رصد اکتشافی

[نجمه]

سلام دوستان

شاید بسیاری از دوستان از رصد کردن اجرام عمقی آسمان اون هم بی هیچ هدف خاصی خسته شده باشند به علاوه ایده ای هم برای رصدهای اکتشافی ندارند و نمیدونند از کجا باید شروع کنند
از همتون خواهش می کنم که در این بحث شرکت کنید و ایده های اکتشافی که دارید یا تا به حال در دنیا اجرا شده را بیان کنید و ابزار و امکانات مورد نیاز برای طرح مورد نظرتون رو هم بیان کنید تا کسانی که علاقه دارند رصد را حرفه ای تر دنبال کنند و امکاناتش رو هم دارن بتونن از تجربیات استفاده کنند
شما می تونید اگه خودتون در این زمینه تلاش کردید تجربیات خودتون و اگر که نه تجربیات سایر کاشفان که گزارشات رصدیشون رو در وبلاگ هاشون قرار می دهند را ترجمه و در این تاپیک قرار بدهید
انشاالله که فضای نجومی ایران هم به طور جدی از جنبه تفریحی خارج بشه و به یک قطب اطلاعاتی برای منجمان حرفه ای تبدیل بشه

[mohsen4465]

بحث خیلی خوبیه نجمه خانم.
البته بنده فعلاً در حال آشنا شدن با اجرام اعماق آسمون و صورتهای فلکیم اما مثل همه از رصد اکتشافی خوشم میاد و در آینده که حرفه ای تر شدم حتماً انجام میدم. اما اولین سوالی که اینجا مطرح میشه و خود شما هم گفتین اینه که چطور باید این کار رو انجام بدیم. من تو یه کتاب یه روش جالب اکتشافی برای اجرام نزدیک (داخل منظومه شمسی) خوندم که گفتم اینجا بذارم بد نباشه. در این روش از تکنیک عکس برداری سه بعدی استفاده میشه. به این ترتیب که از یک نقطه از آسمان در زمان های مختلف عکس میگیرن و بعد این دو رو در کنار هم قرار میدن و ازشون یک جفت استریوسکوپی و یا یک آناگلیف سه بعدی تهیه میکنن. حالا تنها کاری که باید بکنیم اینه که عینک مخصوص رو بذاریم و به عکس سه بعدی نگاه کنیم. اگه در بین این ستارگانی که داخل عکس هست یکیشون ستاره نباشه و در واقع یک جرم نزدیک مانند یک سیارک باشه از صفحه عکس میزنه بیرون و اینجوری بسرعت میشه فهمید که اون جرم یک جرم غیر ستاره اییه و اگه خوش شانس باشیم ممکنه جرمی رو پیدا کنیم که تابحال کشف نشده بود. میشه با داشتن زمان های عکس برداری و همینطور اندازه گیری اختلاف منظر فاصله جرم رو از زمین بدست آورد و مسیر حرکت و مدارش رو با رصدهای بیشتر تعیین کرد. :have%20a%20nice%20d

[امیر حسن زاده]

یادم است سالهای 79 و 1378 که در گروه نجوم ستاره شمال(موسسه علمی پژوهشی نجم شمال (http://www.nssri.ir) فعلی) طرح هایی داشتیم شبیه همین رصد اکتشافی.
در یکی از اونها محدوده های ستاره ای را با دوربین دوچشمی برای پیدا کردن نواختر تجسس می کردیم. اون زمان یه دوربین دوچشمی 10 در 50 و یک تک چشمی 20 در 50 داشتیم!
هنوز با استاری نایت آشنا نشده بودیم. تازه کپی اسکای اطلس 2000 را تهیه کرده بودیم و از اون برای مقایسه ستاره ها استفاده می کردیم. سال بعد یه متغیر در صورت فلکی ذات الکرسی پیدا کردیم که در اطلس ها وجود نداشت. در تماس با انجمن ستارگان متغیر آمریکا و..و متوجه شدیم که اخیرا توسط ماهواره ابرخس کشف شده است.
در سالهای بعد به اطلس های دقیق تر دسترسی پیدا کردیم. با گذشت زمان و افزایش امکانات و دسترسی به اطلاعات بیشتر، مشغله ما هم بیشتر و فرصت مان کمتر شد

