پرسش و پاسخ نجوم کروی [بایگانی] - انجمن نجوم آوااستار

PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : پرسش و پاسخ نجوم کروی

افسانه مهاجري

12-12-2010, 07:42 PM

با سلام

اين تاپيك برای مطرح نمودن سوالات مربوط به نجوم کروی ایجاد شده است. می توانید سوالات خود را مطرح نموده و با کمک اساتید و دوستان گرامی به جواب خود برسید.

موفق باشيد :)

169

12-12-2010, 08:50 PM

يك سوال از اساتيد گرامي داشتم .

چطور ميتونيم سمت طلوع و غروب يك ستاره را تعيين كنيم ؟

در كتاب هاي زيادي گشتم ولي جواب دقيقي پيدا نكردم .

ممنون ميشم جوابم رو بديد . ممنون

البته رخصت از استاد رضایی و استاد بهرام پور و استاد محمد و استاد ...
فکر میکنم باید بری کتاب نجوم کروی رو نگاه کنی یه قسمت هست که از فرمولی استفاده کرده به این اسم فکر کنم بود " تبدیل مختصات بعد و میل به ارتفاع و سمت"

البته الان یه فرمولی پیدا کردم که اگه دوستان قبول کنن میشه ازش استفاده کرد!
__________________________________________________ ___________
cos Z = sin(lat) sin(dec) + cos(lat) cos(dec) cos(hr)

Z is the zenith distance and hr is the hour angle.

cos A = (sin(lat) cos (Z) - sin (dec)) / cos(lat) sin (Z)

A is the Azimuth.
__________________________________________________ ___________

Astronomer

12-13-2010, 08:54 AM

افسانه مهاجري

12-13-2010, 11:27 AM

من متوجه نميشم !

مگه نبايد در فرمول ها طول و عرض جغرافيايي ناظر هم وارد بشوند ؟!

ولي فرمول شما ظاهرآ مستقل از طول و عرض جغرافيايي است !

ميشه يكم توضيح بديد ؟؟

ممنون

169

12-13-2010, 01:28 PM

من متوجه نميشم !

مگه نبايد در فرمول ها طول و عرض جغرافيايي ناظر هم وارد بشوند ؟!

ولي فرمول شما ظاهرآ مستقل از طول و عرض جغرافيايي است !

ميشه يكم توضيح بديد ؟؟

ممنون

یه نکته خانم مهاجری : منظور از lat همون عرض جغرافیایی است.یعنی مخفف این :latitude
و طول جعرافیایی تو این بحث کاربرد نداره چون بحث زمان مطرح نیست. درست گفتم دیه؟!:thumbsup:
Z: زاویه ی سمت الراسی
lat:عرض جغرافیای محل
dec: میل
hr: زاویه ی ساعتی
A:سمت

Mostafa

12-13-2010, 10:12 PM

با تشكر از جنابان استرونومر و توضيحاتشون

فرمول ساده تر اين مسئله از اين قرار است :

Ar = Arc cos [sin δ/ Cos φ]j

Ar = سمت طلوع ستاره
δ = ميل ستاره مورد نظر
φ = عرض جغرافيايي ناظر
360 – Ar = سمت غروب ستاره

celestial boy

01-20-2011, 05:53 PM

کاربرد روابط مثلثاتی در نجوم چیست؟لطفا توضیح دهید.

Mostafa

01-20-2011, 07:23 PM

کاربرد روابط مثلثاتی در نجوم چیست؟لطفا توضیح دهید.
سلام دوست گرامي

ورودتون رو به جمع دوستان سايت تبريك ميگم

در مورد سوالتون :

جيب همون نسبت سينوس است

در مورد كاربرد نسبت هاي مثلثاتي در نجوم واقعآ يكي دو تا نيست . در بيشتر شاخه هاي محاسباتي نجوم از جمله نجوم كروي كاربرد زيادي داره

براي اطلاعات بيشتر ميتونيد به تالار المپياد نجوم مراجعه كنيد :

http://forum.avastarco.com/forum/forumdisplay.php?f=8

پیام بهرام پور

01-20-2011, 07:27 PM

کاربرد روابط مثلثاتی در نجوم چیست؟لطفا توضیح دهید.

هاها ها! چه جالب! من سوال شما رو با دقت نخوندم! و فکر کردم که می فرمایید روابط مثلث کروی در نجوم چیست و پاسخ من به این سوال است!
خب شاید قسمت اینطور بود دیگه
دوست عزیزم سوال خوبی پرسیدی، برای همین من هم جواب کاملی خدمتتون ارائه می دم:yaeh am not durnk:
این بخش رو از جزوه های درسی خودم در کلاس های آشنایی با المپیاد انتخاب کردم:

**************************************
در ابتدا لازم است که دید خود را نسبت به علم هندسه و توضیحات کمی تغییر دهیم و از منظری دیگر به این موضوعات بنگریم. در ابتدا به برخی از توضیحات مربوط به کره می‌پردازیم و سپس به بحث اصلی خود یعنی نجوم کروی می‌پردازیم:
کره
اگر دایره‌ای را حول یکی از قطرهايش یک دور کامل، دوران دهیم شکل حاصل، یک «کره» خواهد بود. تقریباً تمام ما با مفهوم کره آشنایی داریم و روزانه با کره‌های زیادی مواجه می‌شویم. یکی از بهترین کره ها هندوانه است:

http://us.123rf.com/400wm/400/400/shell114/shell1140909/shell114090900003/5486317.jpg

دايره‌ي عظيمه
هر صفحه‌ای که کره را قطع کند و از مرکز کره عبور کند یک «دایره‌ي عظیمه» مي‌سازد.
دايره‌ي صغيره
هر صفحه‌ای که کره را قطع کند - و برخلاف تعريف دايره‌ي عظيمه - از مرکز کره عبور نکند، یک «دایره‌ي صغیره» می‌سازد.

برای درک بهتر این موضوع با مثالی متداول این بحث را پیش می‌بریم:
فرض کنید بخواهید یک هندوانه‌ی کروی شکل را با یک برش به دو قسمت مساوی تقسیم کنید. در این صورت تنها راه شما این است که چاقو را در یک راستا (یک صفحه) از مرکز هنداونه عبور دهید حال اگر نقاط برخورد چاقو با پوسته‌ی هندوانه را مشخص کنید درواقع یک دایره‌ی عظیمه شکل گرفته است.
حال اگر باز هم چاقو را یک صفحه حرکت دهیم اما این بار دیگر از مرکز هندوانه آن را عبور ندهیم، هندوانه بازهم به دو بخش تقسیم می‌شود اما این بار این بخش‌ها نامساوی هستند و نقاط برخورد چاقو با پوسته‌ی هندوانه یک دایره‌ی صغیره است.

http://s3.amazonaws.com/preview.canstockphoto.com/canstock1214682.png

و اما بحث اصلی یعنی:

مثلث کروي
در هندسه‌ي مسطحه، اگر سه نقطه‌ي هم صفحه را به یکدیگر وصل كنيم يك مثلث مسطح خواهيم داشت. از آن‌جايي كه اين سه نقطه را از كوتاه‌ترين مسير به هم وصل مي‌كنيم، خط‌ها مستقیم مي‌شوند.
در هندسه‌ي كروي نيز، در مورد «مثلث كروي» تعريفي ارائه مي‌شود:
اگر سه نقطه واقع بر روي يك كره را با كوتاه‌ترين فاصله به یکدیگر وصل كنيم، يك مثلث كروي خواهيم داشت. به عبارتي ديگر، اگر سه دایره‌ي عظیمه، روي ‌يك كره به‌طوری یکدیگر را قطع کنند که از سه کمانِ دایره‌های عظیمه‌ي مذکور یک شکل بسته به وجود آید آن را یک مثلث کروی مي‌نامند
هر مثلث كروي شرايط زير را دارد:
1. مجموع دو ضلع از ضلع سوم بزرگ‌تر باشد.
2. مجموع سه زاویه‌ي آن از 180 بيشتر باشد.
3. هر زاویه کروی آن از 180 كمتر باشد.
حالا عکس چند تا مثلث کروی رو می بینیم:
http://www.helsinki.fi/~kulikov/kuvat/sphereTriangle.jpg
http://republicofmath.files.wordpress.com/2010/11/orange_protractor.jpg

بین اجزای مثلث کروی روابطی برقرار است که بی شباهت به مثلث مسطحه نیست اما در بعضی از موارد تفاوت های اساسی دارد
حال این دو مثلث رو با هم مقایسه می کنیم:

http://forexrainbow.com/download.php?file=j7i8pb2pxvn8qmkmupwl.jpg
از کاربردهای مثلث کروی می توان موارد بسیار زیادی را نام برد از جمله:
1. پیدا کردن جهت قبله (که در شماره دهم ماهنامه ی آسمان شب در قسمت المپیاد مقاله ای از اینجانب با همین عنوان به چاپ رسید)
2. پیدا کردن طول روز، زمان اذان و اوقات شرعی
3. پیدا کردن فاصله ی زاویه ای دو ستاره یا دو جسم از یکدیگر
4.تبدیل دستگاه های مختصاتی به یکدیگر که کاربرد آنها در تلسکوپ هایی با سامانه های جستجو گر خودکار (GO TO) است

m.aryayi

03-20-2011, 09:36 AM

چرا شکل هشت تصویر آنالما در بخش پایینی بزرگتر از بخش بالایی است ؟

m.aryayi

03-26-2011, 09:00 PM

چرا شکل هشت تصویر آنالما در بخش پایینی بزرگتر از بخش بالایی است ؟
؟؟

ميشه بگيد چه جوري يك دوره ساروسي خورشيد گرفتگي شروع يا تموم ميشه؟
اگه يك دوره تموم شه ممكنه دوباره يك دوره شبيه همون از اول شروع شه؟
هر دوره چند سال طول ميكشه؟
تو هر دوره چند خورشيد گرفتگي مشابه داريم؟
و ...

doostesetareha

04-08-2011, 10:58 AM

فرق قطر ظاهری با قطر زاویه ای ماه چیه ؟؟؟ احساس میکنم هر دو یه چیزن ولی من برا هر کدوم عددای مختلف آوردم که قطر زاویه ای بیشتر از قطر ظاهری میاد !! چرا اونوخ ؟؟

doostesetareha

04-09-2011, 06:38 AM

فرق قطر ظاهری با قطر زاویه ای ماه چیه ؟؟؟ احساس میکنم هر دو یه چیزن ولی من برا هر کدوم عددای مختلف آوردم که قطر زاویه ای بیشتر از قطر ظاهری میاد !! چرا اونوخ ؟؟

ممنون بخاطر جواب نداده به سوالم !! مشکل از محاسباتم بود که حل شد !:brigade.baka-wolf.c

دوستان جایی شنیدم انحراف 23.5 درجه ای زمین باعث میشه تو محاسبات کروی - نجومی یه اختلاف 3 درجه ای بوجود بیاد. ولی ستاره قطبی این اختلافو نداره. میشه دلیل اینو بفرمایین که چرا اصلا همچین اختلافی بوجود میاد ؟؟؟؟
در ضمن ممنون میشم اگه جوابشو زودتر بدین نه یه هفته بعد !! :nose bleed:

Mostafa

04-11-2011, 10:50 PM

دوستان جایی شنیدم انحراف 23.5 درجه ای زمین باعث میشه تو محاسبات کروی - نجومی یه اختلاف 3 درجه ای بوجود بیاد. ولی ستاره قطبی این اختلافو نداره. میشه دلیل اینو بفرمایین که چرا اصلا همچین اختلافی بوجود میاد ؟؟؟؟
در ضمن ممنون میشم اگه جوابشو زودتر بدین نه یه هفته بعد !! :nose bleed:
سلام دوست ستاره ها جان :)

كجا ؟

كجا اينو شنيدي ؟

يعني چي كه تو محاسبات كروي - نجومي اختلاف 3 درجه اي به وجود مياد ؟؟

سوال شما نا مفهومه

اگر با يك مثال توضيح بديد شايد بشه راحت تر كمك كرد .

ممنون

doostesetareha

04-12-2011, 01:12 PM

سلام دوست ستاره ها جان :)

كجا ؟

كجا اينو شنيدي ؟

يعني چي كه تو محاسبات كروي - نجومي اختلاف 3 درجه اي به وجود مياد ؟؟

سوال شما نا مفهومه

اگر با يك مثال توضيح بديد شايد بشه راحت تر كمك كرد .

ممنون

راستش از یکی از دوستای نجومی شنیدم.
مثلا اگه بخوایم میزان اثر تغییر فاصله بین دو تا شهرو رو اختلاف ارتفاع یه ستاره خاص اندازه بگیریم این مورد پیش میاد که محاسباتو سخت تر میکنه.

Mostafa

04-12-2011, 02:06 PM

راستش از یکی از دوستای نجومی شنیدم.
مثلا اگه بخوایم میزان اثر تغییر فاصله بین دو تا شهرو رو اختلاف ارتفاع یه ستاره خاص اندازه بگیریم این مورد پیش میاد که محاسباتو سخت تر میکنه.

نه دوست ستاره ها جان ...

چنین چیزی ( حد اقل به این شکل ) اصلآ وجود نداره ...

حالا یا اون شخص کلآ اشتباه گفته یا شما منظورشون رو درست متوجه نشدید

باز هم خواهش میکنم که در صورت امکان یک مسئله مشخص ارائه کنید و این موضوع را دقیق تر بفرمایید

melika bidabadi

09-14-2011, 12:21 PM

من یک سوالی در باره محاسبه محیط زمین توسط اراتستن دارم:
در ظهر روز آخر خرداد ماه پرتو خورشيد در شهر سين به طور عمود به داخل چاهي مي‌تابد و در همين لحظه در شهر اسكندريه كه 520 مايل با شهر سين فاصله دارد،پرتو خورشيد با تكه چوب 10 فوتي كه به طور قائم در زمين فرو رفته، زاويه ي 5/7 درجه ‌تشكيل مي‌دهد.
اراتستن با اندكي تفكر با استفاده از اين موضوع و هم‌چنين با پاره‌اي محاسبه، اعلام كرد كه توانسته محيط زمين را حتي بدون دانستن قطر يا شعاع آن به‌دست آورد.
او اين گونه استدلال كرد كه با توجه به آن‌چه در شكل (1)‌ مي‌بينيد. چون پرتوهاي خورشيد به طور موازي به سطح كره‌ي زمين مي‌رسند و بر آن عمودند،پس دو زاويه ي BED , ACB برابرند.

http://anjoman.ir/Images/Public/20077293859_mohit4.JPG (http://anjoman.ir/Images/Public/20077293859_mohit4.JPG)

از طرفي چون زاويه‌ي ACB> يك زاويه ي مركزي است پس با كمان روبه‌روي آن برابر است يعني: ACB>=http://anjoman.ir/Images/Public/200771165255_mohit2.gif (http://anjoman.ir/Images/Public/200771165255_mohit2.gif) .
از طرفي چون : 360=48×5/7 ، اگر طول كمان http://anjoman.ir/Images/Public/200771165255_mohit2.gif (http://anjoman.ir/Images/Public/200771165255_mohit2.gif)كه همان فاصله‌ي ميان دو شهر سين و اسكندريه يعني 520 مايل است را 48 برابر كنيم،محيط زمين به دست خواهد آمد : مايل 24960=48×520 كه دقيقاً همان محيط كره‌ي زمين مي‌باشد.

منبع :

سرگرمي هاي علمي و آموزشي 1

http://anjoman.ir/Fa/Images/PageFooter_Left.jpg (http://anjoman.ir/Fa/Images/PageFooter_Left.jpg)
http://anjoman.ir/Fa/Images/PageFooter_Right.jpg (http://anjoman.ir/Fa/Images/PageFooter_Right.jpg) http://anjoman.ir/Fa/Images/PageHeader_TopLeft.jpg (http://anjoman.ir/Fa/Images/PageHeader_TopLeft.jpg)سوالم من این که اراتستن از کجا میدانسته که امتداد پرتوی دوم که در شهر اسکندریه بوده از مر کز زمین میگذره؟در ضمن پرتو های خورشید به تمام سطح کره زمین عمود نمیتابند!

Mostafa

09-14-2011, 03:52 PM

من یک سوالی در باره محاسبه محیط زمین توسط اراتستن دارم:
.

http://anjoman.ir/Fa/Images/PageFooter_Left.jpg (http://anjoman.ir/Fa/Images/PageFooter_Left.jpg)
http://anjoman.ir/Fa/Images/PageFooter_Right.jpg (http://anjoman.ir/Fa/Images/PageFooter_Right.jpg) سوالم من این که اراتستن از کجا میدانسته که امتداد پرتوی دوم که در شهر اسکندریه بوده از مر کز زمین میگذره؟در ضمن پرتو های خورشید به تمام سطح کره زمین عمود نمیتابند!

