ماهم با اقتدار این تاپیک رو دوباره ایجاد می کنیم تا جایی باشد برای بحثهای فیزیکی که ربطی به نجوم ندارد!
فیزیک ِ محض!
ماهم با اقتدار این تاپیک رو دوباره ایجاد می کنیم تا جایی باشد برای بحثهای فیزیکی که ربطی به نجوم ندارد!
یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ
*artemis, 169, Alireza Joshani, Amin-Mehraji, Amirali, aramis, arashgmn, Arta.kh, Astronomer, Astronomy, atillaasa, celestial boy, elahe rafiei, elia, erfan bayat, farimah sh, fatemeh.zar, Flare star, Fowad, gissoo, Hojjat Zafarkhah, javadstar76, kamyar amirmoeini, kh.maroufi, Khoofo, Kianoosh.S, kopernik, m.aryayi, Mahtabe kavir, melika bidabadi, melika-m, mobi, Mojtaba.M, Mostafa, nakhodaye aseman, Navid MMM, Neda Jafari, Negar Najafi, Negin_GH, Night*, Pale_Rider, Parnia Shokri, parvin, raha_mousavi, rezash, safavicnc2070, sasan20oo20, shahrzad.b.m, shahrzad.bmq, shariatzadeh, shiva, skynight, Sky_Watcher, solh, stargazer, storm, Sunrise, Tahereh Ramezani, فائزه معتضدیان, ماهی91, محمد سروش, محمدرضا صادقیان, مسعود فرح بخش, هانیه امیری, یوسف روشنی, یزدان بابازاده, vahid96, violet20, y=ax+b, Zahra Shakeeb, آسمون, آسمان آبی, حسین زارعی, ریحانه نوروزی, رخساره روشنی, سیاره ی ناهید, شهلا ناصریان, علیرضا محمدی
دما مشخص کننده میزان انرژی جنبشی ذرات یک ماده ست. بنابراین میشه اونو به تک تک ذرات ماده هم نسبت داد. البته فرقش در این مقیاس کوچک اینه که در این مقیاس دمای هر ذره جداگانه میتونه مورد بررسی قرار بگیره. مثلاً در داخل توده گازی که دماش 25 درجه سلسیوسه ممکنه مولکولی وجود داشته باشه که دماش 1000 در جه سلسیوس باشه؛ اما چون در مقیاس ماکروسکوپی ما نه با یک مولکول منفرد بلکه با حجمی از مولکول ها طرف هستیم بنابراین میانگینی از میزان انرژی جنبشی همه اونها رو مشاهده میکنیم. مثلاً در مثال خودمون دمای اون مولکول 1000 درجه با دمای بقیه مولکول ها (که کمتره) جمع میشه و میانگین گرفته میشه که نتیجه میشه همون 25 درجه سلسیوس.نوشته اصلی توسط مداد رنگیهام
آقا من به تناقض رسیدم... آخر بالاترین دمای محاسبه شده چنده؟!خودتون بخونین...
http://zolalnews.ir/contents/view/th...even-nine.aspx
http://www.hupaa.com/201301220409040...نفی‌ست
اصلا دما چیه؟هی همه گفتن درساتو خوب بخونا من گوش نکردم!
ضمناً دوستان این قضیه دما رو زیاد پیچیدش نکنید و نگین که خیلی مفهوم پیچیده ای داره. اگه اینطوری بخوایم به مفاهیم فیزیکی نگاه کنیم اونوقت حتی یه جسم مثلاً قرمز رنگ هم در واقع قرمز نیست چون ممکنه یدونه ذره میکروسکوپی مثلاً آبی داخلش باشه.
“Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”Benjamin Franklin
اگه منظورتون کتاب آموزش پرورشه که اصلا بهش اعتماد نکنید
آخه این ینی چی؟؟؟
دما،معیاری برای سردی و گرمی جسم است....
آخه معیار یعنی چی واقعا؟؟؟
البته اون پستی که آقا احسان اشاره کردند بنظر میومد که تعریف خوبی باشه دوباره باید دقیق بخونمش....
درد من حصار برکه نیست...
درد من،زیستن با ماهی هایی است که
فکر دریا هرگز به ذهنشان خطور نمی کند....