[yperseusy]

در اینترنت منابعی وجود داره که هر روزه تصاویری از آسمان را در اختیار جستجو گران قرار میدهد !
روش کار بدین منوال است که هر فرد یک بخش آسمان را در نظر گرفته و آن بخش را با تصویر روز قبل که از همان منطقه گرفته شده است مقایسه میکند و این گونه اگر مقایرتی مشاهده شد منجر به کشف ابرنو اختر میگردد.

[امیر حسن زاده]

در اینترنت منابعی وجود داره که هر روزه تصاویری از آسمان را در اختیار جستجو گران قرار میدهد !
روش کار بدین منوال است که هر فرد یک بخش آسمان را در نظر گرفته و آن بخش را با تصویر روز قبل که از همان منطقه گرفته شده است مقایسه میکند و این گونه اگر مقایرتی مشاهده شد منجر به کشف ابرنو اختر میگردد.
خیلی خوبه . ممکنه آدرس این وب سایت ها را اعلام کنید.

[jooyande]

خیلی خوبه . ممکنه آدرس این وب سایت ها را اعلام کنید.

اگر دنبال انجام فعالیت های نجومی تحت وب هستید، فکر می کنم این سایت خیلی مناسب باشه :

www.zooniverse.org (http://www.zooniverse.org)

[امیر حسن زاده]

اگر دنبال انجام فعالیت های نجومی تحت وب هستید، فکر می کنم این سایت خیلی مناسب باشه :
www.zooniverse.org (https://www.zooniverse.org/)
بله. این وب سایت را قبلا دیدم و عضو شدم. خیلی خوبه. بخصوص بخش شکار سیارات اون جالبه. چون از داده های کپلر استفاده می کنه و مرتب به روز میشه
ولی تا حالا وب سایتی را ندیدم که "هر روزه تصاویری از آسمان را در اختیار جستجو گران قرار" بده !

[پیمان اکبرنیا]

سلام به همه دوستان و ممنون از خانم نجمه بابت این تاپیک

به نظرم توی این تاپیک اگر با یک ترتیب مشخص پیش بریم و انواع رصدهای اکتشافی مثل اکتشاف دنباله دار، ابرنو اختر، سیارات فراخورشیدی و ... را توضیح بدیم بسیار عالی خواهد بود. داشتن روند خیلی مهمه تا مباحث پراکنده نباشه ;)

[نجمه]

کاملا با نظر جناب اکبرنیا موافقم
فکر می کنم اگه فعلا راجع به بحث اکتشاف دنباله دار ها پیش بریم بهتره
تکنیک های کشف دنباله دار ها
ترجمه گزارش رصدهای اکتشاف دنباله دارها
دلیل تلاش برای کشف دنباله دار ها
اگه بتونیم در مباحث این خط رو دنبال کنیم انشاالله میشه ازش برای کارهای عملی استفاده کرد

[نجمه]