سلام خانم بیدآبادی

من دقیقآ متوجه اصل سوال شما نشدم ، ولی کی گفته که امتداد پرتوها در اسکندریه از مرکز زمین عبور میکنه ؟

اتفاقآ اینطور نیست و فقط پرتوها وقتی کاملآ عمود میتابند ( در سین ) امتدادشون از مرکز زمین عبور میکنه ( که تقریبآ بدیهی است )

بله همانطور که گفتید پرتوهای خورشید به همه نقاط زمین عمود نمیتابند

فکر میکنم شکل زیر کمی گویا تر باشه :

http://uzweb.uz.ac.zw/science/maths/zimaths/43/erasto.gif

melika bidabadi

09-14-2011, 08:38 PM

gbsaeed@yahoo.com

09-14-2011, 09:04 PM

سوال من اینه چرا گاهی اذان مغرب اهواز دیرتر و گاهی زودتر از تهران است

Negar Najafi

09-14-2011, 09:51 PM

سوال من اینه چرا گاهی اذان مغرب اهواز دیرتر و گاهی زودتر از تهران است

سلام بر شما
راستش طبق تحقیق بسیار کوچیکی که من کردم همیشه اذان مغرب اهواز دیرتر از تهرانه و این بستگی به طول و عرض جغرافیایی محل زندگی داره. در واقع زمانی که زمین به دور خورشید میگرده و فصول تغییر میکنند (که با این تغییر زمان اذان ها از جمله اذانه مغرب تغییر میکنه)، هر دو شهر (تهران و اهواز) به یک نسبت جابه جا میشن پس در نتیجه همیشه اختلاف زمانیه بین اذان اهواز و تهران فکر میکنم که یکیه. اما شاید هم جوابه بنده کامل یا درست نباشه، پس از دوستان خواهش میکنم که اگر جوابه درست یا کاملی دارن بدن. ممنون.

پیمان اکبرنیا

09-14-2011, 10:13 PM

ممنون از پاسخ شما ولی در متن ارسالی وشکل ان وشکلی که شما قراردادید هردو پرتو در دو شهر از مرکز کره زمین میگذرد وسوال من اینه که از کجا میدانیم پرتوی دوم که در شهر اسکندریه از مرکز زمین میگذرد؟ البته من خیلی در این باره تحقیق کردم ولی چیزی پیدا نکردم نمیدونم ولی شاید اطلاعات دقیق از بین رفته وبه همین خاطر که همه جا این مطلب را نصفه در ج کردن.

سلام
خیر در شکلها که هر دو پرتو از مرکز زمین نمی گذرد. پرتویی که به شهر سین میرسه در راستای مرکز زمینه ولی پرتوی اسکندریه که موازی با اونه از مرکز نمیگذره. در شکل هم باید دقت کنید که خطی که شهر اسکندریه را به مرکز زمین متصل میکند، راستای پرتو نیست. بلکه تنها خطی فرضی است که خط واصل دو نقطه است. راستای پرتو در همون امتداد اولیه هست.

آسمون

09-14-2011, 10:14 PM

من به عنوان یک نفر ساکن اهواز تایید میکنم که گاهی اذان اهواز زودتر و گاهی دیر تر از تهرانه.که اگر اشتباه نکنم پاییز و زمستان اذان تهران زودتره...

Ehsan

09-14-2011, 10:59 PM

من به عنوان یک نفر ساکن اهواز تایید میکنم که گاهی اذان اهواز زودتر و گاهی دیر تر از تهرانه.که اگر اشتباه نکنم پاییز و زمستان اذان تهران زودتره...

سوال من اینه چرا گاهی اذان مغرب اهواز دیرتر و گاهی زودتر از تهران است

یه چیزی وجود داره (البته من خودم اختراعش کردم!!!:grin:) به اسم ِ خطوط ِ هم اذان! یعنی خطوطی که روی اون (در این مورد خاص) اذان ِ مغرب در یک لحظه اتفاق می افته و در واقع اذان ِ مغربشون هم زمانه! این خطوط کاملا بستگی به روز ِ سال و زاویه ی انحراف ِ مداری ِ زمین داره. شکل ِ پایین رو نگاه کنید:

2375

تو این شکل من به صورت ِ خیلی شماتیک خطوط ِ هم اذان رو برای روزهای مختلفی از سال روی نقشه ی ایران رسم کردم. خطوط ِ قرمز خطوط ِ هم اذان برای تابستان، آبی برای زمستان و سفید برای اول ِ مهر و اول ِ فروردین. (باز هم تاکید می کنم این خطوط خیلی شماتیک هستند و شکل ِ اصلی اصلا خط نیست ولی تقریب ِ خوبی از واقعیت اند). این اتفاق به خاطر ِ انحراف ِ محور ِ چرخش ِ زمین از صفحه ی چرخشش به دور ِ خورشید ناشی می شه که نتیجه ی آن هم کجی ِ کشور ها نسبت به خورشید در لحظه ی غروب یا طلوع است!!! و این هم باعث ِ چنین اختلافاتی میشود. (ایده ی اولیه ی خطوط ِ هم اذان وقتی به ذهنم رسید که ناگهان در تلوزیون متوجه شدم اذان ِ صبح ِ شیراز با اذان ِ صبح ِ تبریز تقریبا در یک لحظه است و این برایم بسیار تعجب بر انگیز بود!!!)

آرمين كاظمي

09-15-2011, 12:07 AM

ممنون آقاي احسان

خيلي شكل جالبي است

فقط سوال من اين است كه زاويه اين خطوط با خط عمود چقدر است و چرا ؟ مرسي

Mostafa

09-15-2011, 12:20 AM

ممنون از پاسخ شما ولی در متن ارسالی وشکل ان وشکلی که شما قراردادید هردو پرتو در دو شهر از مرکز کره زمین میگذرد وسوال من اینه که از کجا میدانیم پرتوی دوم که در شهر اسکندریه از مرکز زمین میگذرد؟ البته من خیلی در این باره تحقیق کردم ولی چیزی پیدا نکردم نمیدونم ولی شاید اطلاعات دقیق از بین رفته وبه همین خاطر که همه جا این مطلب را نصفه در ج کردن.

نه خانم بيدآبادي ... توجه كنيد ؟

امتداد پرتوهايي كه به اسكندريه ميتابد از مركز زمين نمي گذرد ( در شكل من هم همينطور است )

چطور ممكن است 2 پرتو موازي به 2 نقطه از كره برخورد كنند و هردو از مركز بگذرند !!

در شكل من هم اگر دقت كنيد خط بالايي از مركز نمي گذرد

Ehsan

09-15-2011, 09:09 AM

ممنون آقاي احسان

خيلي شكل جالبي است

فقط سوال من اين است كه زاويه اين خطوط با خط عمود چقدر است و چرا ؟ مرسي

بیشترین زاویه اش رو البته باید حساب کنم ولی احتملا با خط ِ عمودی بیشترین زاویه اش می شه حدود ِ 23.5 درجه (انحراف ِ محور ِ چرخش ِ زمین). البته دقیقترشه باید حساب بشه و بیشتر از 23.5 درجه هم هست.

N3PTUN3

11-03-2011, 11:32 AM

پیمان اکبرنیا

11-03-2011, 12:28 PM

با سلام خدمت دوستان و عزیزان :

مبحث قبله یابی در دین مبین اسلام از اهمیت والایی برخوردار است , این موضوع در نجوم اسلامی با استفاده از محاسبات ساده امکان پذیر هست و در فرمول ها ظول و عرض جغرافیایی را قرار می دهند و در نهایت مقدار چرخش به درجه نسبت به قطب شمال مشخص می شود :

خوب در اینجا می خواهم از دوستان با تجربه تقاضا کنم که این مسئله رو توضیح کلی تری بدهند که اثبات این فرمول چگونه است ..

به طور مثال لینک زیر را مشاهده کنید :

http://www.tebyan.net/index.aspx?pid=934&articleID=503625
یا یک مثال دیگر در این مقاله :

http://s2.picofile.com/file/7173602789/emam_esf.pdf.htmlهر 2 از یک راه برای محاسبه استفاده کرده اند ولی اثبات این امر چگونه است .. یعنی اثبات فرمول های مورد استفاده :

روش های دیگر محاسباتی نیز برای این امر وجود دارد ؟ ( ساده تر - پیچیده تر )

متاسفانه جزوه کلاسی من توسط یکی از دوستان نابود شد و این مسئله برای من مهم است ..
البته تا مقداری که در یاد دارم استاد بنده سر کلاس از یه روش دیگر محاسبه کرد ....

با عرض پوزش از دوستان برای این سوال آبکی ......

سلام

یافتن جهت قبله، در صورتی که با مبحث نجوم کروی آشنا باشید بسیار ساده است. کافی است که روی سطح زمین، یک مثلث کروی داشته باشید که یک راس آن شهر مکه با مختصات جغرافیایی معلوم، راس دیگر آن شهری که میخواهید در آنجا جهت قبله را بیابید و راس سوم آن هم قطب شمال کره زمین است. مختصات جغرافیایی این 3 نقطه مشخص است.

2752

(تصویر بالا را خودم رسم کردم)
با نوشتن رابطه سینوسها در مثلث کروی مذکور، زاویه جهت شمال و جهت مکه، در شهر مورد نظر به دست می آید.
اگر با نجوم کروی آشنایی ندارید باید از روش دستگاه مختصات 3 بعدی در کره زمین استفاده کنید که روش مشکلتری هست.

پی نوشت: آقا یک PDF پیدا کردم که در حد تیم ملی! این محاسبات را به همراه تاریخچه قبله یابی توضیح داده.

لینک (http://patriot.net/%7Eabdali/ftp/qibla.pdf)

smhm

11-03-2011, 12:52 PM

فرمول ساده تر:

tan A = (sin d) / (cos d. sin f - cos f. tan g) lll

عرض جغرافیایی مکه g=21.4
عرض جغرافیایی ناظر f
اختلاف طول جغرافیایی مکه و ناظر d=L-39.8
زاویه قبله از جنوب به سمت غرب A

parvin

12-08-2011, 05:11 PM

سلام
تو تاپیک مربوط به ماه گرفتگی آذر خوندم که طول کهکشانی خورشید موقع ماه گرفتگی صفره...
این طول کهکشانی خورشید یعنی‌ چی‌؟

Astronomy

12-08-2011, 11:09 PM

سلام
تو تاپیک مربوط به ماه گرفتگی آذر خوندم که طول کهکشانی خورشید موقع ماه گرفتگی صفره...
این طول کهکشانی خورشید یعنی‌ چی‌؟
ما تو نجوم دستگاه های مختصاتی مختلفی برای تعیین موقعیت اجرام داریم
دستگاه سمت - ارتفاعی
دستگاه استوایی (میل و بعد)
دستگاه دایره البروجی
و دستگاه کهکشانی که مبدا آن مرکز کهکشان راه شیری است و دارای طول و عرض کهکشانی است
اینجا طول کهکشانی خورشید را که یکی از مختصه های موقعیت خورشید است را صفر زده است
299029912992
این هم عکس های دستگاه مختصاتی کهکشانی
امید وارم کافی بوده باشه

mobi

01-10-2012, 12:37 AM

سلام به همگی..
میشه یکی توضیح بده که فاصله قطبی چیه؟؟!!!:)))
ممنون

Astronomer

01-10-2012, 12:46 AM

سلام به همگی..
میشه یکی توضیح بده که فاصله قطبی چیه؟؟!!!:)))
ممنون

محتملا منظور نود منهاي ميل ستاره باشه!!! حالا بستگي داره كجا مطرح شده باشه

mobi

01-10-2012, 10:34 AM

شایدم آره همونه!!!
تو نجوم کروی اسمارت خوندم!!!
ممنون

cosmologist

02-05-2012, 12:28 PM

سلام
یه سوال درمورد چرخه ساروس داشتم.
مگه چرخه ساروس بیان نمیکنه که بعد از هر 6/18 سال یکبار ، گرفتی عینا تکرار میشه؟!
اگر گرفت ها با این دقت تکرار میشن چرا در بحث شکل گیری هلال همچین چیزی نداریم؟ چرا وضعیت اول ماه عینا تکرار نمیشه ؟؟؟
(میدونم بحث شکل گیری با رویت پذیری کاملا جداست . بحثم درمورد خود شکل گیری هلال است.)

shariatzadeh

02-05-2012, 08:05 PM

cosmologist

02-07-2012, 07:11 PM

نجوم دینامیکی صفحه 195
با در نظر گرفتن دوره تغییر صور ماه و تغییرات فصلی ، چرخه ای به نام چرخه متونی(Metonic Cycle) با دوره تناوب 18.61 سال پیش می آید .
چرخه متونی برگرفته از نام Meton اخترشناس آتنی ، قرن پنجم ق.م است که در پایان آن حالت ماه نو در همان روز آغاز دوره ظاهر می شود .

ممنون از جواب
ولی اگر اینجوریه پس چرا هرماه برای هر هلال به طور جداگانه پارامترها را بررسی میکنیم؟؟؟
این همه نرم افزار و معیار نمیخواد که میریم هلال 6/18 سال قبل را بررسی میکنیم که اینطور نیست !؟؟

shariatzadeh

02-07-2012, 08:56 PM

راستش سوالتون یه کمی تخصصی ولی من با اطلاعات ناقص خودم باید بگم که چرخه متونی و چرخه ساروس فقط دوره تناوب گره ها را مشخص می کنند . گره به نقاطی می گویند که صفحه مداری ماه ،صفحه مدار زمین به دور خورشید را قطع می کنند . حال پارامترهای هلال به عوامل بسیاری مربوط می شوند که یکی از آنها مقدار جابه جایی گره است . مثلا یکی از معروف ترین پارامتر ها سن هلال است که تعریف آن عبارت است از اختلاف زمانی بین لحظه مقارنه ماه و لحظه غروب خورشید . برای بدست آوردن این پارامتر ما به تعداد زیادی متغیر برخورد می کنیم مثلا : خروج از مرکز مدار ماه و زمین ، نیم قطر بزرگ مدار ماه و زمین ، میل خورشید شعاع زمین و ماه و ... برای بدست آوردن هر یک از این متغیر ها نیز به مدلی احتیاج داریم و دلیل این که اطلاعات حاصل از برخی نرم افزار ها با یکدیگر متفاوت است استفاده از مدل های مختلف است .
پارامتر های دیگر نیز این وابستگی ها را دارند .
برای اطلاعات بیشتر می توانید به کتاب هلال ماه نوشته آقای امیر حسن زاده مراجعه کنید .

cosmologist

02-07-2012, 10:15 PM

جناب شریعت زاده ممنون از جواب
وقتی میگیم یه گرفت عینا تکرار میشه، مگه معنیش این نیست که عینا تکرار میشه ؟؟؟
پس باید تمام این مواری که گفتید هم متناوبا تکرار بشه.
به نظرم میاد از لحاظ پارامتر فرقی نباید داشته باشن.
اگر جایی اشتباه میکنم لطفا بفرمایید

shariatzadeh

02-08-2012, 10:08 AM

cosmologist

02-08-2012, 09:46 PM

گرفت عینا تکرار نمیشه - حداقل چیزی که هست اینه که پس از گذشت .../18 سال زمین در مکانی که .../18 سال پیش بوده نیست ، ماه هم همینطور ،فاصله ها از هم تغییر کرده و پارامترها تغییر می کنند .
این رو می تونید با یه نرم افزار چک کنید .
باید توجه کنید که بعد از گذشت یک چرخه شرایطی که منجر به گرفت میشه تکرار میشه ، یعنی مثلا زمین بین خورشید و ماه قرار میگیره ، اما نه در همون جای قبلی .