صمد بهرنگی
خب تو این مدت یکبار دیگه اون لینک دومی که دادید رو مرور کردم. و این هم نتایج کار:آقا من به تناقض رسیدم... آخر بالاترین دمای محاسبه شده چنده؟!خودتون بخونین...
http://zolalnews.ir/contents/view/th...even-nine.aspx
http://www.hupaa.com/201301220409040...نفی‌ست
اصلا دما چیه؟
همونطور که می‌بینید تعریف دما برای این دانشمندان متفاوته. و در ادامه توضیح بیشتری در این خصوص داده شده:برای دانش‌مندانی که مواد را در مقیاس‌های کوانتومی بررسی می‌کنند، دما به عنوانِ سنجه‌ای برای چگونگیِ توزیعِ انرژی میانِ ذراتِ موجود در یک نمونه تعریف می‌شود.
خب حالت مقید و سطح انرژی بالا!او با فریب‌دادنِ ذراتِ موجود در یک نمونه، آن‌ها را وادار کرده که با وجودِ داشتنِ مقادیرِ بسیار زیادی از انرژی، همچنان در حالت‌های مقید باقی بمانند.
بنظر شما چطور میشه سطح انرژی یک اتم رو در حالی که همچنان ساکن هست بالا برد. تنها روشی که به عقل ناقص من میرسه تغییرات آرایش الکترونی و اوربیتالی اتمه. یعنی اتم رو در حالت برانگیخته قرار بدیم. این چیزی که الان گفتم بنظرتون آشنا نیست؟ آره این فیزیکدانان ناخواسته وارد قلمرو شیمی شدن. چیزی که دارن ازش صحبت میکنن انرژی گرمایی نیست (Thermal Energy) بلکه انرژی شیمیاییه (Chemical Energy). این قضیه هم از اونجا منتج شده که این فیزیکدانها تعریف متفاوتی از دما رو برای خودشون دارن.
در یه کلمه بخوام بگم... اینا ما رو مچل کردن.(
خب دیگه بعضی از دانشمندها هم (البته فکر کنم دانشجو باشن) با کمبود سوژه واسه تحقیق مواجه میشن و اونوقت مجبور میشن مثه اینا برن تو صفر مطلق دنبال بالاترین درجه حرارت بگردن. نتیجه ش هم خوب همین میشه دیگه... کشف مجدد شیمی. (آقا یکی بره دوتا واحد شیمی بده اینا پاس کنن.)
“Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”Benjamin Franklin
توی کتاب فیزیک که دما دقیقا تعریف نشده
در این لینک توضیح ِ مفصلتری از تعریف ِ دما ارائه شده که خواندنش خالی از لطف نیست.
تعریف ِ دقیق ِ دما (در کل: تعریف ِ دقیق ِ مفاهیم ِ شهودی) مته به خشخاش گذاشتن نیست، بلکه وقتی شما در حوزه های قدم می گذارید که مجبورید برای سیستمی دما تعریف کنید که خیــــــلی با گاز ِ کامل متفاوت هستش، این تعاریف ِ دقیق به کارتون میاد، از طرفی مفاهیم ِ شهودی خودشون وقتی درک می شوند که تعریف ِ دقیقشون خوانده بشه. در غیر ِ این صورت این مفاهیم چیزی نیستند مگر آنچه که ما صرفا بهش عادت کردیم و وقتی کسی از ما خواست که بیانش کنیم، هیچ توانایی در این زمینه نخواهیم داشت.
به علاوه وقتی در متنی درج میشه که «دما مساوی 1521.2514 کلوین» دقیقا همه باید یک برداشت از این گزاره داشته باشند در غیر ِ این صورت کل ِ علم به اندازه ی کشک ارزش نداره! و این یکسان سازی برداشت تنها و تنها با تعریف ِ دقیق به دست میاد نه با تکیه بر عادتهای کیفی.
ویرایش توسط Ehsan : 05-26-2013 در ساعت 07:54 AM
یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ
دقيقا همينو نوشته.وبيشترين توضيحش اينه كه تغييرات ميزان گرمي يك محيط كه بر عوامل ديگه تاثير ميگذاره.(البته اين استنباط خودمه از كتاب هاي درسيتوی کتاب فیزیک که دما دقیقا تعریف نشده
ما تومدرسه دمارو اين طوري ميشناختيم.
خب این تعریف یک تعریف دم دستی و ساده برای دانش آموزان هستدقيقا همينو نوشته.وبيشترين توضيحش اينه كه تغييرات ميزان گرمي يك محيط كه بر عوامل ديگه تاثير ميگذاره.(البته اين استنباط خودمه از كتاب هاي درسي
ما تومدرسه دمارو اين طوري ميشناختيم.
ممنون از احسان به دلیل پایبندی به مفاهیم علمی و تاکید درستش بر نیاز به دقیق و موشکاف بودن
سلام
آقا یکی توضیح میده میده انرژی آزاد گیپس دقیقا چی هست؟
دقیقا از کجا بدست میاد؟! از رو چیزی بدست میاد یا چیزی هست که خودمون اینجوری تعریف کردیم؟!