دنباله دارها پیش از نزدیک شدن کامل به زمین یعنی بهترین فرصت برای کشف آن پیش از رصد توسط سایرین به صورت یک جسم محو به نظر می رسد.به طوری که گاه یک جسم غیر ستاره ای با دنباله دار بدون داشتن نقشه از هم قابل تشخیص نیستند.
شما برای یافتن یک دنباله دار جدید باید در هر شب رصدی که دارید تمام آسمان را بکاوید البته مشخص است که هرچه دفعات رصد بیشتر باشد امکان کشف دنباله دار نیز بیشتر خواهد بود
چون کشف دنباله دار یک عمل رقابتی است شما باید روش هایی را انتخاب کنید که سرعت بیشتری داشته باشد. چون ممکن است پیش از اطلاع دادن شما فرد دیگری تنها دقایقی قبل کشف این دنباله دار را اعلام کرده باشد و در این صورت زحمات شما بی نتیجه خواهد بود.
برای این که هرشب تمام آسمان را با سرعت بیشتری بکاوید باید میدان دید بزرگی داشته باشید و هرچه میدان دید ابزار شما بیشتر و فاصله کانونی شما کمتر باشد سرعت شما هم بالاتر خواهد بود
علاوه بر میدان دید بزرگ شما باید به دنبال کنتراست بالا هم باشید تا بتوانید پیش از نزدیک شدن دنباله دار و در شرایطی که نور کمی دارد آن را در زمینه آسمان تشخیص دهید.
و اما استقرار پیشنهادی بسیاری از کاشفان دنباله دار استقرار سمتی ارتفاعی است. چرا که با این استقرار سرعت جاروب کردن بالا رفته و امکان جا ماندن قسمتی از آسمان کمتر خواهد بود. اگرچه که بسیاری هم برای این کار از استقرار استوایی استفاده می کنند اما کار با این استقرار برای کشف دنباله دار سخت تر است و نیاز به تمرین بیشتر دارد

ابزار های پیشنهادی:
بیشتر کاشفان تلسکوپ های نیوتونی را ترجیح می دهند چرا که این اپتیک نسبت به قیمت آن در بازار کنتراست نسبتا بالا و میدان دید بازتری می دهد
بازتابی های کوچک تا متوسط نیز برای جمع آوری نور دنباله دار در گرگ و میش و در شرایطی که دور از خورشید باشد بسیار مناسب است

البته کاشفان دنباله دار در جهان با ابزارهای بسیار متنوعی کار می کنند و موفقیت شما در کشف بیش از آن که به ابزارتان مربوط باشد با پشت کار و صبر شما در ارتباط است. به گونه ای که گفته می شود برای اولین کشف دنباله دار 400 کار مفید و برای کشف های بعدی هرکدام 200 ساعت کار مفید لازم است

[mohsen4465]

نجمه خانم ممنون از توضیحات خوبتون اما قبل از ادامه بحث من پیشنهاد میدم در یک پست لینک سایت و یا ایمیل هایی که پس از کشف یک جرم جدید باید به اونها رجوع کنیم و کشف خودمون رو اعلام کنیم رو قرار بدید. چون خیلی از ما نمیدونیم مثلاً پس از کشف یک دنباله دار باید اونو به چه ایمیل یا سایتی اطلاع بدیم. از اونجایی که سرعت عمل تو این مرحله خیلی مهمه بنابراین پیشنهادم اینه که سایت ها و ایمیل های مربوط به تمامی اجرام رو در یک پست در ابتدای همین بحث قرار بدین تا هر کدوم از بچه های آوا پس از کشف احتمالی بسرعت لینک اطلاع رسانی رو بتونن پیدا کنن.

[پیمان اکبرنیا]

خب دوستان مباحث خوب این تاپیک چرا ادامه پیدا نکرده؟ همه کمک کنید که این تاپیک خوب پیش بره.

امروز به خبر جالبی برخوردم و اون را ترجمه کردم. این خبر درباره این است که منجمی آماتور در آمریکا، به کمک تلسکوپ 12 اینچی خود موفق به ثبت برخورد یک دنباله دار یا سیارک با مشتری شده است. این یک رصد اکتشافی مهم آماتوری است که نقش مهم آماتورها را نشون میده. این برخورد و درخشش آن روی مشتری فقط چند ثانیه بوده ولی منجمان آماتور تیزبین موفق به ثبت آن شدند. در حالی که تعداد تلسکوپهای بزرگ جهان کم است و منجمان حرفه ای اهداف رصدی از پیش تعیین شده ای دارند، آماتورها هر شب همه آسمان را زیر نظر دارند و این هم نتیجه اش!