تذکر کاملا به جایی بود.
شرمنده ولی من هنوز به جواب سوالم نرسیدم !
خوب اون شرایطی که منجر میشه یه گرفت تکرار بشه، میتونه منجر به شکل گیری هلالی با وضعیت همون هلال در چرخه قبلی بشه !

shariatzadeh

02-08-2012, 10:14 PM

گرفت تکرار میشه اما نه با همون مشخصات قبلی ، حالا هلال هم داریم اما این هلاله پارامتر هاش با اون قبلیه فرق می کنه دلیلش رو هم گفتم ...
دلیل این که هر ماه میریم برای هلال ها پارامتر تعیین می کنیم هم همینه چون پارامترش عوض میشه ، هلال با هلال قبلی فرق داره.

smhm

02-09-2012, 10:55 AM

اصولا دوره ها و چرخه ها براي بيان يك رخداد مشابه است نه عينا و دقيقا.
مثلا وقتي شما يك هلال شامگاهي را ملاحظه مي كنيد پس از يك دوره 18 سال شاهد يك هلال مشابه از لحاظ پارامترهاي اصلي مانند فاز و عرض و غيره هستيد اما خيلي پارامترهاي جزئي وجود دارد كه وضعيت را تغيير مي دهد. مانند افق و زمان.
ممكن است هلالي كه تكرار مي شود ايندفعه در صبحگاه باشد نه در شامگاه و شما براي هلال شامگاهي بايد مجددا محاسبات را از سر بگيريد كه وضعيتي كاملا متفاوت با دفعه قبل هست.

fateme.kokabi

06-15-2012, 11:18 AM

سلام!
استواي سماوي همان خط افقه؟؟؟:brigade.baka-wolf.c
منطقه ي بروج با دايره البروج چه فرقي دارند؟؟؟:slow:

SSgumS

06-15-2012, 11:45 AM

سلام!
استواي سماوي همان خط افقه؟؟؟:brigade.baka-wolf.c
منطقه ي بروج با دايره البروج چه فرقي دارند؟؟؟:slow:
نه استوای سماوی خط افق نیست بلکه خطی است که اگر از ستاره قطبی 90 درجه به سمت جنوب حرکت کنی به استوای سماوی میرسی و این استوای سماوی از شرق آسمان تا غرب کشیده شده
منطقه البروج: منطقه ای با 12 صورت فلکی که خورشید و ماه و سیارات از این منطقه میگذرند. (از دید ناظر زمینی)
دایره البروج: مسیر حرکت سالیانه ظاهری خورشید در آسمان

امیر عباس

06-19-2012, 02:03 PM

Astronomy

06-19-2012, 02:14 PM

سلام.
کسی میتونه اطلاعاتی در مورد آنالما در اختیارم بذاره( یه کم مفصل ):دی
یه فیلم هم ازش دارم و برای همین این سوال تو ذهنم اومد. ببینید:
http://www.aparat.com/v/83e904cad1b9ef61a840709d4e5af0f8232701
این تاپیک رو از اول مطالعه کنید، هر اطلاعاتی بخواهید راجع به آنالما میتونید توش پیدا کنید:

http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?980-%D8%A2%D9%86%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7-%D8%8C-%D8%AD%D9%84%D9%82%D9%87-%DB%8C-%D9%85%D9%88%D8%A8%DB%8C%D9%88%D8%B3-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%B4%DB%8C%D8%AF

رخساره روشنی

06-20-2012, 11:42 AM

مسعود فرح بخش

06-20-2012, 11:47 AM

درود دوستان عزیز من تازه فهمیدم ما مفهوم ساده طلوع و غروب مشکل دارم :))..... تورو خدا نخندینا یه روزی خودتون هم با بعضی چیزای ساده مشکل پیدا می کنید .:دی
وقتی مثلا میگیم ساعت 08:33 خورشید غروب میکنه ....! منظورمون اینه که تو این ساعت خورشید کامل زیر افق قرار میگیره یا تازه میخواد بره زیر افق ؟:دی
من قبلا جایی شنیده بودم که منظور از غروب یا طلوع خورشید زمانی هستش که که نسبت به یک نقطه در مرکز خورشید با افق جغرافیایی حساب میشه،
یعنی زمانیکه که نقطه مرکزی خورشید دقیقا به افق می رسه.

yperseusy

06-20-2012, 12:12 PM

مسعود فرح بخش

06-20-2012, 12:36 PM

مسعود جان غروب خورشید لحظه ایه که کل خورشید زیر افق میره البته یه غروب ظاهری هم داریم که وقتی خورشید نیمی یا بیشتر از اون زیر افق رفته به خاطر تلاتم جوی باعث دیگه خورشید دیده نشه ;)
طلوع هم مثل همینه ، اولین لحظه ایه که قوص بالایی خورشید بالای افق دیده میشه :دی
خانوم روشنی سوال کردن که خنده نداره ;)
لحظه اذان ظهر چه طور؟
بیشترین ارتفاع خورشید نسبت به افق از کدوم قسمت خورشید تعیین میشه؟
(منظورم اینه که محل تماس کدام قسمت خورشید با خط فرضی بین شمال ، سمت الراس و جنوب لحظه اذان ظهر میشه؟)

هانیه امیری

06-20-2012, 01:03 PM

رخساره روشنی
وقتی مثلا میگیم ساعت 08:33 خورشید غروب میکنه ....! منظورمون اینه که تو این ساعت خورشید کامل زیر افق قرار میگیره یا تازه میخواد بره زیر افق ؟
طبق فرمايشات آقاي فرح بخش، وقتي مركز خورشيد ( خورشيد واقعي) در خط افق قرار ميگيرد، يعني زمان غروب خورشيد است ( البته در محاسبات براي راحتي كار مركز خورشيد در نظر گرفته ميشود ولي به طور دقيق لبه بالاي خورشيد را در نظر ميگيريم) و در اين زمان فاصله سمت الراسي خورشيد 90 درجه است ولي به دليل شكست نور، ما خورشيد را بالاتر از افق ميبينيم ( خورشيد ظاهري).
لازم به ذكر است كه وقتي ما خورشيد را در افق رصد مي كنيم خورشيد واقعي زير افق قرار دارد كه اين مقدار شكست 34 دقيقه است.يعني بعد غروب خورشيد نور آن توسط جو بالايي بازتاب و پراكنده مي شود ( پراكندگي رايلي) و ما مدتي نور خورشيد را ميبينيم كه به اين شفق هم ميگويند . وقتي خورشيد به اندازه 18 درجه زير افق رفت ديگه نور غير مستقيم خورشيد به ما نمي رسد.

در فروم تاپيكي با عنوان " روش تعيين اوقات شرعي" وجود دارد كه به طور كامل در اين مورد بحث كرده است.

تاپيك روش تعيين اوقات شرعي (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?226-%D8%B1%D9%88%D8%B4-%D8%AA%D8%B9%D9%8A%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D9%88%D9%82%D8%A7%D8%AA-%D8%B4%D8%B1%D8%B9%D9%8A&p=5202&viewfull=1#post5202)

SSgumS

06-20-2012, 02:42 PM

من نفهمیدم آخرش زمان غروب وقتی است که خورشید واقعی مرکزش توی افق باشه یا لبه بالاش؟؟؟ :دی
و در این زمان غروب خورشید ظاهری دقیقا کجا قرار داره؟

Astronomy

06-20-2012, 03:37 PM

من نفهمیدم آخرش زمان غروب وقتی است که خورشید واقعی مرکزش توی افق باشه یا لبه بالاش؟؟؟ :دی
و در این زمان غروب خورشید ظاهری دقیقا کجا قرار داره؟
شما اصلا فرض کن جو وجود نداره!

اونوقت وقتی لبه ی بالایی خورشید دقیقا بیاد روی افق (یعنی خورشید کاملا زیر افق بره) غروب رخ داده

و وقتی در هنگام صبح لبه ی بالایی خورشید روی افق باشه (یعنی یه ذره از خورشید بالا بیاد) طلوع هست

و زمان ظهر هم وقتی هست که مرکز خورشید دقیقا روی نصف النهار مبدا باشه

در برخی محاسبات (که خیلی به دقت کار اهمیت نمیدن) برای راحتی کار، میان فرض میکنن خورشید قطر ظاهری نداره، یعنی اینکه کل خورشید رو فقط نقطه ی مرکزش میگیرن

اونوقت زمان طلوع و غروب رو برای مرکز خورشید حساب میکنن

yperseusy

06-20-2012, 04:08 PM

خوب شد من نبودم جواب دوستان رو دوستانه دیگه دادند :دی
دست شما درد نکنه خانوم امیری و آقا پرهام :)

rocky

07-06-2012, 11:31 PM

سلام دوستان عزیز.
میشه یه نفر لطفا نحوه ی محاسبه ی ساعت اذان رو توضیح بده .منظورم اینه که مثلا با تغییرات سمت الراس حل میشه؟البته لطف میکنید ها...

newastronomer

07-27-2012, 01:11 PM

Ehsan

07-27-2012, 01:32 PM

من یه سوال دارم:
با توجه به اینکه در استان های غربی تر کشور نسبت به استان های شرقی تر خورشید دیرتر طلوع می کند اما چند روز پیش اذان صبح تهران با کرمان دقیقا همراه بود با وجود اینکه کرمان نسبت به تهران شرقی تر هست. این دلیلش چیه؟ البته الان دیگه اذانشون فاصل گرفته و از تهران دیر تر از کرمان هست

یک بار قبلا به مشابه ِ این سوال جواب داده شده بود خوشبختانه :)

من به عنوان یک نفر ساکن اهواز تایید میکنم که گاهی اذان اهواز زودتر و گاهی دیر تر از تهرانه.که اگر اشتباه نکنم پاییز و زمستان اذان تهران زودتره...

سوال من اینه چرا گاهی اذان مغرب اهواز دیرتر و گاهی زودتر از تهران است

یه چیزی وجود داره (البته من خودم اختراعش کردم!!!:grin:) به اسم ِ خطوط ِ هم اذان! یعنی خطوطی که روی اون (در این مورد خاص) اذان ِ مغرب در یک لحظه اتفاق می افته و در واقع اذان ِ مغربشون هم زمانه! این خطوط کاملا بستگی به روز ِ سال و زاویه ی انحراف ِ مداری ِ زمین داره. شکل ِ پایین رو نگاه کنید:

http://up.avastarco.com/images/44qi1i46uuqu9yam2k8w.jpg

تو این شکل من به صورت ِ خیلی شماتیک خطوط ِ هم اذان رو برای روزهای مختلفی از سال روی نقشه ی ایران رسم کردم. خطوط ِ قرمز خطوط ِ هم اذان برای تابستان، آبی برای زمستان و سفید برای اول ِ مهر و اول ِ فروردین. (باز هم تاکید می کنم این خطوط خیلی شماتیک هستند و شکل ِ اصلی اصلا خط نیست ولی تقریب ِ خوبی از واقعیت اند). این اتفاق به خاطر ِ انحراف ِ محور ِ چرخش ِ زمین از صفحه ی چرخشش به دور ِ خورشید ناشی می شه که نتیجه ی آن هم کجی ِ کشور ها نسبت به خورشید در لحظه ی غروب یا طلوع است!!! و این هم باعث ِ چنین اختلافاتی میشود. (ایده ی اولیه ی خطوط ِ هم اذان وقتی به ذهنم رسید که ناگهان در تلوزیون متوجه شدم اذان ِ صبح ِ شیراز با اذان ِ صبح ِ تبریز تقریبا در یک لحظه است و این برایم بسیار تعجب بر انگیز بود!!!)

par_sed

08-09-2012, 06:34 PM

سلام دوستان
من میخوام زمان دقیق گرفتها و کسوف و خسوف هارو خودم محاسبه کنم
شما منبع یا جایی رو سراغ دارید که بتونم ازش استفاده کنم؟

Mostafa

08-09-2012, 09:30 PM

سلام دوستان
من میخوام زمان دقیق گرفتها و کسوف و خسوف هارو خودم محاسبه کنم
شما منبع یا جایی رو سراغ دارید که بتونم ازش استفاده کنم؟

سلام بر شما

محاسبه زمان گرفت ها نياز به تسلط شما بر نجوم كروي و مكانيك سماوي داره

البته الآن نرم افزارهايي هستند كه اين كار رو به راحتي انجام ميدن

اما اگر قصد داريد خودتون محاسباتش رو ياد بگيريد ( كه خيلي هم كار خوبي است ) همونطور كه گفتم لازمه قبلش به نجوم كروي و مكانيك سماوي همزمان مسلط باشيد

اگر فكر ميكنيد پيش نياز هاي لازم رو بلديد ، براي آشنايي با روش هاي محاسبه زمان گرفت ها و اطلاع از منابع معتبر در اين زمينه با جناب آقاي اميرحسن زاده يا

آقاي علي اكبر نيري ( Aliakbar 58 ) مشورت كنيد

Orion Nebula

09-01-2012, 12:52 PM

درود
حد اکثر فاصله ی زاویه ای یک سیاره از خورشید که مدارش بین خورشید و عطارد هست چه محدوده اعدادی می تونه باشه؟

Amin-Mehraji

09-01-2012, 01:26 PM

درود
حد اکثر فاصله ی زاویه ای یک سیاره که مدارش بین خورشید و عطارد هست چه محدوده اعدادی می تونه باشه؟

علیکم درود

دوست گرامی فاصله ی زاویه ای به زاویه ی بین 2 شیء بر روی کره ی سماوی گفته میشه، منظورتون فاصله ی زاویه ای ِ این سیاره ی با چه جسمی هست؟

http://www.astroupload.com/uploads/13464945951.gif

پیمان اکبرنیا

09-01-2012, 02:12 PM

علیکم درود

دوست گرامی فاصله ی زاویه ای به زاویه ی بین 2 شیء بر روی کره ی سماوی گفته میشه، منظورتون فاصله ی زاویه ای ِ این سیاره ی با چه جسمی هست؟

http://www.astroupload.com/uploads/13464945951.gif

فکر کنم منظورشون فاصله زاویه ای جسم از خورشید باشه.

حداکثر فاصله زاویه ای خود عطارد از خورشید حدود 28 درجه است. پس اجرامی که داخل مدار عطارد باشند فاصله زاویه ایشون کمتر از این مقدار خواهد بود :)

Orion Nebula

09-01-2012, 03:05 PM

فکر کنم منظورشون فاصله زاویه ای جسم از خورشید باشه.

حداکثر فاصله زاویه ای خود عطارد از خورشید حدود 28 درجه است. پس اجرامی که داخل مدار عطارد باشند فاصله زاویه ایشون کمتر از این مقدار خواهد بود :)

بله درسته,چون من یه جا این سوال رو دیدم 4 گزینه داشت
2 تا کمتر از 28 بود یکی 15 و یکی 25
پس گزینه ها اشتباه بوده؟
یه سوال دیگه:چگونه هنگام رصد میل یک جرم در اسمان رو میشه اندازه گیری کرد؟

پیمان اکبرنیا

09-01-2012, 03:12 PM

بله درسته,چون من یه جا این سوال رو دیدم 4 گزینه داشت
2 تا کمتر از 28 بود یکی 15 و یکی 25
پس گزینه ها اشتباه بوده؟
یه سوال دیگه:چگونه هنگام رصد میل یک جرم در اسمان رو میشه اندازه گیری کرد؟

این 28 درجه ای که گفتم حداکثر مقدار کشیدگی زاویه ای در حالت ایده آل هست. چون مدار عطارد بیضی هست و انحراف مداری زیادی هم داره، فکر کنم کشیدگی های 28 درجه ایش نادر باشه چون بیشترین کشیدگی هاش در واقع در بازه ای بین 18 تا 28 درجه است :) اگر سختگیر باشیم سوال غلطه ولی اگر کمی با اغماض در نظر بگیریم همون 15 درجه درسته :)

Astronomy

09-01-2012, 05:11 PM

راستی ماه وقتی طلوع می کنه حدودا چند ساعت تو اسمون می مونه تا غروب کنه؟این مدت همیشه ثابته؟
و اینکه میگیم هلال جوان در اسمان شامگاهی و بعد از غروب خورشید دیده میشه دقیقا طلوع ماه اون زمانه یا اینکه ماه چند ساعت قبل طلوع کرده و ما تازه اون زمان می بینیمش؟
در مورد سوال اول باید بگم که مقدارش تغیر میکنه

سوال دوم هم جوابش اینه که ماه خیلی وقته طلوع کرده و ما حدودا داریم غروب ماه رو میبینیم

shariatzadeh

09-01-2012, 05:12 PM

یه سوال دیگه:چگونه هنگام رصد میل یک جرم در اسمان رو میشه اندازه گیری کرد؟

می تونید فاصله زاویه ای اون ستاره تا قطب شمال سماوی یا همون ستاره قطبی رو تخمین بزنید بعد از 90 کمش کنید . این کاری هست که بدون هیچ ابزار رصدی و فقط با دستتون می تونید انجام بدید .

اگر یک تلسکوپ داشته باشید می تونید ستاره رو در مرکز میدان دید قرار بدید . بعد صبر کنید تا از میدان دیدتون خارج بشه . با توجه به اینکه اندازه میدان دید تلسکوپتون رو میدونید (اگر نمیدونید می تونید به راحتی حساب کنید . میشه میدان دید چشمی که روش نوشته تقسیم بر بزگنمایی . اگر روی چشمی میدان دیدش رو ننوشته 50 درجه هست ) و اینکه سرعت زاویه ای ستاره در آسمان برابر است با سرعت زاویه ای زمین به دور خودش (360 تقسیم بر 86164) ضرب در کسینوس میل و مدت زمانی که ستاره از میدان دید عبور کرده رو هم اندازه گرفتید پس می تونید کسینوس میل رو اندازه بگیرید و از اونجا خود میل با دقت خیلی خوبی بدست میاد .

Orion Nebula

09-02-2012, 11:44 AM

می تونید فاصله زاویه ای اون ستاره تا قطب شمال سماوی یا همون ستاره قطبی رو تخمین بزنید بعد از 90 کمش کنید . این کاری هست که بدون هیچ ابزار رصدی و فقط با دستتون می تونید انجام بدید .