چرا منفی بودنش باعث خود به خودی واکنش میشه و مثبت بودنش یعنی واکنش غیر خود به خودی هست؟
این قاعده فقط برای واکنش های شیمیایی هست یا توی فرایند های ترمودینامیکی دیگه هم جواب میده؟
بعد فرمولش که delta G = delta H - T*delta S هست، یعنی مجموع 2 تا انرژی! این یعنی T*delta S- هم انرژی هست دیگه! پس آنتروپی (delta S) یعنی انرژی بر دما؟!
اینجوری تعریف دقیق آنتروپی بر اسات همین انرژی بر دما چی میشه؟! چجوری اون پراکندگی (یا نامنظمی) تعریف میشه؟!
و یعنی چی که بی نظمی متناسب هست با انرژی یک واکنش بر دمای اون؟!
__________________
- شیمی محض که نداشتیم! گفتیم شیمی هم جزئی از فیزیک هست دیگه
- فردا نهایی شیمی دارم X_X
انرژی آزاد گیپس مقدار انرژی در دسترس برای انجام واکنشو نشون میده که بر اساس اون میتونید خود به خودی بودن یا نبودن یه واکنشو مشخص کنید که بستگی به تغییراته آنتالپی و آنتروپی داره...تو امتحانا هم معمولا یانمودار واکنشو میدن یا اینکه عدد مدن جا گذاری میکنین,میگین واکنش خود به خودی هست یا نه فقط لازمه بدونین واکنش گرماگیره یا گرماده انتروپی کم شده یا زیاد...دوتا لینک زیرو بخونین اگه مبتکران دارین درسنامشو بخونین...سلام
آقا یکی توضیح میده میده انرژی آزاد گیپس دقیقا چی هست؟
دقیقا از کجا بدست میاد؟! از رو چیزی بدست میاد یا چیزی هست که خودمون اینجوری تعریف کردیم؟!
چرا منفی بودنش باعث خود به خودی واکنش میشه و مثبت بودنش یعنی واکنش غیر خود به خودی هست؟
این قاعده فقط برای واکنش های شیمیایی هست یا توی فرایند های ترمودینامیکی دیگه هم جواب میده؟
بعد فرمولش که delta G = delta H - T*delta S هست، یعنی مجموع 2 تا انرژی! این یعنی T*delta S- هم انرژی هست دیگه! پس آنتروپی (delta S) یعنی انرژی بر دما؟!
اینجوری تعریف دقیق آنتروپی بر اسات همین انرژی بر دما چی میشه؟! چجوری اون پراکندگی (یا نامنظمی) تعریف میشه؟!
و یعنی چی که بی نظمی متناسب هست با انرژی یک واکنش بر دمای اون؟!
__________________
- شیمی محض که نداشتیم! گفتیم شیمی هم جزئی از فیزیک هست دیگه
- فردا نهایی شیمی دارم X_X
http://madresehshimi.blogfa.com/post-77.aspx
http://chemist-group.blogfa.com/post/11
حالا فعلا امتحانو بگذرونین بعدا مفصلتر در موردش بحث خواهیم کرد...
با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند
ممنون! اما یکم بالا تر از سطح کتاب برای اطلاعات خودم میخواستم بدونم!انرژی آزاد گیپس مقدار انرژی در دسترس برای انجام واکنشو نشون میده که بر اساس اون میتونید خود به خودی بودن یا نبودن یه واکنشو مشخص کنید که بستگی به تغییراته آنتالپی و آنتروپی داره...تو امتحانا هم معمولا یانمودار واکنشو میدن یا اینکه عدد مدن جا گذاری میکنین,میگین واکنش خود به خودی هست یا نه فقط لازمه بدونین واکنش گرماگیره یا گرماده انتروپی کم شده یا زیاد...دوتا لینک زیرو بخونین اگه مبتکران دارین درسنامشو بخونین...
http://madresehshimi.blogfa.com/post-77.aspx
http://chemist-group.blogfa.com/post/11
حالا فعلا امتحانو بگذرونین بعدا مفصلتر در موردش بحث خواهیم کرد...
دقت کنید توی سوالایی که پرسیدم یک سری چیزایی هست که توی کتاب های درسی در حد دبیرستان خوب توضیح داده نشده!
اگر کسی بتونه راه دقیق بدست اومدنش رو برام بگه شاید بهتر جواب سوالام رو پیدا کنم! ممنون
در حال حاضر 2 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 2 مهمان ها)
مجوز های ارسال و ویرایش
پاسخ با نقل قول