی از طالع بینان معروف قدیمی ((کلادیوس بطلمیوس))((claudius ptolemaeus)) (تولد 87،وفات 168 میلادی) که در شهر اسکندریه (در مصر) زندگی می کرد،در سال 150 میلادی آگاهیهای طالع شناسی آن زمان خود را در کتابش به نام ((تترابیبلوس))((tetrabiblos)) گردآوری کرد و انتشار داد که طالع بینی یا اختر گویی یا ستاره خوانی امروز هنوز هم بر اساس و مبنای این کتاب قرار دارد.
علم اختر گویی یا طالع بینی ((astrology)) یعنی تعبیر و تفسیر آینده با توجه به وضعیت ستارگان-،و علم اخترشناسی-یعنی پژوهش علمی ستارگان و علم کائنات،نخست از سده هفدهم میلادی از یکدیگر جدا شدند.امروز طالع بینی یا ستاره خوانی مورد تایید مجامع علمی نیست،و بسیاری مردم آن را خرافات و موهوم پرستی می دانند.
یعنی میشه؟!!!!!!




طالع بینی ازدواج :|


اساس این روش طالع بینی ،توصیف افراد بر اساس جنس و ماه تولد می باشد.در این روش فردی که قصد ازدواج دارد ماه تولد و جنس فرد مورد علاقه را باید در اختیار داشته باشد و با استفاده از جدول زیر توصیف فرد مورد علاقه خود را بخواند.

...............:|

منابع همه ی این مطالبی که در نقل قول هست!

از یک سایت ارائه دهنده ی انواع فال در آمده!!!!

tahoo
02-06-2014, 01:45 PM
یه سوال:

تاریخ طالع بینی به کی بر میگرده چی شد که طالع بینی به وجود اومد؟... کلا دنبال تارخچه شم

حتی اگه در موردش منبعی ندارین مطمئن نیستین یا حدس میزنین کلا هرچی... خوشحال میشم نظرتون رو بدونم

کاری به حقیقت داشتن یا نداشتن طالع بینی هم ندارم فقط دنبال تاریخچه شم

راستش این سوال امتحانم بود باید نظر خودمو مینوشتم...منم نوشتم تموم شد... ولی بعد از اون روز ذهنم خیلی مشغولش شده دوست دارم نظرات شماروهم بدونم:)

رضا طامهری
02-06-2014, 03:57 PM
یه سوال:

تاریخ طالع بینی به کی بر میگرده چی شد که طالع بینی به وجود اومد؟... کلا دنبال تارخچه شم

حتی اگه در موردش منبعی ندارین مطمئن نیستین یا حدس میزنین کلا هرچی... خوشحال میشم نظرتون رو بدونم

کاری به حقیقت داشتن یا نداشتن طالع بینی هم ندارم فقط دنبال تاریخچه شم

راستش این سوال امتحانم بود باید نظر خودمو مینوشتم...منم نوشتم تموم شد... ولی بعد از اون روز ذهنم خیلی مشغولش شده دوست دارم نظرات شماروهم بدونم:)
طالع بینی ریشه در علومی داره که همونطور که میدونید به اون علوم غریبه میگن در برخی از برهه های زمانی به اون علوم ممنوعه هم اطلاق میشده. اما اینکه دقیقا طالع بینی از کی به وجود اومده کاملا نامعلومه. اما برخی قدمت علوم غریبه رو هفت هزار سال میدونند که من این سن رو چندین جا خوندم و فکر کنم درست باشه
علوم غریبه رو در اسلام خمسه محتجبه میدونند یعنی علومی که از دیدگان پنهان است ولی از میون این علوم علم هیمیا، علم طالع بینی بر اساس ستارگانه ک در تفسیر المیزن اینطوری ازش تعریف شده:
علم هیمیا؛ که در ترکیب قواى عالم بالا، با عناصر عالم پایین، بحث مى‏کند، تا از این راه به تاثیرهاى عجیبى دست یابد، و آن را علم طلسمات هم می گویند، چون ستارگان و اجرام آسمانى با حوادث مادى زمین ارتباط دارند، پس اگر آن شکل آسمانى که مناسب با حادثه‏اى از حوادث است، با صورت و شکل مادى آن حادثه ترکیب شود، آن حادثه پدید مى‏آید؛ مثلا در این علم، اگر بتوان آن شکل آسمانی را که مناسب با مردن، یا زنده ماندن یک شخص است، با شکل و صورت خود او ترکیب کرد، کاری که می خواهیم، انجام می شود. و این معناى طلسم است. این علم در نزد علمای ما حرام است.