اگر یک تلسکوپ داشته باشید می تونید ستاره رو در مرکز میدان دید قرار بدید . بعد صبر کنید تا از میدان دیدتون خارج بشه . با توجه به اینکه اندازه میدان دید تلسکوپتون رو میدونید (اگر نمیدونید می تونید به راحتی حساب کنید . میشه میدان دید چشمی که روش نوشته تقسیم بر بزگنمایی . اگر روی چشمی میدان دیدش رو ننوشته 50 درجه هست ) و اینکه سرعت زاویه ای ستاره در آسمان برابر است با سرعت زاویه ای زمین به دور خودش (360 تقسیم بر 86164) ضرب در کسینوس میل و مدت زمانی که ستاره از میدان دید عبور کرده رو هم اندازه گرفتید پس می تونید کسینوس میل رو اندازه بگیرید و از اونجا خود میل با دقت خیلی خوبی بدست میاد .

ممنون ما واسه تشخیص مبدا اندازه گیری بعد میگیم خطی که قطب شمال و جنوب سماوی رو قطع کنه و از نقطه ی اعتدال بهاری یا صورت فلکی حوت بگدره,می خوام بدونم راهی هست که بشه مبدا میل رو هم تشخیص داد؟

Mostafa

09-02-2012, 12:19 PM

ممنون ما واسه تشخیص مبدا اندازه گیری بعد میگیم خطی که قطب شمال و جنوب سماوی رو قطع کنه و از نقطه ی اعتدال بهاری یا صورت فلکی حوت بگدره,می خوام بدونم راهی هست که بشه مبدا میل رو هم تشخیص داد؟

سلام به شما

مبدآ میل ( استوای سماوی ) تشخیصش در آسمان خیلی راحت نیست و اگر بخواهید میل ستاره ای رو اندازه بگیرید با خطا روبرو میشید

اما شما میتونید برای تعیین نسبتآ دقیق میل هر جسم ، فاصله اون جسم از ستاره قطبی رو اندازه بگیرید و سپس عدد بدست آمده رو از 90 کم کنید

( توجه دارید که میل ستاره قطبی تقریبآ 90 است )

Orion Nebula

09-02-2012, 12:33 PM

با کمک عرض جغرافیایی میشه استوای سماوی رو تشخیص داد؟

cosmologist

09-02-2012, 01:12 PM

با کمک عرض جغرافیایی میشه استوای سماوی رو تشخیص داد؟

استوای سماوی در راستای استوای زمین است و 90 در با شمال اختلاف دارد. یعنی اگر دست راستمون را به سمت شمال (ستاره قطبی!) بگیریم و با دست چپمون نیم دایزه ای عمود بر اون را رسم کنیم ، میشه استوای سماوی.
ارتفاع ستاره قطبی برابر با عرض دایره البروجی ناظر است و استوای سماوی 90 درجه با اون اختلاف درجه دارد.یعنی عرض جغرافیایی ناظر + 90.
امیدوارم تونسته باشم درست منظورم را بیان کنم.

Orion Nebula

09-02-2012, 01:24 PM

اخه یه جا خوندم برای کسی که در b درجه ی شمالی زندگی می کنه استوای سماوی در b درجه ی جنوبی سمت الراس اونه و بالعکس
ولی دقیقا نمی تونم اینطوری استوای سماوی رو تو اسمون تصور کنم

Setare KOchOlO

09-02-2012, 03:11 PM

"]بله میشه. با استفاده از خط استوا که بزرگترین عرض جغرافیایی زمین هست. اگر استوای زمین رو امتداد بدید به استوای سماوی میرسید.

بيشتر منظور ايشون (كاربر سحابي جبار) پيداكردن اون تو آسمونه ... وگرنه چيزي كه فرمودين تعريف استواي سماوي هست.

اخه یه جا خوندم برای کسی که در b درجه ی شمالی زندگی می کنه استوای سماوی در b درجه ی جنوبی سمت الراس اونه و بالعکس
ولی دقیقا نمی تونم اینطوری استوای سماوی رو تو اسمون تصور کنم

بهترين راهي كه وجود داره تا بتونين در هرفصل خيلي راحت و سريع استواي سماوي رو براي خودتون مشخص كنين هميني هست كه اكثر دوستان بهتون پيشنهاد ميدن هس :

برای پیدا کردن قسمتی از استوای سماوی که دارای حداکثر ارتفاع از افق باشه کافیه عرض جغرافیایی محل خودتونو از ۹۰ درجه کم کنيد .

در تاپيك اصول پيمايش آسمان (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?271-%D8%A7%D8%B5%D9%88%D9%84-%D9%BE%DB%8C%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%AF%D8%B1-%D8%A2%D8%B3%D9%85%D8%A7%D9%86) هم به روش پيدا كردن اون اشاره اي شده .

تصوير زير هم بااستاري نايت درست شده :(عكس كوچيك سيو شد و نميدونم چرا ... عذرميخام)

http://myup.ir/images/97192613339847330008.jpg (http://myup.ir/)

خط قرمز: استواي سماوي
خط آبي : قسمتي از نصف النهار ناظر كه از افق جنوب ميگذره
خط سبز:ارتفاع استواي سماوي از افق كه در اينجا26.5 درجه است

هلیا

09-10-2012, 06:30 PM

سلام
یه سوال همیشه تو ذهنم بوده و هیچ وقت دقیق متوجه نشدم منظور بعد و میل چیه؟؟؟؟
به زبان خیلی ساده میخوام.

Amin-Mehraji

09-10-2012, 09:10 PM

سلام
یه سوال همیشه تو ذهنم بوده و هیچ وقت دقیق متوجه نشدم منظور بعد و میل چیه؟؟؟؟
به زبان خیلی ساده میخوام.

پاسخ این سوال در تاپیک پرسش و پاسخ رصدی در این پست (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?120-%D9%BE%D8%B1%D8%B3%D8%B4-%D9%88-%D9%BE%D8%A7%D8%B3%D8%AE-%D8%B1%D8%B5%D8%AF%DB%8C&p=44233&viewfull=1#post44233) داده شده.

rezash

09-10-2012, 10:07 PM

سلام
یه سوال همیشه تو ذهنم بوده و هیچ وقت دقیق متوجه نشدم منظور بعد و میل چیه؟؟؟؟
به زبان خیلی ساده میخوام.

به آدرس زیر مراجعه کنید:

http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?271-%D8%A7%D8%B5%D9%88%D9%84-%D9%BE%DB%8C%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%AF%D8%B1-%D8%A2%D8%B3%D9%85%D8%A7%D9%86

این تایپیک در فروم خودمون هست.

همینطور آدرسی که آقای مهراجی اشاره کردند.

اگر نتو نستید جوابتون رو بگیرید بفرمائید من توضیح مفصلی در این باره خواهم داد.

SAEED560

11-21-2012, 03:18 PM

ممنون از راهنمایی شما متوجه شدم ممنون .
یه سوال
در صورت امکان 3 مورد تفاوت بین کسوف و خسوف رو بیان بفرمایید

Amin-Mehraji

11-22-2012, 10:23 PM

ممنون از راهنمایی شما متوجه شدم ممنون .
یه سوال
در صورت امکان 3 مورد تفاوت بین کسوف و خسوف رو بیان بفرمایید

1 - کسوف فقط می تونه هنگام ماه نو اتفاق بیفته و خسوف تنها به هنگام بدر.

2 - خسوف ها همه شون قابل دیدن هستند ولی در کسوف فقط باریکترین قسمت مخروط سایه ای که ماه می سازد با زمین در تماس است ( علتش هم اندازه ی ماه و زمین هست )

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Eclipses_solares.en.pnghttp://daneshnameh.roshd.ir/mavara/img/daneshnameh_up/4/4c/phm028b.gif

3 - در يک ماه گرفتگي مدت زمان مرحله کلي حداکثر 1 ساعت و 40 دقيقه و مرحله تمام سايه اي يعني جزيي- کلي- جزيي حداکثر 3 ساعت و 40 دقيقه به طول مي کشه. حداکثر مدت خورشيد گرفتگي کلي (در استوا) 7 دقيقه و 40 ثانيه و براي گرفتگي حلقوي 12 دقيقه و 24 ثانيه هست.

4 - جرات داری وقتی کسوف شد به خورشید نگاه کن :))

خسوف خ داره کسوف ک داره :دی

BigBang

12-18-2012, 12:57 PM

سلام
یه سوال:
دلیل اینکه انقلابا یک کوچولو جابه جا شدن چیه؟!

arashgmn

12-18-2012, 08:07 PM

سلام
یه سوال:
دلیل اینکه انقلابا یک کوچولو جابه جا شدن چیه؟!

سلام

راستش ، خیلی هم کوچولو نبوده !!! از زمان یونانی های باستان تا حالا ، انقلابین (و همین طور اعتدالین البته !) چیزی بیش از 30 درجه تو آسمون جابه جا شده ... . علتش هم حرکت تقدیمی زمینه که باعث میشه محور دوران زمین ، حول محور عمود بر دایره البروج یه دوران 26 هزار ساله داشته باشه .

در همون زمان دوستان یونانی مون ، در اول بهار ، خورشید (که بر روی اعتدال بهاری بوده)، در برج حمل قرار داشته . اما الان نقطه ی اعتدال بهاری درون یک برج قبل از حمل است . یعنی حوت ! و با سرعت 50.3 ثانیه قوس در سال هم داره به سمت برج دلو حرکت می کنه ....

پ.ن : راستی منظورتون که حرکت ناشی از ناوش نبود که ؟ :دی

BigBang

12-18-2012, 09:42 PM

سلام

راستش ، خیلی هم کوچولو نبوده !!! از زمان یونانی های باستان تا حالا ، انقلابین (و همین طور اعتدالین البته !) چیزی بیش از 30 درجه تو آسمون جابه جا شده ... . علتش هم حرکت تقدیمی زمینه که باعث میشه محور دوران زمین ، حول محور عمود بر دایره البروج یه دوران 26 هزار ساله داشته باشه .

در همون زمان دوستان یونانی مون ، در اول بهار ، خورشید (که بر روی اعتدال بهاری بوده)، در برج حمل قرار داشته . اما الان نقطه ی اعتدال بهاری درون یک برج قبل از حمل است . یعنی حوت ! و با سرعت 50.3 ثانیه قوس در سال هم داره به سمت برج دلو حرکت می کنه ....

پ.ن : راستی منظورتون که حرکت ناشی از ناوش نبود که ؟ :دی

خیلی خیلی ممنون که توجه کردین و جواب سوالمو دادین!:)

بله منظورم همین بود!یه کوچولو شک داشتم میخواستم مطمئن شم!:دی

فقط میشه لطفا یکم دلیلشو بشتر توضیح بدین، مثلا با شکل!(منظورم شکل حرکت تقدیمی نیستا!!!)

حالا یه سوال دیگه ایجاد شد:حرکت ناشی از ناوش چیه؟!
(میشه لطفا ناوش رو حرکت گذاری کنین؟نمیدونم چطوریه تلفظش!:( )

arashgmn

12-19-2012, 10:47 PM

خیلی خیلی ممنون که توجه کردین و جواب سوالمو دادین!:)

بله منظورم همین بود!یه کوچولو شک داشتم میخواستم مطمئن شم!:دی

فقط میشه لطفا یکم دلیلشو بشتر توضیح بدین، مثلا با شکل!(منظورم شکل حرکت تقدیمی نیستا!!!)

حالا یه سوال دیگه ایجاد شد:حرکت ناشی از ناوش چیه؟!
(میشه لطفا ناوش رو حرکت گذاری کنین؟نمیدونم چطوریه تلفظش!:( )

این چند وقت (تا آخرای دی ماه) به شدت درگیرم . برای همین فقط میگم که به تکانه زاویه ای زمین ربط داره (شما تو همین فروم سرچ کنید حرکت تقدیمی، کلی شکل و توضیح کامل میاره :) ) .

راستی تلفظش میشه این : ناو ُش (Na-vosh) و به خاطر جاذبه ی ماهه !

دوستان نوشت(به قول آقای Ehsan ) : دوستان اگه لینک به درد بخوری رو تو همین فروم دیدید بذارید لطفا . امان از این امتحانای نهایی .... !:angry:

المپیاد نجوم

01-06-2013, 05:00 PM

خوب حالا که آقای علوی مساحت مثلث کروی رو گفتن ( در تاپیک نجوم کروی از صفر تا ...) یه سوال در این مورد مطرح می کنم.(سوال 18 مجموعه سوالات آقای چرتاب سلطانی)
صورت فلکی مثلث شامل 3 ستاره با مشخصات زیر است:
1.دلتا:35درجه و 2 دقیقه قوسی آلفا:2ساعت و 10 دقیقه
2.دلتا:33درجه و 54 دقیقه قوسی آلفا:2ساعت و 17 دقیقه
3.دلتا:29 درجه و 38 دقیقه قوسی آلفا:1ساعت و 54 دقیقه
1.برای دست گرمی مساحت کل صورت فلکی رو حساب کنیم.
2.(این بخشش سخته یکم)کمترین مساحتی که این صورت فلکی در آسمان محلی با عرض جغرافیایی 56 درجه ی شمالی فرا می گیرد را با صرف نظر از موانع طبیعی به دست آورید.(می دونیم که r=1)
توجه:1.حواسمون به واحدا باشه!
2.حواسمون باشه الزامی نداره که کل صورت فلکی بالای افق دیده بشه!
جواب آخر قسمت الف رو بگین!و قسمت ب هم بیاین همگی بحث کنیم و حلش کنیم!

A.ALAVI

01-12-2013, 11:59 AM

با تشکّر از کاربر گرامی "المپیاد نجوم" که کلّاً بحث ما را منحرف کردند! ;)
ولی خب جواب آن سوال این است که زمانی را در نظر بگیریم که ستاره ی اوّل در کمترین ارتفاع باشد!
با چند سوال از هندسه ی کروی به اینجا آمده ام که بعضى از ايده یا خود آنها از کتاب های دیگه برداشت شده اند!
1:
رابطه ای برای مساحت یک پنج ضلعی کروی بدست آورید:
آیا می توانید رابطه ای کلّی برای این گونه اشکال کروی بدست آورید؟!
(راهنمایی: مساحت مثلّث کروی می تواند کمکتان کند!)
2:
(ایده از کتاب اصول و عمل)
می توانیم بگوییم که هندسه ی مسطّحه حالت خاصّی از هندسه ی کروی است که در آن شعاع کره بی نهایت فرض می شود! یا از دیدی دیگر هندسه ای که در آن اندازه ی اشکال بی نهایت کوچک در نظر گرفته می شوند!
با استفاده از این مفروضات فرمول های سینوس و کسینوس در مثلّث مسطّحه را بدست آورید!
آیا در مورد مجموع زوایای داخلی مثلّث مسطّحه می توانید نظری ارائه کنید؟!
3:
(سوال مستقیم کتاب اصول و عمل)
با استفاده از اطّلاعات زیر تمامی اجزای مثلّث های کروی مورد نظر را بیابید:
http://up.avastarco.com/images/hspey9u2bieat80lxap.png (http://up.avastarco.com/images/hspey9u2bieat80lxap.png)
4:
چگونه می توان با دانستن عرض و طول جغرافیایی دو شهر فاصله ی میان آن دو شهر را یافت؟!
5:
سعی کنید تمامی روابط حاکم بر مثلّث کروی را یکبار برای خود اثبات کنید.
6:
افق را چه چیزی تعریف می کنیم؟! با این اوصاف چرا هنگامی که به بالای یک برج می رویم مساحت بیشتری از زمین را می توانیم مشاهده کنیم؟!

Kian SHams

02-25-2013, 07:06 PM

میشه برای مبتدییایی مثل من کمی نوجوم کروی رو باز کنید و توضیح بدین...!
با تشکر.

moonlight13

02-25-2013, 08:09 PM

سلام
دایره البروج چیست؟

پیمان اکبرنیا

02-25-2013, 08:26 PM

میشه برای مبتدییایی مثل من کمی نوجوم کروی رو باز کنید و توضیح بدین...!
با تشکر.