گزارش این برخورد و ثبت آن را در لینک زیر بخوانید. ایشالا نفر بعدی شما باشید که چنین رویدادی را ثبت می کنید:


یک منجم آماتور درخششی روی مشتری را گزارش کرد (http://nojum.ir/fa/events/1391/06/22/jupiterhit.aspx)


راستی یادم رفت بگم این منجم آماتور اولین بار گزارش خود را در فرومی نجومی نوشت :دی که نشون میده فرومها هم از نظر سرعت اطلاع رسانی می توانند خیلی مهم باشند :) این هم پستش در فروم:


http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5413921/Main/5413225

[پیمان اکبرنیا]

خب دوستان، سوالی که مطرح میشه اینه که اگر زمانی فکر کردیم دنباله دار کشف کردیم به کجا باید گزارش بدیم؟

جوابش اینه که مرکزی در اتحادیه بین المللی نجوم وجود داره به نام CBAT که شما باید گزارشات خود را پس از مطمئن شدن از صحت رصد به اونجا ارسال کنید. در لینک زیر آدرس اینترنتی این قسمت و راهنمای فرستادن گزارش وجود داره:

http://www.cbat.eps.harvard.edu/cbat.html

اما بهتره در پستهای بعد به این بپردازیم که چگونه میشه با رصد دنباله دار کشف کرد و چگونه میشه مطمئن شد که دنباله دار قبلا کشف نشده است؟

[نجمه]

با تشکر فراوان از علاقه مندی بیش از حد دوستان:omg:
یک راه ساده تر از رصد هم برای کشف دنباله دارها وجود داره که میخوام اونو بهتون معرفی کنم:yaeh%20am%20not%20d
در سال 1995 ماهواره ای برای مطالعه خورشید با همکاری ناسا و اسا به فضا پرتاب شد. این پروژه که هدف از آن مطالعه خورشید است سوهو نام دارد و دوربین این ماهواره تنها تصاویر خورشید را مخابره می کند و این تصاویر بر روی سایت قرار میگیرد و بازدید برای همه آزاد است. آماتور ها از این تصاویر معمولا برای کشف دنباله دارها استفاده می کنند.
مدار بسیاری از دنباله دارها به گونه ایست که بسیار نزدیک به خورشید حرکت می کنند. برخی از این دنباله دار ها در خورشید صقوط می کنند و برخی با فاصله کم از کنار خورشید عبور می کنند اما در هر صورت می توان این دنباله دارها را در تصاویر سوهو پیدا کرد. به شکلی که شما با مشاهده تصاویر پی در پی از خورشید می توانید متوجه حرکت دنباله دار و جابه جا شدن آن در تصاویر باشید.
مشکل اساسی برای کشف این دنباله دار ها تشعشعات کیهانی در عکس هاست به گونه ای که تشخیص رد این تشعشعات در عکس ها از تصویر یک دنباله دار واقعی آسان نیست
مشکل دیگر برای منجمان ایرانی سرعت اینترنت است و باید توجه داشته باشیم که سرعت از اهمیت زیادی برخوردار است به شکلی که بالاترین آمار اکتشاف دنباله دار ها از روی تصاویر سوهو در دست چین و ژاپن است که از بالاترین سرعت اینترنت در جهان برخوردارند و علاوه بر دریافت سریع تر تصاویر سوهو می توانند کشف خود رانیز سریع تر اعلام کنند.
اما با این حال این طور که من از سایت ها فارسی فهمیدم شخصی به نام علی کوهپایی در سال 2005 موفق به ثبت کشف خودش شده پس غیر ممکن نیست
اگه می خواهید جزئیات بیشتری از این کشف بخونید میتونی از لینک زیر استفاده کنید:
http://www.parssky.com/view/2140.aspx

[پیمان اکبرنیا]