با توجه به تنوع بسیار بالای انواع طالعبینی(بابلی، مصری، چینی، ایرانی و ...) نمیتون تاریخچه دقیقی از این علم دونست.

tahoo
02-06-2014, 04:47 PM
با توجه به تنوع بسیار بالای انواع طالعبینی(بابلی، مصری، چینی، ایرانی و ...) نمیتون تاریخچه دقیقی از این علم دونست.

خوب میتونن قدیمی ترین مدرکی که پیدا کردن رو نشون بدن بگن تا الان این به عنوان قدیمی ترین مدرک هست... بعد مثل بقیه ی مسائل در مورد طالع بینی هم با استناد به مکشوفات شون فرضیه و نظریه بدن که از کجا این اعتقاد یا علم اومده
و مسئله ی دیگه اینکه تاریچه ی طالع بینی هم جز علوم ممنوعه ست؟:7:... یعنی منبعی هم گیرم نمیاد؟نه؟

mh.noori
02-07-2014, 02:39 PM
مدتها بود که فکر می کردم این تاپیک فعال نیست !

در باب سعد و نحس ایام مدتی در حال تحقیق هستم . علت این پرسش، زندگی فلاکت بار یکی از اشنایان من است ! وی در روز 13فروردین متولد شده واز این بابت، به لحاظ افکار و اعتقادات خانوادگی به شدت موردازار

واذیت بوده و حال نیز چنان در وجودش این افکار نقش بسته که گویی واقعا وجودش پر از نحوست است . اگر مطلبی با پایه و اساس قابل استناد در دسترس دارید، ممنون میشم در این راه کمکم کنید.

-------------------
واقعیت این است که این موضوع از کودکی من را به فکر واداشته است که ایا واقعا در این دنیا زمان ومکان نحسی وجود دارد یااینها همگی چیزی نیستند جز خرافه ؟ شنیده ها بسیارند . امروز خوب نیست که دوخت ودوز

کنیم! فرادا چنین کاری بداست ! امشب قمر در عقرب است ...

smhm
02-08-2014, 01:09 PM
اولا نحس بطور مطلق وجود ندارد بلکه نسبی است. یعنی فلان زمان برای فلان کار خاصی نحس است و یا فلان مکان برای فلان عمل خاصی نحس است نه برای همه کارها.
مثلا زمستان برای آب تنی کردن نحس است یا دریا برای افراد غیرشناگر نحس است و.. بنابراین هیچ چیز به خودی خود نحس نیست بلکه بخاطر یک عمل خاصی یا فرد خاصی موجب شر و نحوست می شود.

ثانیا ممکن است در یک مکان یا زمان خاصی در اثر عوامل ناشناخته حادثه ای برایمان اتفاق بیافتد بدون اینکه قبلا از سبب آن اطلاع داشته باشیم. مثلا همین الان ممکن است سقف بالای سر من در اثر عامل ناشناخته ای روی سرم خراب شود. وجود این عوامل ناشناخته هرچند از نظر عقلی محال نیست اما از لحاظ عملی بی ارزش و غیر قابل اعتناست. من هیچ وقت بخاطر چنین احتمالی از جایم بلند نمی شوم.
مطالبی هم که در فال و طالع بینی ها گفته می شود از همین نوع است. تا وقتی برای ما معلوم نشود که این مطالب چقدر صحت دارند و از سوی چه کسی گفته شده است، هیچ ارزش علمی و عملی ندارند.
راه علاج و خلاصی از وسوسه این مطالب هم توکل بر خداست. در حدیث داریم که با دادن صدقه در ابتدای هر روز بسیاری از بلاها و ناگواریها از ما دور خواهد شد حتی اون حوادثی که واقعا وجود دارند.

mh.noori
02-08-2014, 08:18 PM
سلام و تشکر ... البته نظر من در این موارد در پستهای ابتدایی این تاپیک موجود است و برایم روشن است که در این دنیا جز خداوند کسی

توانایی دیدن اینده ( اگاهی ) را نداردو هیچ زمان و مکانی به خودی خود دارای نحوست نیست .

با جستجو در نت می توان به مطالب بسیار خوبی دست پیدا کرد که این موارد را روشن می کند . اما هدف من از طرح سوال، پیدا کردن

منابع اصلی از کتابهای شیعه و احادیث است .

در نهج البلاغه مطلبی را در مورد پیشگویی منجمی ( به مفهوم پیشگو ) پیدا کردم که حضرت علی (ع ) مطالب وی را رد کرده بودند .

اما کافی نیست و باید مطالب بیشتری در این مورد گرداوری کنیم تا شاید بشود این موضوع را

که در بین بسیاری از مردم رایج است به نحوی اصلاح کنیم .

-------------------------
به عنوان نمونه

در شبکه ای ماهواره ای در روزه سیزده به در مردم در مورد مشکلات این روز صحبت می کردند و همگی بیرون از خانه به سر می بردند که

مبادا نحوست این روز دامن گیر انها شود .