سلام :)

میتونید برای شروع و خواندن مفاهیم اولیه از درس دوم مدرسه نجوم آوا استار شروع کنید. این هم لینکش:

درس دوم - کره آسمان (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?899-%D8%AF%D8%B1%D8%B3-%D8%AF%D9%88%D9%85-%DA%A9%D8%B1%D9%87-%D8%A2%D8%B3%D9%85%D8%A7%D9%86)

مسعود فرح بخش

02-25-2013, 08:27 PM

سلام
دایره البروج چیست؟
سلام در این (http://wiki.avastarco.com/index.php?title=%D8%AF%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D9%87_%D8 %A7%D9%84%D8%A8%D8%B1%D9%88%D8%AC) لینک از ویکی نجوم می تونید اطلاعات خوبی کسب کنید

MSFA

03-22-2013, 11:31 AM

با سلام میخواستم بهتون عرض کنم که که موضوع انکسار نور توسط جو زمین موضوع بسیار مهمی می باشد ، چرا که ارتباط مستقیمی با سیستم های مختصاتی دارد و همواره هر رصدگری باید مقدار این خطا را در محاسبات خود اعمال کند .
اکنسار یا شکست نور در واقع در افق بیشترین شکست رخ می دهد و به تدریج با نزدیک شدن به سمت الراس این خطا کاهش می یابد در واقع می توان گفت جو نزدیک افق شبیه ذره بین عمل می کند و مسیر نور اجرام را به سمت سمت الراس منحرف می کند ،
و ما احساس می کنیم خورشید در حال غروب است در صورتی که خورشید غروب کرده است. پس نباید به اجرامی مثل ستارگان در افق اعتماد کرد ، چرا که مکان آن ها مکان واقعی نیست.و کمی در جهت سمت الراس منحرف شده است.
بعضی علاقه مندان به نجوم با استفاده از دوربین های مخصوص نقشه برداری و... در صدد بدست آوردن مختصات بعد و میلی ستارگان و اجرام می باشند :
برای این فعالیت باید به روش های زیر عمل کنند :

1-ابتدا دوربین را کاملا تراز می کنیم.

2-در سیستم مختصات سمتی ارتفاع ستاره نسبت به افق و سمت ستاره نسبت به شمال در جهت عقربه ساعت بدست می آوریم
، سعی بر این باشد که در این مراحل خطا ها را کاهش دهیم : مثلا تراز کردن دوربین ،، در بدست آوردن ارتفاع تمرکز تلسکوپ دوربین بر روی جرم ، در سمت دقیق بودن جهت شمال ،دقیقا زیر پای عمود ستاره قرار گرفته باشد یا خیر ، البته برای بدست آوردن
جهت شمال بهتر است از جدی ستاره قطبی استفاده کنیم .

3- سرانجام دو مولفه سمت و ارتفاع داریم با خطای اندک و مولفه سوم زمان است زمان هم دقیقا ثبت شده باشد حتی ثانیه نیز دقیق باشد برای این کار می توان از ساعت اتمی روسیه که در رادیو ها منتشر می شود استفاده کرد.

4- در این مرحله نوبت به تصحیح خطای شکست می رسیم همانطور که می دانید جدی(ستاره قطبی)
در استوا دقیقا در افق واقع است و در قطب دقیقا در سمت الراس و در نیمه فاصله بین استوا و قطب نیز در 45 درجه بالای افق است
در این مرحله بهتر است با تبدیل مختصات افقی به بعدی بعد خطای انکسار حذف شود ،در این روش سه مولفه
زمان ،ارتفاع ، سمت را به بعد و میل تبدیل می کنیم و در نهایت خطای انکسار را کاهش داده و سر انجام به مختصات بین المللی
جرم مورد نظر با دقت تقریبی خواهیم رسید.

البته دقت تقریبا خوب است ولی برای سرگرمی منجمان آماتور و نیمه حرفه ای بسیار عالی است ، برای این کار می توان به یکسری
محاسبات دیگر دست پیدا کرد ، اگر دقت بعد ومیلی جرم مورد نظر خوب بود می توان با تقسیم بر بعد و میل سال 1996 یا 2000 به
راحتی با یک تناسب ساده سرعت نقطه اعتدال بهاری و حرکت تقدیمی را با تقریب خوبی حدس بزنند.البته اگر دقت خوب باشد.
به دلیل زیغ وقت بنده محاسبات در پست های بعدی مفصلا نمایش داده می شود.

مداد رنگیهام

04-22-2013, 09:34 PM

سلام:) چرا نیمکره؟مگه اجرام آسمان تا بینهایت گسترده نشدن پس چرا ما اجرام آسمانیو به صورت چسبیده به سطح یک نیمکره میبینیم؟این به نور مربوط میشه یا ساختمان چشم ما؟

aysa

04-22-2013, 09:52 PM

من ازاين جوابم مطمئن نيستم .ولي به نظرم چون امتداي واسه آسمون نيست واجرام هم در فاصله ي دوراند يكي بزرگه ويكي كوچيك ومااون هارو نزديك هم ميبينيم درحالي كه اين طوري نيست. يكي نزديكه يكي دور

Astronomy

04-22-2013, 10:00 PM

سلام:) چرا نیمکره؟مگه اجرام آسمان تا بینهایت گسترده نشدن پس چرا ما اجرام آسمانیو به صورت چسبیده به سطح یک نیمکره میبینیم؟این به نور مربوط میشه یا ساختمان چشم ما؟
به نظرم در بینهایت هستند! اما نه بینهایت ریاضی! بینهایت فیزیکی!!

فاصله ی بینهایت فیزیکی برای من این مفهوم رو داره که اینقدر دور باشه که نتونیم فاصله هاشون رو با تنها دیدن تشخیص بدیم! پس همه رو در یک فاصله ی بینهایت میبینیم!

aysa

04-22-2013, 10:05 PM

به نظرم در بینهایت هستند! اما نه بینهایت ریاضی! بینهایت فیزیکی!!

فاصله ی بینهایت فیزیکی برای من این مفهوم رو داره که اینقدر دور باشه که نتونیم فاصله هاشون رو با تنها دیدن تشخیص بدیم! پس همه رو در یک فاصله ی بینهایت میبینیم!

پس ايني كه من گفتم ميتونه درست باشه؟

پیمان اکبرنیا

04-22-2013, 10:56 PM

سلام دوستان عزیز

دلیل کروی بودن آسمان را در اینجا (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?899-%D8%AF%D8%B1%D8%B3-%D8%AF%D9%88%D9%85-%DA%A9%D8%B1%D9%87-%D8%A2%D8%B3%D9%85%D8%A7%D9%86&p=45094&viewfull=1#post45094) کاملا توضیح دادم :)

مداد رنگیهام

04-23-2013, 09:40 AM

پس با این تفاسیر علتش مربوط به مغز ماست و زیاد به فیزیک نور مربوط نمیشه سعی میکنم جواب دقیقشو پیدا کنم.:)

mohammad23

04-24-2013, 08:53 AM

سلام به همگی
ببخشید چطوری میشه فاصله ی زاویه ای رو بر حسب طول نوشت؟؟؟

Mostafa

04-24-2013, 10:38 AM

سلام به همگی
ببخشید چطوری میشه فاصله ی زاویه ای رو بر حسب طول نوشت؟؟؟

سلام به شما

اگر منظورتون اینه که فاصله زاوایه ای رو بر حسب کمان فاصله بین دو جسم بنویسیم که این دو مقدار با هم برابر هستند .

( مثلا وقتی میگیم فاصله ستاره قطبی تا ستاره ای مثلا 60 درجه است ، یعنی هم از دید زاویه زمین مرکزی این مقدار 60 است و هم کمانی که روی کره آسمان تشکیل می شود )

اما اگر منظورتون از این سوال چیز دیگری است لطفآ دقیق تر مطرح بفرمایید

موفق باشید :)

mohsen4465

04-24-2013, 02:54 PM

سلام به همگی
ببخشید چطوری میشه فاصله ی زاویه ای رو بر حسب طول نوشت؟؟؟ طول ظاهری یک پاره خط از فواصل مختلف متفاوت دیده میشه. اگه دور بشه کوچکتر دیده میشه، نزدیک بشه بزرگتر. مثلاً اگه خط کش بگیرید دستتون و فاصله بین ستارگان رو با اون اندازه بگیرید دفعه بعد که خطکش رو در فاصله متفاوتی نسبت به چشمتون قرار بدید این اندازه تغییر میکنه.

aminp

06-24-2013, 11:13 PM

Mostafa

06-24-2013, 11:23 PM

سلام خدمت دوستان،
من طول و عرض جغرافیایی یک شهر رو دارم، به چه صورت می‌تونم بقیه شهرهایی که فاصلشون با این شهر کمتر از 100 کیلومتر هست رو پیدا کنم؟ فرض رو بر این بگیرید که طول و عرض همهٔ شهرها رو دارم.

سلام به شما

در ابتدا ورودتون رو خوش آمد عرض ميكنم :)

اگر سوال شما براي مورد خاصي است كه خب مي توانيد در مورد شهر مورد نظر با استفاده از يك نقشه و مقياس به راحتي به جواب برسيد

اما اگر سوال شما كلي است و به صورت يك مسئله با آن برخورد مي كنيد ، اگر به روابط نجوم كروي مسلط باشيد به راحتي مي توانيد با تشكيل يك مثلث كروي شامل سه راس

شهر a , شهر b و قطب شمال ( يا جنوب ) فاصله بين دو شهر را محاسبه كنيد

aminp

06-25-2013, 12:09 AM

سلام به شما

در ابتدا ورودتون رو خوش آمد عرض ميكنم :)

اگر سوال شما براي مورد خاصي است كه خب مي توانيد در مورد شهر مورد نظر با استفاده از يك نقشه و مقياس به راحتي به جواب برسيد

اما اگر سوال شما كلي است و به صورت يك مسئله با آن برخورد مي كنيد ، اگر به روابط نجوم كروي مسلط باشيد به راحتي مي توانيد با تشكيل يك مثلث كروي شامل سه راس

شهر a , شهر b و قطب شمال ( يا جنوب ) فاصله بين دو شهر را محاسبه كنيد
سپاس،
با حساب کردن فاصله دو شهر مشکلی ندارم...
بعنوان مثال:
با در اختیار داشتن طول و عرض یک شهر، میخوام ببینم چه شهرهایی با این شهر کمتر از 100 کیلومتر فاصله دارن؟
راه اول که به ذهن خودم اومد این بود که فاصلهٔ شهر الف رو با همهٔ شهرهای اطراف بدست بیارم و در پایان شهرهایی که فاصلشون کمتر از 100 هست رو جدا کنم. اما با توجه به گسترده بودن کاری که قصد انجامش دارم از نظر زمانی وقت زیادی رو تلف می‌کنه.
بدنبال این هستم که آیا از طول و عرض شهر الف می‌شه زودتر به نتیجه رسید؟ مثلا بگیم طول و عرض شهرهای مورد نظر باید توی این رنج باشن که فاصلشون کمتر از 100 باشه...
(اگر ایرادی به نوشته‌هام وارده بذارید به حساب اینکه تخصصی ندارم در این زمینه)

پیمان اکبرنیا

06-25-2013, 12:22 AM

سپاس،
با حساب کردن فاصله دو شهر مشکلی ندارم...
بعنوان مثال:
با در اختیار داشتن طول و عرض یک شهر، میخوام ببینم چه شهرهایی با این شهر کمتر از 100 کیلومتر فاصله دارن؟
راه اول که به ذهن خودم اومد این بود که فاصلهٔ شهر الف رو با همهٔ شهرهای اطراف بدست بیارم و در پایان شهرهایی که فاصلشون کمتر از 100 هست رو جدا کنم. اما با توجه به گسترده بودن کاری که قصد انجامش دارم از نظر زمانی وقت زیادی رو تلف می‌کنه.
بدنبال این هستم که آیا از طول و عرض شهر الف می‌شه زودتر به نتیجه رسید؟ مثلا بگیم طول و عرض شهرهای مورد نظر باید توی این رنج باشن که فاصلشون کمتر از 100 باشه...
(اگر ایرادی به نوشته‌هام وارده بذارید به حساب اینکه تخصصی ندارم در این زمینه)

سلام

نه با استفاده مستقیم فقط از عرض و طول نمیشه. همون که اشاره شد باید با فرمول مثلثات کروی فاصله شهر از شهرهای اطراف را حساب کنید ببینید کمتر از 100 میشه یا نه.

اما برای سادگی کار میشه این کار را با برنامه کامپیوتری به سادگی انجام داد. یعنی شما یک برنامه بنویسید که اطلاعات طول و عرض جغرافیایی را بگیره بعد بگذاره در اون فرمول مثلثات کروی و برای همه شهرهای مورد نظر در یک حلقه، محسبات را انجام بده و تمام شهرهایی که کمتر از 10 کیلومتر فاصله دارند را محاسبه کنه. کد چنین برنامه ای برای شخصی که برنامه نویسی بلده باید خیلی ساده باشه. من میتونم فلوچارتش را بکشم ولی برنامه نویسی الان کمی یادم رفته و بلد نیستم :)

Mostafa

06-25-2013, 12:27 AM

سپاس،
با حساب کردن فاصله دو شهر مشکلی ندارم...
بعنوان مثال:
با در اختیار داشتن طول و عرض یک شهر، میخوام ببینم چه شهرهایی با این شهر کمتر از 100 کیلومتر فاصله دارن؟
راه اول که به ذهن خودم اومد این بود که فاصلهٔ شهر الف رو با همهٔ شهرهای اطراف بدست بیارم و در پایان شهرهایی که فاصلشون کمتر از 100 هست رو جدا کنم. اما با توجه به گسترده بودن کاری که قصد انجامش دارم از نظر زمانی وقت زیادی رو تلف می‌کنه.
بدنبال این هستم که آیا از طول و عرض شهر الف می‌شه زودتر به نتیجه رسید؟ مثلا بگیم طول و عرض شهرهای مورد نظر باید توی این رنج باشن که فاصلشون کمتر از 100 باشه...
(اگر ایرادی به نوشته‌هام وارده بذارید به حساب اینکه تخصصی ندارم در این زمینه)

آها ، حالا متوجه سوالتون شدم

ببينيد ، چون شما 2 تا پارامتر متغير به نام طول و عرض جغرافيايي داريد ، طبيعتآ بدست آورن شهر هاي مطلوب در سوال ، به صورت تابعي وابسته به اين 2 پارامتر خواهد بود

احتمالا ميشه فرمولي بدست آورد كه شما طول و عرض جغرافيايي شهر رو به اون بديد و مثلا اگر خروجي اون از يك مقدار معين كمتر بود ، بگيم كه اين شهر فاصله اش در حد مورد نياز ما است .

اما همين كار هم به هر حال به صورت موردي ، وقت گير است

يعني در حقيقت شما تابعي داريد كه بايد به صورت دستي به آن مقدار بدهيد و خروجي بگيريد يا مثلا براي آن يك برنامه بنويسيد .

ولي باز اگر دوستان ديگر هم نظري داشته باشند ، خوشحال ميشويم كه بشنويم :)

----

با آقاي اكبرنيا خط رو خط شديم !

aminp

06-25-2013, 12:40 AM

سلام

نه با استفاده مستقیم فقط از عرض و طول نمیشه. همون که اشاره شد باید با فرمول مثلثات کروی فاصله شهر از شهرهای اطراف را حساب کنید ببینید کمتر از 100 میشه یا نه.

اما برای سادگی کار میشه این کار را با برنامه کامپیوتری به سادگی انجام داد. یعنی شما یک برنامه بنویسید که اطلاعات طول و عرض جغرافیایی را بگیره بعد بگذاره در اون فرمول مثلثات کروی و برای همه شهرهای مورد نظر در یک حلقه، محسبات را انجام بده و تمام شهرهایی که کمتر از 10 کیلومتر فاصله دارند را محاسبه کنه. کد چنین برنامه ای برای شخصی که برنامه نویسی بلده باید خیلی ساده باشه. من میتونم فلوچارتش را بکشم ولی برنامه نویسی الان کمی یادم رفته و بلد نیستم :)
دوستی توی پ.خ جواب زیر رو دادن:
"نظر من اینه که اگه محیط استوا رو بدونیم قضیه حله مثلا فرض کنید اگه شهری با نام a داشته باشیم و محیط زمین 360 کیلومتر باشد در نتیجه هر 1 درجه 1 کیلومتر است پس همه مکان های که طول و عرض جغرافیایی شان مثبت یا منفی یک درجه با طول و عرض جغرافیایی شهر a فاصله داشته باشند پاسخ مورد نظر است .
ممکنه جوابم اشتباه باشه ولی بازم اگه روش جدیدی به ذهنم رسید حتما خواهم گفت."
منم یه همچین چیزی تو ذهنم بود، امکانش هست اگر روی همین موضوع کارکنیم جواب بگیریم؟
بابت برنامه هم، من خودم برنامه نویسم و گوشه‌ای از پروژه‌ای که انجام میدم مربوط میشه به جغرافیا و از این قبیل بحث‌ها.
مطابق صحبت های شما رو قبلا انجام دادم، اما از نظر زمانی بهینه نیست، و احتمالا روش بهتری وجود داره.
به هر حال ممنونم ازت پیمان جان؛
اگر بازم صحبتی دارین که می‌تونه کمکم کنه لطفا بهم بگین.