با تشکر فراوان از علاقه مندی بیش از حد دوستان:omg:
یک راه ساده تر از رصد هم برای کشف دنباله دارها وجود داره که میخوام اونو بهتون معرفی کنم:yaeh%20am%20not%20d
در سال 1995 ماهواره ای برای مطالعه خورشید با همکاری ناسا و اسا به فضا پرتاب شد. این پروژه که هدف از آن مطالعه خورشید است سوهو نام دارد و دوربین این ماهواره تنها تصاویر خورشید را مخابره می کند و این تصاویر بر روی سایت قرار میگیرد و بازدید برای همه آزاد است. آماتور ها از این تصاویر معمولا برای کشف دنباله دارها استفاده می کنند.
مدار بسیاری از دنباله دارها به گونه ایست که بسیار نزدیک به خورشید حرکت می کنند. برخی از این دنباله دار ها در خورشید صقوط می کنند و برخی با فاصله کم از کنار خورشید عبور می کنند اما در هر صورت می توان این دنباله دارها را در تصاویر سوهو پیدا کرد. به شکلی که شما با مشاهده تصاویر پی در پی از خورشید می توانید متوجه حرکت دنباله دار و جابه جا شدن آن در تصاویر باشید.
مشکل اساسی برای کشف این دنباله دار ها تشعشعات کیهانی در عکس هاست به گونه ای که تشخیص رد این تشعشعات در عکس ها از تصویر یک دنباله دار واقعی آسان نیست
مشکل دیگر برای منجمان ایرانی سرعت اینترنت است و باید توجه داشته باشیم که سرعت از اهمیت زیادی برخوردار است به شکلی که بالاترین آمار اکتشاف دنباله دار ها از روی تصاویر سوهو در دست چین و ژاپن است که از بالاترین سرعت اینترنت در جهان برخوردارند و علاوه بر دریافت سریع تر تصاویر سوهو می توانند کشف خود رانیز سریع تر اعلام کنند.
اما با این حال این طور که من از سایت ها فارسی فهمیدم شخصی به نام علی کوهپایی در سال 2005 موفق به ثبت کشف خودش شده پس غیر ممکن نیست
اگه می خواهید جزئیات بیشتری از این کشف بخونید میتونی از لینک زیر استفاده کنید:
http://www.parssky.com/view/2140.aspx

بله آقای علی کوهپایی که اون زمان دبیرستانی بودند موفق به کشف یک دنباله دار در تصاویر سوهو شدند که البته نامشون به همراه فردی دیگر که همزمان دنباله دار را کشف کرده بود روی آن قرار گرفت. مشکل ایشون این بود که سرعت اینترنتشون خیلی کم بود و دانلود عکسها به قدری طول می کشید که بقیه زودتر کشف می کردند :)

الان سرعت اینترنت کمی بهتر شده و دوستان ایرانی می توانند با جدیت این پروژه را در خانه انجام دهند و از تصاویر سوهو دنباله دار کشف کنند. البته رقابت سنگینی بین افراد در این زمینه وجود داره ;)

خب بهتره به روشهای کشف دنباله دار از طریق عکاسی از آسمان هم بپردازیم نه؟ پس به این سوال جواب بدید که چگونه در آسمان با عکاسی دنباله دار بیابیم؟ :)

[rezash]

همانطور که آقای اکبرنیا اشاره کردنداغلب شکارچیان دنباله دارها در دنیا به این شیوه (عکاسی)عمل میکنند.

به این صورت که در مدت زمانی خاص (مثلا" یک هفته)از قسمتهای مختلف آسمان عکاسی میکنند و تغییرات و جابجائی اجرام در مناطق مشترک در عکاسی را تحت نظر میگیرند.

کوچکترین جابجائی در اجرام نشان دهنده حرکت میباشد.

این اجرام میتونن یک دنباله دار یا یک سنگ آسمانی باشند.

البته کار به اینجا ختم نمیشود و باید چک شود که این جرم قبلا کشف نشده باشد یا حتی از اجرام شناخته شده در کمربند سیارکی نباشد.

رابرت مکنات از جمله معروفترین این شکارچیان است که تا کنون دهها دنباله دار را به این شیوه کشف نموده است.