-----
مصطفی جان توی بدست آوردن همین فرمول میشه کمکم کنی؟
یه سرنخ بدین خودم پیگیرش می‌شم :)

پیمان اکبرنیا

06-25-2013, 01:12 AM

دوستی توی پ.خ جواب زیر رو دادن:
"نظر من اینه که اگه محیط استوا رو بدونیم قضیه حله مثلا فرض کنید اگه شهری با نام a داشته باشیم و محیط زمین 360 کیلومتر باشد در نتیجه هر 1 درجه 1 کیلومتر است پس همه مکان های که طول و عرض جغرافیایی شان مثبت یا منفی یک درجه با طول و عرض جغرافیایی شهر a فاصله داشته باشند پاسخ مورد نظر است .
ممکنه جوابم اشتباه باشه ولی بازم اگه روش جدیدی به ذهنم رسید حتما خواهم گفت."
منم یه همچین چیزی تو ذهنم بود، امکانش هست اگر روی همین موضوع کارکنیم جواب بگیریم؟
بابت برنامه هم، من خودم برنامه نویسم و گوشه‌ای از پروژه‌ای که انجام میدم مربوط میشه به جغرافیا و از این قبیل بحث‌ها.
مطابق صحبت های شما رو قبلا انجام دادم، اما از نظر زمانی بهینه نیست، و احتمالا روش بهتری وجود داره.
به هر حال ممنونم ازت پیمان جان؛
اگر بازم صحبتی دارین که می‌تونه کمکم کنه لطفا بهم بگین.

-----
مصطفی جان توی بدست آوردن همین فرمول میشه کمکم کنی؟
یه سرنخ بدین خودم پیگیرش می‌شم :)

اون قضیه محیط استوا که گفتید نمیشه چون اونطوری یک مستطیل اطراف هر نقطه به دست میاد نه یک دایره. و ضمنا مشکلی که داره اینه که برای مدارهای بالاتر از استوا باید دونه دونه محیطش محاسبه بشه.

من دارم به این فکر می کنم که چون 100 کیلومتر نسبت به شعاع زمین عدد کوچکی هست احتمالا بشه از یک تقریبهایی استفاده کرد. ولی الان نصفه شب هست و خیلی سر حال نیستم. باز فردا روش فکر میکنم برای یک روش ساده تر :)

smhm

06-25-2013, 08:46 AM

فرمول کلی فاصله زاویه ای بین دو شهر:cos d = sin f1.sin f2 + cos f1.cos f2.cos(L1-L2) l
(f1 و f2 عرض های جغرافیایی دو شهر - L1 و L2 طول های جغرافیایی دو شهر - d فاصله زاویه ای دو شهر بر روی کره زمین)

اما با توجه به اینکه مسافت 100 کیلومتر مقدار کمی است و معادل 0.016 رادیان بر روی زمین است، بنابراین می توان فرمول فوق را با استفاده از قواعد دیفرانسل به صورت زیر ساده کرد:
d = dL.cosf.sqr(1-df.tgf) ll
(dL اختلاف طول جغرافیایی - df اختلاف عرض جغرافیایی - d فاصله زاویه ای)
بنابراین طول ها و عرضهایی که به ازای آن در معادله فوق مقدار d کمتر از 0.016 باشد جواب مسئله است.

aysa

07-07-2013, 08:53 AM

سلام.
دوستان ميشه در مورد اين كه چطور بعد وميل ويا سمت ارتفاع يك جرم آسماني مثل ستاره رو به دست ميتونيم بياريم توضيح بدين؟
بايد مسئله چه چيزهايي بده كه بتونيم با اون به جوابمون برسيم؟:)
همين از راحت سؤال ها مثلا.چون تازه خوندن اين موضوع رو شروع كردم!
-------------------------------------------------------------------
نمونه سؤال برا المپياد از اين بخش از كجا ميتونم در بيارم؟
ببخشيد اگه سؤالم تكراري بود.اين موضوع رو براي المپياد ميخوام.:)نجوم كروي اسمارت يه همچين سؤالايي نداره.!
ممنونم:)

arashgmn

07-07-2013, 12:56 PM

ali s.k

07-18-2013, 07:38 PM

سلام
تعریف دایره قائم اصلی و مبدا رو بگید.

Amirali

07-19-2013, 01:23 AM

سلام
تعریف دایره قائم اصلی و مبدا رو بگید.

سلام
دایره مبدا دایره گذرنده از شرق, سرسو و غرب هستش.دایره قائم اصلی هم همون نصف النهار ناظره (عبارات رایجی نیستن)

m.Sadat

07-19-2013, 10:56 AM

سلام
دایره قائم اصلی دایره گذرنده از شرق, سرسو و غرب هستش. دایره مبدا هم احتمالا همون نصف النهار ناظره (عبارات رایجی نیستن)
سلام
آقا فکر کنم برعکس گفتید
دایره قائم اصلی : دایره نصف النهاری که از نقاط سمت الراس و قطب شمال سماوی و جهت شمال روی افق میگذره یعنی همون نصف النهار راصد
دایره قائم مبدا : هنگامی که سمت ستاره 90 درجه شرقی یا غربی است روی این نصف النهار قرار داره یعنی همون نصف النهار گذرنه از نقاط سمت الراس , شرق و غرب
منبع : کتاب نجوم کروی اسمارت فصل 2 صفحه 36

Amirali

07-19-2013, 11:33 AM

سلام
آقا فکر کنم برعکس گفتید
دایره قائم اصلی : دایره نصف النهاری که از نقاط سمت الراس و قطب شمال سماوی و جهت شمال روی افق میگذره یعنی همون نصف النهار راصد
دایره قائم مبدا : هنگامی که سمت ستاره 90 درجه شرقی یا غربی است روی این نصف النهار قرار داره یعنی همون نصف النهار گذرنه از نقاط سمت الراس , شرق و غرب
منبع : کتاب نجوم کروی اسمارت فصل 2 صفحه 36

سلام
بله درسته
اصلاح شد ;)

ali s.k

09-13-2013, 10:33 AM

سلام دوستان
لطفا منو در حل این سوال راهنمایی کنید:
دیواری راست به ارتفاع h در جهت θ درجه غرب جنوب کشیده شده است.ثابت کنید در ظهر ظاهری یک روز اعتدالی پهنای سایه برابر h tan∅sinθ است.
با تشکر.

univers

09-14-2013, 10:20 AM

چون روز اعتدالی هست پس می دونم دلتا صفره بعد به کلمه ی ظهر ظاهری توجه کن اونم یه ویژگی بهت میده.با نوشتن یه کسینوس ها و انجام این کار ها سوال حل می شه.
موفق باشید.:have%20a%20nice%20d

ali s.k

09-16-2013, 08:46 PM

m.Sadat

09-16-2013, 10:08 PM

سلام
دو ستاره a و b به ترتیب با میل های δ و δ1 به طور هم زمان طلوع می کنند و در موقع غروب ستاره b ستاره a در حال عبور است.ثابت کنید زاویه ساعتی ستاره a در هنگام غروب دو برابر زاویه ساعتی ستاره b در هنگام غروب است.
با تشکر.

چون دو ستاره در یک زمان نجومی طلوع میکنند داریم :

http://up.avastarco.com/images/brpegoe7e2f01n0n0lt.png (http://up.avastarco.com/)

در حالت بعد ستاره a در حالت عبور است پس زاویه ساعتی آن 0 است :

http://up.avastarco.com/images/9c9z5jfao7yh0fzevts.png (http://up.avastarco.com/)

با جایگذاری در رابطه فبل داریم :

http://up.avastarco.com/images/hq17yp6pglqt7ueaweow.png (http://up.avastarco.com/)

موفق باشید :thumbsup:

sara-i

09-16-2013, 11:56 PM

Amirali

09-17-2013, 01:03 AM

سلام.
سوالی داشتم.: اگر در یک مثلث کروی متساوی الاساقین اندازه دو ساق =30 درجه و زاویه بینشان =120 درجه است را داشته باشیم. میتوانیم اندازه کمان سوم را به دست آوریم؟؟؟
ممنون میشیم هرچه زود تر پاسخ دهید.

سلام
بله با استفاده از رابطه کسینوس ها به سادگی می توان اندازه ضلع سوم را به دست اورد
http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1240-%D9%86%D8%AC%D9%88%D9%85-%DA%A9%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%B5%D9%81%D8%B1-%D8%AA%D8%A7-...&p=50373&viewfull=1#post50373

smhm

12-05-2013, 02:03 PM

سلام دوستان.یک سوال.میدونیم که با اندازه گیری ارتفاع ستاره قطبی میتونیم عرض جغرافیایی منطقه ای که داخلش هستیم رو پیدا کنیم.حالا سوال اینجاست که اگه بخوایم طول جغرافیایی یه منطقرو از روی ستاره های بالا سرمون پیدا کنیم با چه روشی باید این کار رو انجام بدیم؟
همونطور که قبلا گفتم طول جغرافیایی را تنها با دانستن زمان ظهر شرعی می توان محاسبه کرد البته با استفاده از جدول تعدیل زمان.

در این روش کافی است شما شاخصی را بطور عمود در زمین نصب کنید و منتظر بمانید تا سایه شاخص به کوتاهترین مقدار برسد.
در این لحظه که زمان ظهر شرعی است به ساعت خود نگاه کنید و زمان را برحسب زمان جهانی (t) ثبت کنید. (در ایران فقط کافی است 3.5 ساعت از زمانتون کم کنید تا ساعت جهانی بدست بیاد)
حالا با استفاده از فرمول ساده زیر می تونید طول جغرافیایی منطقه تون را بدست بیاورید:
L = 12 - t - E
t: زمان ظهر شرعی بر حسب زمان جهانی و E: تعدیل زمان است که مقدار آن را برحسب دقیقه در جدول زیر برای تمام سال تهیه کردم. (این جدول تقریبا یک جدول ثابثی است و همیشه می تونید از اون استفاده کنید)
البته طول جغرافیایی (L) در این روش بر حسب ساعت بدست می آید که برای تبدیل آن به درجه کافی است در عدد 15 ضرب کنید.

http://up.avastarco.com/images/g1be75eqe3tf9jaqbl4.jpg

maryam hashemi

12-05-2013, 05:55 PM

m.Sadat

12-05-2013, 08:49 PM

ممنون بابت جدول.اما ما كه هميشه جدول در اختيار نداريم.چه جور مي تونيم تعديل زمان رو با دونستنhamsوزمان جهاني پيدا كنيم؟يا بهتر بگم چه جور ميتونيم haخورشيد رو به دست بياريم تا تو تعديل زمان بذاريمش؟
يه سوال ديگه هم دارم.ميتونيم هم براي اضلاع و هم زاويه ها از فرمول كسينوس ها بريم؟چه جور ميشه كه 3جزءمثلث كروي رو داشته باشيم ولي نتونيم اجزاي ديگه ي اون رو پيدا كنيم؟از سوال دومم مي خوام به اين سوميه برسم.
ممنون
تعدیل زمان رو با استفاده از بعد خورشید و بعد خورشید میانگین توی هر روز میتونیم بدست بیاریم که کار نسبتا راحتی نیست برای نحوه محاسبه اون هم میتونید به کتاب اسمارت مراجعه کنید
هر مثلث کروی با دونستن سه تا از اجزا به طور یکتا مشخص میشه پس اگه سه جزء از یک مثلث رو داشته باشیم به هر نحوی که شده بلاخره میتونیم بقیه رو بدست بیارم (مگر این که اون اجزا واقعا مربوط به یک مثلث نباشند مثلا ضلع بزرگ تر از 180 درجه داشته باشیم )

smhm

12-22-2013, 01:22 PM

berjis93

12-23-2013, 07:27 PM

همونطور که قبلا گفتم طول جغرافیایی را تنها با دانستن زمان ظهر شرعی می توان محاسبه کرد البته با استفاده از جدول تعدیل زمان.

در این روش کافی است شما شاخصی را بطور عمود در زمین نصب کنید و منتظر بمانید تا سایه شاخص به کوتاهترین مقدار برسد.
در این لحظه که زمان ظهر شرعی است به ساعت خود نگاه کنید و زمان را برحسب زمان جهانی (t) ثبت کنید. (در ایران فقط کافی است 3.5 ساعت از زمانتون کم کنید تا ساعت جهانی بدست بیاد)
حالا با استفاده از فرمول ساده زیر می تونید طول جغرافیایی منطقه تون را بدست بیاورید:
L = 12 - t - E
t: زمان ظهر شرعی بر حسب زمان جهانی و E: تعدیل زمان است که مقدار آن را برحسب دقیقه در جدول زیر برای تمام سال تهیه کردم. (این جدول تقریبا یک جدول ثابثی است و همیشه می تونید از اون استفاده کنید)
البته طول جغرافیایی (L) در این روش بر حسب ساعت بدست می آید که برای تبدیل آن به درجه کافی است در عدد 15 ضرب کنید.

http://up.avastarco.com/images/g1be75eqe3tf9jaqbl4.jpg
ممنون به خاطر جوابتون.اما یک سوال دیگه.ایا در شب مثلا با استفاده از زمان نیمه شب یا طلوع و غروب خورشید میشه با این روش کار کرد؟ اگه میشه چجوری باسد این کارو انجام داد؟
و یک نکته دیگه.تو فورمول عدد12 چیه؟

arashgmn

12-23-2013, 08:15 PM

smhm

12-24-2013, 08:36 AM

ممنون به خاطر جوابتون.اما یک سوال دیگه.ایا در شب مثلا با استفاده از زمان نیمه شب یا طلوع و غروب خورشید میشه با این روش کار کرد؟ اگه میشه چجوری باسد این کارو انجام داد؟
و یک نکته دیگه.تو فورمول عدد12 چیه؟
زمان نیمه شب که همون زمان ظهر + 12 هست (البته نیمه شب شرعی تعریفش کمی فرق میکنه) بنابراین کافیه توی فرمول عدد 12 را حذف کنید. زمان طلوع و غروب هم اگر خورشید در اعتدالین باشه (اول بهار و اول پاییز) باز می تونید توی فرمول بجای عدد 12 عدد مثبت یا منفی 6 را قرار دهید. اما در تاریخهای دیگه (غیر از اعتدالین) معادله جواب نمیده.
عدد 12 توی فرمول هم ساعت ظهر شرعی بر حسب زمان حقیقی خورشیدی هست. (بر مبنای زمان حقیقی، ظهر شرعی همواره در ساعت 12 اتفاق می افتد اما بر اساس زمان میانگین که ساعت های ما روی اون تنظیم شده زمان کمی تفاوت دارد. در واقع عدد e یا تعدیل زمان هم چیزی نیست جز تفاوت زمان حقیقی و زمان میانگین خورشیدی)

smhm

12-24-2013, 08:51 AM

البته بگم که این سوال جواب یکتا نداره ها ...! چون واقعا نمی شه مکان نسبی الکترون ها رو به صورت یکتا رو کره مشخص کرد.

می دونیم الکترون ها در حالتی قرار می گیرن که کمترین سطح پتانسیل رو داشته باشن. اما این کمترین پتانسیل ، کمینه ی مطلق نیست ! یه کمینه ی موضعیه. در حقیقت بی نهایت کمینه برای پتانسیل الکترون ها وجود داره....
متوجه منظورتون نشدم. خوشحال میشم کمی در مورد این کمینه پتانسیل بیشتر توضیح دهید.
می تونیم فرض کنیم که سطح ما کاملا کروی است و الکترونها بدون هیچ مقاومتی آزادانه بر روی سطح شناور هستند، هیچ نیروی خارجی هم وجود ندارد و یکی از الکترونها نیز در جای خود ثابت است.

حالا گذشته از بحث الکترون، سوال بنده بیشتر از جنبه ریاضی و کروی قضیه مورد نظر هست. شما فرض کنید 100 تا نقطه بطور یکنواخت بر روی یک کره توزیع کرده ایم. در اینصورت فاصله هر نقطه تا نقطه مجاور چند درجه است؟

arashgmn

12-24-2013, 10:58 PM

این پست تقریبا ربطی به نجوم کروی ندارد !!!!

متوجه منظورتون نشدم. خوشحال میشم کمی در مورد این کمینه پتانسیل بیشتر توضیح دهید.
می تونیم فرض کنیم که سطح ما کاملا کروی است و الکترونها بدون هیچ مقاومتی آزادانه بر روی سطح شناور هستند، هیچ نیروی خارجی هم وجود ندارد و یکی از الکترونها نیز در جای خود ثابت است.

حالا گذشته از بحث الکترون، سوال بنده بیشتر از جنبه ریاضی و کروی قضیه مورد نظر هست. شما فرض کنید 100 تا نقطه بطور یکنواخت بر روی یک کره توزیع کرده ایم. در اینصورت فاصله هر نقطه تا نقطه مجاور چند درجه است؟
یه اصلی هست تو فیزیک ، میگه کلا طبیعت جوری رفتار می کنه که یه سری کمیت ها (مثل انرژی ، زمان و ...) توی فرایندها کمینه بشن (!!!) . خب حالا من میگم که فرض کنید سطوح پتانسیل روی کره مثل این باشه :

http://up.avastarco.com/images/q8ntu1bwfmqp6jbbthbe.png (http://up.avastarco.com/)

بر اساس همون اصله ، هر الکترون ، مثلا انرژی E1 تا E3 رو داشته باشه ، باید جایی بره که پتانسیل تو اونجا کمینه باشه. (چون قراره انرژی جنبشی صفر بشه و پتانسیل همون انرژی کل میشه). اما الان کلی کمینه داریم. الکترون تو کدوم باید بره ؟

فک کنم واقعیتش اینه که این که الکترون توی کدوم کمینه بیفته بستگی داره به شرایط اولیه و حرکت نسبی تمام الکترون ها نسبت به هم و ... بستگی داره !! خلاصه می خوام بگم که نمیشه به صورت یکتا مشخص کرد که الکترون کجا میفته (فرض کنید که می تونستیم بفهمیم؛ اونطوری عدم قطعیت رو حل کرده بودیم . مگه نه ;) )

------------------

اهل فن نوشت : دوستانی فیزیکی بر من خرده نگیرید !!! این متن و شکل مشکل علمی دارند ! حرکت الکترون ها رو کلا بی خیال شدم تو منحنی پتانسیل . در ضمن فک نکنم این قدر پتانسیل خشن باشه :دی یه جوری هدفم صرفا رسوندن منظور بود.

اهل فن نوشت 2 : داشتم به این فک می کردم که آیا واقعا لزومی داره که الکترون ها ثابت بشن ؟ دیدم که اگر نشن میدان مغناطیسی ایجاد میشه. چه بامزه !

smhm

12-28-2013, 02:32 PM

فرض کنید 100 تا نقطه بطور یکنواخت بر روی یک کره توزیع کرده ایم. در اینصورت فاصله هر نقطه تا نقطه مجاور چند درجه است؟
پس چی شد؟ کسی در مورد این سوال نظری نداره؟!

albertini

12-28-2013, 06:14 PM

پاسخي كه به ذهن من مي رسه اينه كه بايد مساحت كره را بدست بياوريم و بعد به 100 تقسيم كنيم !
البته چون خيلي ساده است خودم حدس مي زنم پاسخم درست نيست :(

Ehsan

12-28-2013, 08:39 PM

اگر 100 عدد الکترون روی یک سطح کروی بطور یکنواخت توزیع کنیم در اینصورت فاصله زاویه ای هر الکترون تا الکترون مجاور آن چند درجه خواهد بود؟

(توضیح: باتوجه به اینکه الکترونها قطبهای همنام هستند و همدیگر را دفع می کنند بنابراین توزیع آنها بر روی کره باید یک توزیع یکنواخت و منتظم باشد و در نتیجه فاصله الکترونها از هم باید یک مقدار ثابتی باشد. حالا به نظر شما این مقدار ثابت چقدر است؟)

از اونجایی که آدمِ تبنلی هستم این مسئله رو در متلب شبیه سازی کردم :دی تصویرش رو می‌تونید ببینید:

http://up.avastarco.com/images/icx5vjwxu4gth0r0toh.png

شخصا نمی‌تونم هیچ الگوی منظمی توش تشخیص بدم!

من این مسئله رو حتی برای شش تا بار هم شبیه سازی کردم اما در کمالِ تعجب حتی در این مورد هم جوابِ یکتایی به دست نیومد در حالی که می‌دونیم برای این مورد دیگه جوابِ منظمی وجود داره، اما گویا الزاما تنها جواب نیست.

این هم کد شبیه سازی (البته اگر بخواهید مطمئن بشید :دی )

clear;clc
n=100;%number
R=1;

ph=2*pi*rand(1,n);
th=pi*rand(1,n);

x=R.*cos(ph).*sin(th);
y=R.*sin(ph).*sin(th);
z=R.*cos(th);

%velocities
vx=zeros(size(ph));
vy=zeros(size(ph));
vz=zeros(size(ph));
k=-10;
ts=1/25;%time scale
rsc=1.3;%scale of free space
for s=1:500

for l=1:n
for m=1:n
if l~=m;
acx(m)=k*((x(m)-x(l))/((x(l)-x(m))^2+(y(l)-y(m))^2+(z(l)-z(m))^2)^(2/2));%force(k/r)
acy(m)=k*((y(m)-y(l))/((x(l)-x(m))^2+(y(l)-y(m))^2+(z(l)-z(m))^2)^(2/2));
acz(m)=k*((z(m)-z(l))/((x(l)-x(m))^2+(y(l)-y(m))^2+(z(l)-z(m))^2)^(2/2));
else
acx(m)=0;acy(m)=0;acz(m)=0;
end
end
vx(l)=vx(l)+ts*(sum(acx));
vy(l)=vy(l)+ts*(sum(acy));
vz(l)=vz(l)+ts*(sum(acz));
end
for l=1:n
x(l)=x(l)+ts*vx(l);
y(l)=y(l)+ts*vy(l);
z(l)=z(l)+ts*vz(l);
end
ph=atan2(y,x);
th=atan2(sqrt(x.^2+y.^2),z);
x=R.*cos(ph).*sin(th);
y=R.*sin(ph).*sin(th);
z=R.*cos(th);

plot3(x,y,z,'r.','MarkerSize',15),grid on;view([1,1,1]);xlabel('x');ylabel('y');zlabel('z');
hold on
sphere
axis square;
axis([-rsc*R rsc*R -rsc*R rsc*R -rsc*R rsc*R]);
colormap gray
hold off
drawnow;
end

smhm

12-29-2013, 11:20 AM

ظاهر سوال به نظر میاد خیلی ساده است (مساحت کره تقسیم بر 100) اما حلش به این راحتی ها هم نیست.

می تونید اینطور تصور کنید که 100 تا نقطه ریختیم روی کره، بعد هر کدوم از این نقاط آرام آرام رشد می کنند و قطرشون زیاد میشه تا جاییکه این دایره ها با هم مماس میشن و دیگه جایی برای افزایش قطر ندارند و رشدشون متوقف میشه. در اینصورت نقاط ما که در مرکز دایره ها قرار دارند بطور یکنواخت روی سطح کره توزیع شده اند و فاصله هر کدوم از یکدیگر برابر است با قطر دایره ها.

به نظر میاد اینکار شدنی است و جواب داره. اما من میتونم ثابت کنم که چنین توزیعی روی سطح کره امکان پذیر نیست.!!
بهتره بگم فقط برای تعداد خاصی نقاط اینکار شدنی است و نه برای هر تعداد دلخواه.

اثبات به روش برهان خلف:
فرض کنید 100 تا دایره صغیره با قطرهای مساوی روی کره داریم که همگی با هم مماس هستند.
در اینصورت هر سه دایره کنار هم تشکیل یک مثلث کروی متساوی الاضلاع را میدهند که هر ضلع مثلث برابر است با قطر دایره ها.

http://up.avastarco.com/images/jc840mfxxvpntz2jo43k.jpg (http://up.avastarco.com/images/jc840mfxxvpntz2jo43k.jpg)
از طرفی می دانیم که مجموع زوایای داخلی یک مثلث کروی بیشتر از 180 درجه هست. بنابراین هر یک از زاویه های داخلی این مثلث باید بیشتر از 60 درجه باشد.
با این توضیح به نظر شما از هر نقطه چند ضلع می تواند خارج شود؟ یا بعبارتی در اطراف هر دایره چند دایره می تواند مماس شود؟
واضحه که حداکثر 5 ضلع (یا 5 دایره). چون اگر قرار باشد در اطراف یک دایره 6 دایره یا بیشتر وجود داشته باشد لازم است که زاویه هر رأس مثلث 360/6=60 درجه یا کمتر باشد که چنین مثلث کروی متساوی الاضلاعی وجود ندارد.
در واقع در اطراف هر دایره فقط 3 یا 4 یا 5 دایره می تواند قرار گیرد نه بیشتر و نه کمتر. یعنی سه حالت بیشتر وجود ندارد.

حالا بیایید حالت حداکثر را در نظر بگیریم. یعنی 5 دایره:
اگر کنار هر دایره 5 دایره مماس باشد در اینصورت زاویه هر رأس از مثلث ما برابر است با 360/5=72 درجه یا 1.26 رادیان.
طبق فرمول مساحت مثلث کروی، مساحت مثلث ما برابر است با: (r^2*(1.26+1.26+1.26-pi
= r^2*pi/5
حالا مساحت کره را تقسیم بر مساحت مثلث می کنیم تا ببینیم چند تا از این مثلث روی کره وجود دارد: 4pi*r^2 تقسیم بر pi*r^2/5 مساوی است با 20
یعنی کره ما تبدیل شده است به یک 20 وجهی که هر وجه آن یک مثلث متساوی الاضلاع است و نقاط ما در محل رأس های این 20 وجهی قرار دارند.
چون هر مثلث از سه رأس تشکیل شده پس 20*3=60 رأس وجود دارد و چون هر رأس با 5 مثلث مشترک است پس در کل 60/5= 12 رآس بر روی کره وجود دارد.
یعنی این 20 وجهی ما فقط 12 رأس دارد. بعبارتی دیگر در حالت حداکثر فقط 12 نقطه را می توان بر روی کره بطور یکنواخت توزیع نمود نه 100 نقطه!!!

حالت های دیگر را هم میتونید بررسی کنید:
در حالتی که هر دایره با 4 دایره محاط شده باشد یک 8 وجهی داریم با 6 رأس
در حالتی که هر دایره با 3 دایره محاط شده باشد یک 4 وجهی داریم با 4 رأس

در واقع بیشمار چند ضلعی منتظم می توانیم داشته باشیم اما بیشمار چند وجهی منتظم وجود ندارد.

smhm

12-29-2013, 11:43 AM

این مسأله من را بیاد یک نظریه قدیمی می اندازد. بله اجسام افلاطونی

Tetrahedron (http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrahedron)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Tetrahedron.svg/80px-Tetrahedron.svg.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Tetrahedron.svg/80px-Tetrahedron.svg.png)

Cube (http://en.wikipedia.org/wiki/Cube) or hexahedron (http://en.wikipedia.org/wiki/Hexahedron)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Hexahedron.svg/80px-Hexahedron.svg.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Hexahedron.svg/80px-Hexahedron.svg.png)

Octahedron (http://en.wikipedia.org/wiki/Octahedron)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Octahedron.svg/80px-Octahedron.svg.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/Octahedron.svg/80px-Octahedron.svg.png)

Dodecahedron (http://en.wikipedia.org/wiki/Dodecahedron)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/POV-Ray-Dodecahedron.svg/80px-POV-Ray-Dodecahedron.svg.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/POV-Ray-Dodecahedron.svg/80px-POV-Ray-Dodecahedron.svg.png)

Icosahedron (http://en.wikipedia.org/wiki/Icosahedron)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Icosahedron.svg/80px-Icosahedron.svg.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Icosahedron.svg/80px-Icosahedron.svg.png)

افلاطون بر این باور بود که تمام ذرات کیهانی از این چند عنصر ساخته شده اند!. البته این نظریه خیلی وقتهاست که کنار گذاشته شده و الان همه به آن می خندیم.

ولی من فکر میکنم این سخن چندان بی ربط هم نیست. باید جور دیگه ای به این قضیه نگاه کرد.
به نظر من هرگونه توزیع ماده در کیهان که از این الگوهای پنج گانه پیروی نکند یک توزیع غیریکنواخت و ناپایدار است و تمایل دارد خودش را به این الگوها برساند حالا با افزایش ماده یا از دست دادن ماده.
.
.
.
شاید اصلا جهان ما در اصل یک 4 وجهی منتظم است که در آینده با افزایش چگالی یکدفعه تبدیل به 8 وجهی شود.:دی
(البته اینکه شوخی بود ولی کلا این احجام قابل تأمل هستند)

fatemeh.zar

01-31-2014, 01:27 PM

سلام
من یه سوال داشتم
میشه حرکت ماه در طول یک شبانه روز رو تشریح کنید؟ و اینکه سمت و ارتفاعشو چجوری میتونیم بدست بیاریم؟

s.mz

02-21-2014, 12:08 PM

سلام، يه سوال داشتم، براي محاسبه زاويه كشيدگي اجرام در هر لحظه از فرمول كسينوس هاي در مثلثات كروي ميشه استفاده كرد ؟
اگه اين راه جواب نميده، ميتونيد راهنمائي كنيد از چه راهي بايد برم؟

celestial boy

02-21-2014, 05:25 PM

سلام.

سلام
من یه سوال داشتم
میشه حرکت ماه در طول یک شبانه روز رو تشریح کنید؟ و اینکه سمت و ارتفاعشو چجوری میتونیم بدست بیاریم؟
بستگی به مقدار تقریبی داره که میتونید بزنید.اگه مدار ماه رو دایروی و در صفحه دایره البروج فرض کنید خیلی راحت میشه.دو راه به نظرم می رسه.یکی اینکه از فاز ماه استفاده کنید و با توجه به مکان اون لحظه خورشید، مکان ماه رو به دست بیارید.
یکی اینکه به صورت برداری بنویسید و هر دو حرکت (حرکت غرب به شرق خود ماه و حرکت شرق به غرب آسمون) رو توش لحاظ کنید.البته در اون صورت هم باید تاریخ دقیق مقارنه یا مقابله یا فاز ماه رو داشته باشید.(همون راه اول بهتره اصلا :grin:)

سلام، يه سوال داشتم، براي محاسبه زاويه كشيدگي اجرام در هر لحظه از فرمول كسينوس هاي در مثلثات كروي ميشه استفاده كرد ؟
اگه اين راه جواب نميده، ميتونيد راهنمائي كنيد از چه راهي بايد برم؟

بستگی داره اطلاعات مسئله چی باشه.اگه یه موقعیت خاصی از خود جرم آسمونی (مثلا فاز) رو داده باشه باید مثلث مسطحه زمین-جرم-خورشید رو حل کنید.
اگه مختصات جرم و خورشید رو داده باشه می تونید از همون کسینوس ها استفاده کنید.
بازم میگم بستگی به مسئله داره. ممکنه یه راه خاص تری داشته باشه.

s.mz

02-21-2014, 06:48 PM

من منظورم همون با داشتن مختصات بود، الان ديگه مطمئن شدم!
مرسي! :)

fatemeh.zar

02-21-2014, 09:36 PM

سلام.

بستگی به مقدار تقریبی داره که میتونید بزنید.اگه مدار ماه رو دایروی و در صفحه دایره البروج فرض کنید خیلی راحت میشه.دو راه به نظرم می رسه.یکی اینکه از فاز ماه استفاده کنید و با توجه به مکان اون لحظه خورشید، مکان ماه رو به دست بیارید.
یکی اینکه به صورت برداری بنویسید و هر دو حرکت (حرکت غرب به شرق خود ماه و حرکت شرق به غرب آسمون) رو توش لحاظ کنید.البته در اون صورت هم باید تاریخ دقیق مقارنه یا مقابله یا فاز ماه رو داشته باشید.(همون راه اول بهتره اصلا :grin:)

الان باید می فهمیدم؟؟ خب نفهمیدم!!! هم راه هاتون رو توضیح بدید هم حرکت ماه تو آسمون زمین رو!! ینی مثلا از شرق طلوع میکنه یه مسیر دایره ای طی میکنه و میره به سمت غرب یا ... هیچ جا ندیدم اینو توضیح داده باشه

celestial boy

02-22-2014, 09:37 AM

الان باید می فهمیدم؟؟ خب نفهمیدم!!! هم راه هاتون رو توضیح بدید هم حرکت ماه تو آسمون زمین رو!! ینی مثلا از شرق طلوع میکنه یه مسیر دایره ای طی میکنه و میره به سمت غرب یا ... هیچ جا ندیدم اینو توضیح داده باشه

حرکت ماهو اگه بخواید خیلی دقیق بررسی کنید و خروج از مرکز و میل مداری رو در نظر بگیرید، فک نکنم دستی حل بشه.مخصوصا این که گره مداریش هم جابجا میشه.واسه همین جایی توضیح نمیدن.نرم افزار که هست دیگه کسی دنبال این چیزا نمیره :)

اما اگه تقریب بزنید و e و i رو بیخیال شید٬ حرکت ماه عین حرکت خورشید میشه. خورشید هر روز یه دور از شرق به غرب آسمون طی می کنه.بعلاوه هر روز حدوداً یک درجه هم از غرب به شرق میره.میلش هم متغیره.واسه همین هر روز طلوع خورشید چند دقیقا با روز قبل اختلاف دار.
ماه هم همینه.هر «یک روز منهای ۵۰ دقیقه» یک دور از شرق به غرب میره. ۵۰ دقیقه مال اینه که ماه دور زمین از غرب به شرق حرکت می کنه.حدودا روزی 13 درجه جابجا میشه که معادل ۵۰ درجس.میلش هم در یک روز خیلی تغییر می کنه.اگه بهتون فاز و مکان خورشید رو بدن (توی رصد) به راحتی و بدون محاسبه می تونید زمان طلوع و مکان فعلی ماه رو تخمین بزنید!!
اگه بخواید یه معادله بنویسید که برای هر لحظه مکان ماه رو بده٬ بهترین کار اینه که نسبت به خورشید بنویسید. 1: کشیدگی ماه رو به صورت یه تابعی از فاز ماه بنویسید 2: میل ماه رو بر حسب «میل اون لحظه خورشید» و «کشیدگی ماه» بنویسید 3: بُعد ماه رو بر اساس میلش بنویسید.
کار جالبی نیست. سه تا معادله و سه تا مجهول!! ولی بهترین تقریبه به نظرم.
امیدوارم تونسته باشم منظورمو برسونم :)

mohsen4465

02-22-2014, 10:54 PM

الان باید می فهمیدم؟؟ خب نفهمیدم!!! هم راه هاتون رو توضیح بدید هم حرکت ماه تو آسمون زمین رو!! ینی مثلا از شرق طلوع میکنه یه مسیر دایره ای طی میکنه و میره به سمت غرب یا ... هیچ جا ندیدم اینو توضیح داده باشه
حرکت ماه پیچیده‌ست و مکانش تابع عوامل زیادیه. از شرق طلوع میکنه و در عین حال حرکت انتقالی از غرب به شرق داره. مسیر حرکتش تو آسمون یه خط کاملاً صاف نیست و بصورت مواج حرکت میکنه. ضمناً بیضوی بودن مدار رو هم باید مدنظر قرارداد. بنظر من بهترین روش برای تعیین سمت و ارتفاع ماه شبیه سازیه؛ چون عوامل زیادی روی مکانش نسبت به افق تأثیر میذارن.

ali s.k

04-24-2014, 03:55 PM

سلام
سوالات مربوط به هم سمتی و هم ارتفاعی رو به وسیله ی بردار چجوری میشه حل کرد؟

aysa

04-25-2014, 11:29 AM

arashgmn

04-29-2014, 07:59 PM

دوستان.چند تا سؤال كروي دارم.
1.هميشه مي تونيم از اين فرمول براي پيدا كردن زمان محلي استفاده كنيم؟اگه آره آخه اين طوري خيلي سخت ميشه تعديل زمان رو واسه هر سؤال پيدا كنيم.راه حل ديگه اي داره؟
ST=H-E+-delta L+-12
2.چه جوري مي تونيم با داشتن زاويه ي ساعتي مثلا كمترين بازه بين اذان صبح و طلوع خورشيد يا كمترين زمان طلوع و اين جور چيزهارو پيدا كنيم؟چون با لاندا چند تا جواب مياد و به نتيجه ي جالبي نميرسه.
ممنون:)

1. H+Alpha=ST زمان نجومیه. اما زمان نجومی به درد زمان سنجی نمی خوره خیلی. برای همین زمان میانگین (MT)رو با خورشید میانگین تعریف می کنیم. که میشه LMT= H(MS)+12. و رابطه تبدیل این دوتا هم این شکلیه : (LST= H(MS) + Alpha (MS که MS مخفف خورشید میانگینه.

اینی که شما گفتی، که توش تعدیل زمان و طول جغرافیایی هم هست، زمانی رسمی (یا مدنی) ـه که میشه (ZT (Zone Time . اما تعدیل زمان رو در بسیاری از مسائل باید ازش صرف نظر کنید! مخصوصا اگه داده ای در این باره ، توی سوال نباشه. معمولا خودشون اگه بخوان، تاکید می کنن که باید تعدیل زمان هم دخیل کنید...

2. من نمی دونم معیار دقیق اذان صبح چیه. اما احتمالا وقتیه که خورشید به یه ارتفاع (منفی) ای تو آسمون می رسه. به نظرم اگه اختلاف زاویه ساعتی ها رو برحسب میل بنویسید و با مشتق گیری کمینه اش رو پیدا کنید ( توجه کنید که بیشینه هم ظاهر میشه) یه رابطه ای میشه برای میل خورشید تو این روز ها پیدا کرد...

----------------

الان بهتره سوالایی از تیپ مرحله 2 حل کنید . دوره کنید و استراحت ... موفق باشید ;)

skynight

06-30-2014, 11:53 PM

یه سوالی برام پیش اومده.
تو مسئله ای که خواسته جهت آنتن دو تا رصدخونه رو پیدا کنه، از فرمول کسینوس ها حلش کرده ولی توی جایگذاری از عرض جغرافیایی هر دو رصد خونه یک واحد کم کرده.
درسته توی عدد کسینوس فرق چندانی نمی کنه و تو جواب آخر تاثیر زیادی نمی ذاره، ولی دلیل این کم کردن چیه؟ تو همه ی مسائل باید کم کنیم؟
ممنون:)

arashgmn

07-01-2014, 05:04 PM

skynight

07-01-2014, 05:27 PM

arashgmn

07-01-2014, 06:22 PM

سلام.

دو رصد خانه ی رادیویی سعی در ایجاد تماس رادیویی بین خودشان دارند، رصد خانه ی جدرل بانک با طول جغرافیایی2e و عرض جغرافیایی53n در انگلستان و رصد خانه ی گرین بانک با طول جغرافیایی80w و عرض جغرافیایی38n در آمریکا قرار دارند. آنتن جدرل بانک باید چه جهتی را با شمال تشکیل دهد تا قادر به انتقال امواج به بهترین نحو باشد؟

اگه اشتباه نکنم، شما الان اضلاع و زوایای سبز رو دارید. هدف هم پیدا کردن زاویه ی بنفشه. هم با یه کسینوس ها و یه سینوس ها، و هم با یه چهار جزئی میشه جواب رو پیدا کرد. اما 1 درجه کم کردن از عرض ها...؟! به نظر که نباید چیزی رو از عرض ها کم کرد...

http://up.avastarco.com/images/u4dz9anwegqltlda0rk3.png (http://up.avastarco.com/)

پ.ن: البته ضلع های سبز رنگ خودشون متمم عرض هستن. شاید توی اون حل هم 90 منهای عرض بوده، یجوری 1 افتاده :دی

skynight

07-01-2014, 08:49 PM

اگه اشتباه نکنم، شما الان اضلاع و زوایای سبز رو دارید. هدف هم پیدا کردن زاویه ی بنفشه. هم با یه کسینوس ها و یه سینوس ها، و هم با یه چهار جزئی میشه جواب رو پیدا کرد. اما 1 درجه کم کردن از عرض ها...؟! به نظر که نباید چیزی رو از عرض ها کم کرد...

http://up.avastarco.com/images/u4dz9anwegqltlda0rk3.png (http://up.avastarco.com/)

پ.ن: البته ضلع های سبز رنگ خودشون متمم عرض هستن. شاید توی اون حل هم 90 منهای عرض بوده، یجوری 1 افتاده :دی

من یه چیزی پیدا کردم اگه از 90 ،53 رو کم کنیم میشه 37 اگه 38 رو کم کنیم میشه 52 . خب یعنی تو همه ی سوالا عرض ها رو از 90 کم کنیم؟ آقا اصن من معنی این کم کردن و نمی تونم درک کنم، راه حلشو بلدم مسئله این یک واحده. در ضمن این سوال در کتاب الفبای المپیاد نجوم و اخترفیزیک هست...

arashgmn

07-02-2014, 12:12 AM

من یه چیزی پیدا کردم اگه از 90 ،53 رو کم کنیم میشه 37 اگه 38 رو کم کنیم میشه 52 . خب یعنی تو همه ی سوالا عرض ها رو از 90 کم کنیم؟ آقا اصن من معنی این کم کردن و نمی تونم درک کنم، راه حلشو بلدم مسئله این یک واحده. در ضمن این سوال در کتاب الفبای المپیاد نجوم و اخترفیزیک هست...

گرفتم چی شده. سو تفاهم شده! اصلا کم کردنی در کار نیست. همون متممه. نگاه کنید، فرمول کسینوس ها می گوید که (به شکل پست قبل من توجه کنید) :

کسینوس (ضلع قرمز) = کسینوس (ضلع سبز راستی)× کسینوس (ضلع سبز چپی) + سینوس (ضلع سبز راستی)× سینوس (ضلع سبز چپی)×کسینوس (زاویه قرمز)

حالا اگه جایگذاری کنیم، این میشه:

کسینوس (ضلع قرمز) = کسینوس (53-90)× کسینوس (38-90) + سینوس (53-90)× سینوس (38-90)×کسینوس (اختلاق طول جغرافیایی)

این که 90 منهای عرض ، دقیقا برای هر جفت شهر ها، برابر شده با عرض دیگری منهای 1 شانسیه. گفتم که سوتفاهم شده!

skynight

07-02-2014, 07:22 AM

گرفتم چی شده. سو تفاهم شده! اصلا کم کردنی در کار نیست. همون متممه. نگاه کنید، فرمول کسینوس ها می گوید که (به شکل پست قبل من توجه کنید) :

کسینوس (ضلع قرمز) = کسینوس (ضلع سبز راستی)× کسینوس (ضلع سبز چپی) + سینوس (ضلع سبز راستی)× سینوس (ضلع سبز چپی)×کسینوس (زاویه قرمز)

حالا اگه جایگذاری کنیم، این میشه:

کسینوس (ضلع قرمز) = کسینوس (53-90)× کسینوس (38-90) + سینوس (53-90)× سینوس (38-90)×کسینوس (اختلاق طول جغرافیایی)

این که 90 منهای عرض ، دقیقا برای هر جفت شهر ها، برابر شده با عرض دیگری منهای 1 شانسیه. گفتم که سوتفاهم شده!

آهاااااااااااااااان، چه جالب!!!
واقعا ممنون:)

Zavosh

07-29-2014, 12:07 PM

سلام.
خط قطب نمایی غیر از حفظ کردن زاویه اش با نصف النهار ها چه خواص دیگری داره؟

محمدسعید

07-04-2015, 01:12 AM

با سلام و عرض خسته نباشید و تشکر از شما. من در این انجمن عضو شدم برای پرسیدن سوالات خودم و استفاده از سایت خوب شما. و الان هم یک سوال دارم و نمی دونم همین جا باید مطرح کنم یا جای دیگه. اگر جاش اینجا نیست منو راهنمایی کنید کجا باید مطرح کنم و اگر درسته پاسخش رو بفرمایید. سوال اینه که یک درجه جابجایی خورشید یا بهتر و صحیح تر بگیم جابجایی زمین، از نظر زمانی چند دقیقه طول می کشه؟ مثلا وقتی خورشید از 16 درجه زیر افق به 15 درجه منتقل میشه، این جابجایی چند دقیقه زمان می بره و آیا این زمان برای همه نقاط زمین و در تمام طول سال یکسانه یا تغییر می کنه؟ با تشکر

skynight

07-04-2015, 02:35 PM

یک درجه قوسی=60 دقیقه قوسی و یک دقیقه قوسی=60 ثانیه قوسی
برای همه ی نقاط و در تمام طول سال یکسانه چون همه ی سال زمین با یک سرعت معین ( در خط استوا 40000 كيلو متر در شبانه )حرکت میکنه و با تغییر مکان روی زمین تغییری روی سرعت زمین نسبت به متحرک اعمال نمیشه.

skynight

07-04-2015, 02:59 PM

سلام.
خط قطب نمایی غیر از حفظ کردن زاویه اش با نصف النهار ها چه خواص دیگری داره؟

سلام.
دوست عزیز منظورتون از خط قطب نمایی چیه؟ اصطلاح کدوم کتابه؟

arashgmn

07-05-2015, 12:45 AM

سلام.
دوست عزیز منظورتون از خط قطب نمایی چیه؟ اصطلاح کدوم کتابه؟

احتمالا زاویه بین راستای شمال-جنوب جغرافیایی (نصف‌النهارها) و شمال-جنوب مغناطیسیه (قطب‌نمایی). البته حدس زدم و مطمئن نیستم... :/

یک درجه قوسی=60 دقیقه قوسی و یک دقیقه قوسی=60 ثانیه قوسی
برای همه ی نقاط و در تمام طول سال یکسانه چون همه ی سال زمین با یک سرعت معین ( در خط استوا 40000 كيلو متر در شبانه )حرکت میکنه و با تغییر مکان روی زمین تغییری روی سرعت زمین نسبت به متحرک اعمال نمیشه.

با سلام و عرض خسته نباشید و تشکر از شما. من در این انجمن عضو شدم برای پرسیدن سوالات خودم و استفاده از سایت خوب شما. و الان هم یک سوال دارم و نمی دونم همین جا باید مطرح کنم یا جای دیگه. اگر جاش اینجا نیست منو راهنمایی کنید کجا باید مطرح کنم و اگر درسته پاسخش رو بفرمایید. سوال اینه که یک درجه جابجایی خورشید یا بهتر و صحیح تر بگیم جابجایی زمین، از نظر زمانی چند دقیقه طول می کشه؟ مثلا وقتی خورشید از 16 درجه زیر افق به 15 درجه منتقل میشه، این جابجایی چند دقیقه زمان می بره و آیا این زمان برای همه نقاط زمین و در تمام طول سال یکسانه یا تغییر می کنه؟ با تشکر

من یه توضیجی رو اضافه کنم.

حرکت زمین دور خورشید، ترکیبی از چند حرکته. یکیشون همونه که زمین توی (تقریبا) هر 24 ساعت دور خودش می‌چرخه (که بهش می‌گیم جرکت وضعی). 360 درجه رو هم اگر بر 24 ساعت تقسیم کنیم، می‌بینیم که میشه 15 درجه بر ساعت. یعنی آسمون توی هر ساعت از دید ما (حدودا) 15 درجه می‌چرخه .

البته جرکت وضعی دلیل بر این نمیشه که هر ساعت خورشید 15 درجه ارتفاعش تو آسمون عوض بشه. احتمالا شنیدید که توی قطب‌ها، 6 ماه روزه و 6 ماه شب. یعنی 6 ماه زمان نیازه که ارتفاع خورشید به قدری تغییر کنه که بتونه طلوع با غروب کنه. توی این حالت خاص (قطب‌ها) خورشید به جای بالا اومدن، فقط سمتش عوض میشه. یعنی (تقریبا میشه گفت که) بدون این که ارتفاعش عوض بشه، دور کله‌ی ناظری که تو قطب وایساده، می‌چرخه.

پدیده‌هایی از این دست (یا حتی بلند بودن روزهای کشور خودمون تو تابستون و کوتاه شدنشون تو زمستون) به دلیل یه حرکت دیگه‌ی زمینه: حرکتی که زمین دور خورشید روی مدارش در فضا انجام میده. باز به دلیل تمایل صفحه‌ی استوای زمین و صفحه‌ی مداری زمین دور خورشید که حدود 23.5 درجه با هم احتلاف دارن، مکان خورشید در هر روز توی آسمون جا‌به‌جا میشه. با وجود این 23.5 درجه و تغییر مکان همیشگی خورشید، تغییر ارتفاع خورشید بر حسب زمان، به مکان اون نقطه روی زمین و روزی از سال بستگی داره که مد نظر داریم.

البته همه‌ی این‌ها با روابط نجوم کروی با دقت خیلی خوبی قابل محاسبه است.

--------------
پ.ن: این که در توضیحات بالا تاکید کردم که این حرفا تقریبیه، به خاطر چند حرکت دیگه است که البته اون‌ها هم با روابط مکانیک و باز کروی قابل محاسبه است و کلیت کار عوض نمی‌شه...

skynight

01-13-2016, 01:32 PM

سلام پیدا کردن جهت قبله تو تبریز، جوابی میارم که با واقعیت کلی فاصله داره
http://up.avastarco.com/images/4hi3nz63t4c60aaund9b.jpg

arashgmn

01-15-2016, 01:58 PM

سلام پیدا کردن جهت قبله تو تبریز، جوابی میارم که با واقعیت کلی فاصله داره
http://up.avastarco.com/images/4hi3nz63t4c60aaund9b.jpg

زاویه ی n اختلاف طول های جغرافیاییه. شما جمعشون رو حساب کردید.

ali.n

01-25-2016, 04:23 PM

سلام بر شما.سوالی در پایین نوشته ام که حل آن را بلد نیستم.می شود لطفا آن را حل کنید و از راه حل خود عکس بگیرید و عکس آنرا اینجا بگذارید.البته بازم تاکید میکنم .««لطفا»».
اختلاف زمان غروب خورشید برای ساکن طبقه اول یک ساختمان و ساکن طبقه پنجم همان ساختمان در شهر تهران در یک روز اعتدالی را محاسبه کنید.(عرض جغرافیایی تهران=۳۶ ). گزینه ها: ۱)۳دقیقه ۲)۳۴ثانیه ۳)۵ثانیه ۴)کمتر از ۱ ثانیه
با تشکر

aria_shah

09-08-2018, 10:55 PM

نظرتون راجبه نظریه زمین تخت چیه ؟ من یک مقدار راجبش گشتم خیلی منبع فارسی خوبی نبود میخواستم ببینم شما با این نظریه آشنایی دارید ؟